Entrevista a Darío Melo - Coordinador Desarrollo Humano Dist. Centro Rosario - 28 de Febrero 2023

The weather in Rosario is currently 21.5 degrees Celsius at the airport, but it's expected to be around 23 degrees in the city center. It's going to be a hot day, but not quite a heatwave. There are concerns about security, infrastructure issues, and water cuts in the city. The coordinator of human development in the central district of Rosario discusses the challenges they face in managing the city center, which is home to around 250,000 people. They are focused on addressing issues related to education, heritage preservation, public transportation, and urban planning. The COVID-19 pandemic has brought about changes and opportunities for improvement in these areas. Bien, lo prometido es deuda. Estamos haciendo esto que es el buen despertar por sintonizándonos radio online. Vamos a actualizar los datos del tiempo de la ciudad de Rosario, cuando ya son las 8.38. El Aeropuerto Internacional Rosario nos marca que la temperatura es de 21 grados cincodécimas. Hay que sumarle dos grados para el área céntrica de la ciudad. Esto sería más o menos 23 grados. Estamos a las 8.38 de la mañana. Vamos hacia un día muy caluroso, que no sería todavía una ola de calor, sino un instante de calor intenso. Habrá que ver cómo llegamos al día viernes y aparece algún viento sur que baje, alguna lluviecita, pero eso ya lo hablamos y después lo vamos a repetir. Ahora realmente es un gusto hablar con Darío Melo. Darío Melo es nada más ni nada menos que el coordinador de desarrollo humano del distrito centro de la ciudad de Rosario. Es un amigo, además. Darío, ¿cómo te va? Buen día. Buen día, Julio. Buen día, Alberto. Y buen día a los amigos que están del otro lado, que siempre nos dan esa parte de más día a la radio que siempre nos... A vos te gusta, a vos te gusta, te vamos a hacer venir acá. Queremos que participes más. Pero antes de empezar, hablar de tareas específicas, que son muchas. Melo como concejal ya es un hecho, ¿no es cierto, candidato? No. No, pero eso decíselo. A ver, si yo sé después que no es así. Bueno, nosotros queremos que vos seas concejal. ¿Está mal? ¿Está mal? No, no, no. No está mal y sinceramente por mucho lo que soy hoy la gestión y los tiempos nos dedican a las prioridades y tenemos muchas cosas que resolver, muchas cosas que poner el cuerpo y el hombro para que avance y para que se logren mejorar. Los tiempos electorales obviamente ya están fijados por el mismísimo gobernador. Son los tiempos de la agenda electoral, se realiza en mayo, las elecciones en julio, septiembre y bueno, van a ser tiempos de definición de los que se acercan, pero básicamente la gestión nos convoca a que todos los días estemos en donde tenemos que estar. Darío, ¿estamos muy complicados o no? Todo Rosario, ¿no? Creo que en ciertas posiciones sí estamos muy complicados, creo que la gestión de la ciudad, que es la de San Pablo, tiene un esfuerzo enorme en muchas áreas que tienen que ver con el desarrollo de la ciudad, con arreglos, con obras, con cuestiones que tienen que ver con lo cotidiano y compensar la ciudad a los próximos años, pero evidentemente hay cuestiones que nos hacen retroceder. El vandalismo humano, que son víctimas cotidianamente, retrocedemos a día a día. Los problemas de seguridad, los problemas que tienen que ver con las obras. En este momento tenemos el 50% de la ciudad afectada por un corte de agua, todos los fines de semana tenemos corte de agua, la vela de cada arreglo de EPE que quedan rotas durante meses. Ayer me lo decía una vecina, hace tres años que venimos reclamando la EPE que termine las obras en varias calles de lo que sería el alrededor del centro y no las atiende, no las termina. Eso genera accidentes, genera complicaciones, genera problemas de salud. Voy con una persona, un adulto mayor, una persona de cierta edad, caerse en la calle, caerse en la vereda explica prácticamente una sentencia de muerte. Entonces cuando nosotros planteamos la realidad y planteamos que nosotros tenemos que, en una gestión adentura de lo que pide nuestro vecino, el Rosarino y la Rosarina, que cotidianamente transitan, trabajan, desarrollan sus actividades, van a la escuela, necesitamos no solamente el esfuerzo del Rosarino, sino también el esfuerzo de la provincia y la nación para poder cumplir algunas metas. Nosotros hoy fundamentalmente, es uno de los reclamos más grandes que tenemos en el casco de la ciudad, es el tema de veredas. Y la mayoría de los problemas de veredas vienen de obras inconclusas de la EPE o de agua, o el robo sistemático de medidores, o tapa de lugo, tapa de distintos medidores de la ciudad. Entonces entendemos que el esfuerzo del vecino, del plantista, del vecino que le trata de no tener un accidente, también lo tienen que acostumbrar. Hay grandes empresas que eran de la provincia, que hoy son empresas de gestión privada, como Agua de Santa Fe, y que tienen que tener mayor responsabilidad en el momento de la obra. Y también la cuestión de que eso se agrava, digamos, por esta cuestión de inflacionaria, esta cuestión de crisis económica nacional, donde a todos nos cuesta mantener el peso, mantener el prorequisitivo, y obviamente es entendible, una persona, como pasa todo, empieza a descuidarnos, que por ahí parece no lo más importante del momento. Entonces bueno, ahí empezamos a dejar de lado algunas cuestiones de salud, algunas cuestiones de la vivienda, algunas cuestiones de arreglo, algunas cuestiones que tienen que ver con que lo dejaré para más adelante. Y eso nosotros lo dejamos en la salud pública, y también en el área de desarrollo, porque como cotidianamente vemos la cantidad de personas que se suman a los sistemas públicos, tanto de salud como de desarrollo, para poder generar actividades, nosotros vemos una explosión de participación en lo que es la economía social, en lo que tiene que ver con los microemprendimientos, con los proyectos, y Rosario tiene esa magia, esa magia de ciudad que no es capital, pero sí que tiene una gran boca para salir adelante y para luchar por crecer. Darío, a vos te toca nada más ni nada menos que ser o que conducir una porción que tiene que ver con la imagen de Rosario hacia afuera, porque es el centro, y cualquier centro de cualquier ciudad marca el perfil de ese enclave y la vida. Lo mismo pasa en Santiago del Estero, Formosa, donde sea, pero en Rosario el centro juega, por eso muchas veces la chicana, bueno, pero están gobernando para el centro y se olvidan de los barrios. El centro de Rosario, esas manzanas, donde vive, creo que en un momento llegaron a vivir casi más de 500.000 personas por la concentración, o sea, Oroño, Pellegrini y demás, porque es un clúster que genera, tiene su economía, genera su movimiento, los vecinos hablan entre sí, la mayoría son de los pueblos, traen costumbres, etc., las veredas no funcionan, los colectivos más o menos, la peatonal, que hay poca gente, que hay mucha gente, que hay que hablar con los vecinos, hay que hablar con los comerciantes, los hoteles que te piden rampa, no debe ser fácil la gestión, yo creo que es mucho más complicada que otros que tienen algo parecido en otros lugares, ¿no? Sí, seguramente nosotros desde la descentralización de la municipalidad, que se divide en 6 distritos, pero obviamente el distrito centro alberga a un cuarto millón de personas, esto genera que... A ver, decilo, decilo para que quede claro, porque estás dando una información clave para todos los rosarinos, si no nos equivocamos ni la matemática cambia, o cambió, lo que nos acaba de decir el coordinador de desarrollo humano del distrito centro de la ciudad de Rosario, Darío Melo, el centro de Rosario tiene 250.000 personas, ¿me equivoco? 250.000 personas, esto implica que es alrededor de, si bien está movido por eso lo remarco, 6 distritos, pero tenemos alrededor de un cuarto, un poquito más de la ciudad, y en importancia económica, en representación, en organizaciones, tenemos mucho más que eso, digo, eso es más difícil de calcular en la matemática, pero sí tenemos mucho más en el centro, alberga la mayoría de lugares importantes o de... Las universidades, las universidades, las principales escuelas... Claro, son fundamentalmente, la labor, digamos, tiene que ver más con una labor a conciencia, una labor que tiene que ver con poder rescatar, por ejemplo, a veces hasta un arreglo de una escuela, ya que toca el tema, implica tener que pensar alternativas arquitectónicas, porque muchas de esas escuelas están declaradas de interés patrimonial, son escuelas históricas, por ejemplo, la General Uno, que es la primera escuela de Rosario, digo, escuelas que fundó Simón Sarmiento, y que nosotros contamos con orgullo desde los 1950 años, digo, escuelas que han pasado por sus aulas de personas muy reconocidas desde que hace Rosarino, y que no se puede simplemente cambiar un vidrio, que hay que pensar obras que tengan que ver no solamente con el bienestar de los que hoy transitan, sino también del cuidado de este patrimonio, así nos pasa con muchos de los clubes, nos pasa con los hospitales, y fundamentalmente creo que hay un cambio de paradigma, digamos, que se nos fue dando a partir de la llegada de la pandemia a Rosario, muchos de los cambios, de las posibilidades que se pensaron durante muchos años, se lograron hacer en las pandemias, hoy, cuando uno habla de transporte público, digo, cuando uno habla de distintos... alternativas de movilidad, piensa rápidamente en el centro, y por eso nosotros en la ciudad tratamos de llevar a todos lados la misileta, tratamos de que se pueda circular por todos lados, desde la salida de la pandemia para acá, hemos estado reforzando todas las líneas de conectivos, recuperando los recorridos de muchas de las líneas, hoy quedan muy pocas fusionadas, y fundamentalmente teniendo un criterio de análisis, digamos, donde nosotros podemos ver el antes, el durante, y pensar el después, y en eso, no solamente es una inversión en cantidad, sino tiene que ser una inversión en calidad, que tenga que ver, fundamentalmente, con cómo nos podemos, los rosarinos, cómo los rosarinos nos podemos encontrar, y ahí, por eso te decía en la pregunta anterior, nosotros tenemos, digamos, sobre todo en el centro, especial atención de un montón de personas, y un montón de historias, que se van desarrollando y que van teniendo acceso a espacios que antes no se pensaba, digamos, a espacios ligados a lo público, y fundamentalmente ligados a lo que tiene que ver con la asistencia, pero también con la planificación pública de cómo pensar en recuperar algunas cuestiones que tenían antes la pandemia. Esto a nosotros nos implicó que tengamos que fusionar ideas, que tengamos que pensar distintas alternativas, y fundamentalmente, digamos, rearmar la gestión. Nosotros, el día 20 de marzo del 2020, como el moto, se nos apagó el mundo, se nos apagó la Argentina, y tuvimos que volvernos a formar y volvernos a reacomodar la gestión. Nosotros, fundamentalmente, desarrolló, llevamos adelante lo que es el Plan Cuidad, que es un gran proyecto que incluye, digamos, las áreas más importantes de la municipalidad, pero también incluye a muchas organizaciones que, durante su transcurso de su vida, generan actividades en los barrios, actividades en la ciudad, y que generan, fundamentalmente, el lazo solidario de construcciones que hacen que podamos construir una Rosario mucho mejor. Y en ese tipo de organizaciones se mezclan, digamos, el deporte, la salud, el urbanismo, la cuestión de género, se mezclan todo lo que tiene que ver con los cuidados, fundamentalmente, de las personas que trabajan para que esta ciudad y su barrio, su entorno, esté cada día mejor. Y por eso uno de los proyectos más ambiciosos que nuestro Intendente reclama a Buenos Aires, y que se viene llevando adelante en distintas partes de la ciudad, es justamente la urbanización. Porque este urbanismo, un barrio, le da movida a esas organizaciones, le da movida a las calles, le da movida a que las personas tengan mayor posibilidad de vivir mejor, de dignidad, en ese barrio. Y yo, acá en la Sexta, que es un barrio del distrito, estamos trabajando en urbanización, estamos también trabajando en la Sexta, en el barrio Banana, también en Ludueña, y entendemos que también continuar o desarrollar obras que van a ser conclusas en zona sur, fundamentalmente, en los tres córdones de la zona de las Flores, que nos parece importante para poder seguir desarrollando la ciudad, y fundamentalmente pensar una ciudad para Rosario, y para la región. Esta es una ciudad que no solamente tiene eje en sí, sino que tiene toda la región, y eso Julio, vos lo sabés mejor que yo, es muy importante pensarlo. Sí, realmente, para los que venimos de Santa Fe, pero que teníamos los padres acá, son dos realidades totalmente distintas. Lo mismo, Rafaela tiene una realidad totalmente distinta a la que tiene Rosario. Comprender Rosario, si no vivís en Rosario, nadie lo entiende. Y no es que sea un acto de soberbia, es un acto de realidad. Esta es una ciudad que tiene una dinámica, una vida propia, y transiciones en forma permanente. ¿Por qué? Ahora, por ejemplo, hay operativos, porque dentro de algunos días ya va a estar la SUBE, cosa que no estaba, porque teníamos la MOVI. Y bueno, y la gente no está toda tan informada, o con tanto deseo de informarse, entonces se chocan con la realidad y hay que estar dando respuestas en forma inmediata. Además, realmente la labor que está cumpliendo Darío, de asistencia a un montón de gente, que no porque no viva en Las Flores o no viva en la periferia, lo está necesitando y vive en el Distrito Centro, y toca, le toca atenderlo a él. Entonces cuando lo buscan, van al Distrito Centro, y no es una cuestión, ¿dónde está Darío? Darío es el con el cual estamos hablando. Y es una persona que soluciona problemas. Y estar así, en un ritmo, en forma permanente, no es fácil. Por eso, sospecho que lo que se viene, en estos próximos 10 meses y después, significa que hay que estar atentos en forma total, entrega absoluta, porque hay mucha demanda de cosas. Seguro, seguro. Nosotros, digo, lo remarco porque nosotros en cada visita, en cada lugar, en cada espacio, o cuando recibimos a un vecino, una vecina en el Distrito, es una historia, es un recorrido, es un mundo de cosas que han ido pasando en esa vida y que tenemos que tratar de rescatar, para tratar de encontrar las soluciones o las posibilidades o la herramienta más apropiada para que esa persona se pueda desarrollar. Nosotros, por ejemplo, te doy un ejemplo, cada vez que vamos a una escuela, conjuntamente con el FAE, con el presidente Rubén Rosa, a caminarla en la escuela, a ver las necesidades, no solamente vemos una obra, sino vemos también las necesidades culturales, las necesidades educativas, las necesidades sociales de esas familias, de esos chicos y esas chicas que van a la escuela. Por ejemplo, cuando nosotros en pandemia íbamos, los maestros nos planteaban, los directivos nos planteaban las necesidades de problemas en sus casas, de problemas de violencia, problemas de robo, problemas que tenían que ver con la realización del desafío de ese pibe con la escuela. Y entendíamos que la educación es la herramienta más importante de superación y de alguna forma de construcción de personas en lo educativo, en lo personal y en la igualdad de oportunidades. Y entendiendo eso, asistíamos no solamente en términos institucionales, sino también en términos personales. También nos pasaba cuando recorríamos con la directora del distrito, digamos todas las obras o todas las actividades, las realizaciones que tiene el centro. Por eso, a pesar de que muchos creen que el centro es algo que está todo solucionado conjuntamente y esto por su efecto social-personal, hay un montón de lugares y un montón de pasos, un montón de direcciones que día a día trabajan para superar. Con un montón de personas que pueden vivir a 50 metros del monumento de la bandera, pero que también padecen que tienen necesidades, que tienen problemas, que han tenido alguna situación familiar, alguna situación laboral, que hacen que tengamos que trabajarlos. Por eso, nosotros lo decimos continuamente, cada vez que invitamos a una persona a una de las actividades, así sea el taller o el espacio de producción o contenido más mínimo, es un espacio colectivo que abrimos para que la persona pueda crecer y fundamentalmente pueda acompañarse de un colectivo de personas que están en la misma situación. Nosotros, paradójicamente, esto que vos ya la subes, ante cualquier duda, nosotros estamos en este momento con un operativo conjunto, con Nación, en el Centro Cultural Fontana Rosa, de San Juan y San Martín, y si no, para los vecinos de los otros distritos, en cada uno de los distritos, se está haciendo un operativo de la SUBE, donde en la primera etapa, los beneficiarios de 11 programas ANSES, más los combatientes de Malvinas, más las trabajadoras métricas, pueden acceder con descuento y pueden acceder a la SUBE y también se personalizan y luego, a partir del 1º de marzo, esas SUBE van a entrar en la actividad, los colectivos, y van a tener un descuento del 55% en la tarifa del boleto. O sea que a partir de mañana, Darío, a partir de mañana, la SUBE ya está en funciones acá en Rosario, el 1º de marzo es mañana, o sea, o hay que esperar hasta el día 15. En un principio, a partir de mañana, estaría en posimiento, en posimiento, de hecho, la opción es la unidad de transporte de pasajeros, ya la canceladora está, le falta obviamente el módulo que entraría en vigencia mañana, que el chofer sincroniza con la máquina colectiva. Igualmente, para llevar un poquito de tranquilidad, la SUBE y la MOVNI van a seguir conviviendo, mínimo, 3, 4 y 6 meses en el transporte urbano de Rosario. Estos no son cambios de día para el otro, son cambios muy, muy, muy lentes, progresivos. De hecho, las franquicias extranjeras que muchas escuelas y muchas familias nos preguntan estos días, van a seguir usando la MOVNI, los mayores de 69 años van a seguir usando la MOVNI, todas las personas que tengan pensiones o beneficios provinciales van a seguir usando la MOVNI. Digo, va a haber como distintas etapas de personalización de la SUBE, porque recordemos que la SUBE tiene otro paradigma, digamos, como tarjeta colectiva. Nosotros, la SUBE es una tarjeta netamente personal, donde va cargado los datos del ufario. O sea, por eso se plantea eso de que no se puede prestar la tarjeta colectiva, porque no hay colectivo. No, no, claro, un detalle. Para los que tenemos la SUBE, que la compramos una vez que fuimos a Buenos Aires y la tenemos actualizada, no la usamos nunca, o muy poco, se puede utilizar acá en Rosario tranquilamente, ¿no es cierto? Tranquilamente en Rosario, por eso decía, en Capital, en La Plata o en otras ciudades, sabemos que la SUBE, el chofer no deja de utilizar la SUBE para 3 o 4 personas, porque la SUBE, cada tarjeta es personalizada y cada persona tiene un beneficio. Yo, digamos, puedo pedirle una tarjeta a una persona y esa persona le va a cobrir un beneficio de algún, digamos, ponerle aguache, o la persona tiene una franquicia de discapacidad, o una persona, un adulto mayorista tiene un descuento. Entonces, digo, automáticamente le salta en el sistema de que es la misma persona marcando 3 boletes, entonces ahí es donde no... Por eso es el argumento de por qué no se puede prestar, entre comillas, la SUBE. La tarjeta. Por otro lado, los otros, muchos de los servicios que la SUBE tiene son beneficios que traemos hacia Rosario, pero también, digo, la MOVI mantiene todavía una serie de beneficios que van a seguir estando, por eso te decía, la franquicia de... ¿Por qué no lo recordás? Con la MOVI se va a poder ir en bicicleta, ¿qué otra cosa? En bicicleta, en parquímetro, digamos, para el estacionamiento, también recordá, digo, muchos de los servicios que hacen en las piletas, con la SUBE, por ejemplo, en Florida, también está la información que se tenía sobre el sistema de... En su momento hay una cantidad de taxis que llevan la posibilidad de poder abonar con SUBE, pero eso no se mantiene, más lo que es la bicicleta, que es fundamental porque hoy el sistema de bicicleta ha crecido enormemente, seguimos trabajando fuertemente para que las estaciones de servicios de bicicleta estén en toda la ciudad, y es un sistema que tiene que seguir creciendo por varios motivos, por una cuestión de salud, por una cuestión de baja polución, por una cuestión de ejercicio, por una cuestión de movilidad. Nosotros, cuando nos quejamos de que el centro está saturado, tenemos que encontrar alternativas de movilidad que sean cada vez más, digamos, amenas con el clima y con lo que tiene que ver con la ciudad, y también más amenas, digamos, el término de convivencia. Entonces nosotros entendemos que recuperando las frecuencias, recuperando la movilidad de los colectivos que llevan muchas personas al centro, también recuperando la posibilidad de las bicicletas, mejorando el sistema, también apareció el monopatín, que era algo que hace un año no existía en la ciudad, generan políticas más amigables con el medio ambiente que la polución excesiva de los autos. Hoy ver un auto que entra al centro con el conductor solamente, es ver la mala utilización de los recursos, digamos, energéticos, de movilidad, ahí tenemos que poner el ojo también en esa mirada, porque ahí tenemos que seguir trabajando para concientizar. Digo, lamentablemente a veces la espera de un colectivo no es lo más lindo del mundo, pero sí la movilidad de un colectivo de decenas de personas hace que podamos convivir un poquito mejor en cada barrio o en el centro de Rosario, teniendo una movilidad más amigable con la ciudad y con el ambiente. Y también tenemos que pensarnos que estas conductas que venimos monitoreando, estudiando, escuchamos los reclamos del vecino, porque en cada reclamo del vecino hay una verdad que tiene que ser escuchada y que tenemos que ayudar. Sí, ahora, Darío, en este momento hay una cuestión de una demanda por tener seguridad, el centro de Rosario está presentando algunas situaciones, la gente se preocupa por, digamos, las peatonales que no están tan vestidas, o sea, no hay tanto comercio y muchas veces los fines de semana es terreno de nadie. Es Rosario, ¿qué se le puede decir a alguien que viene que después te dice, bueno, pero estuve en la peatonal y no hay, digamos, lo que pensaba ver? Bueno, estamos en una transición muy importante, Rosario está siendo víctima de una cuestión de una, digamos, lo digo, un narcoterrorismo, actividad narco con actividad terrorista, lo mismo que pasa en otras ciudades de México. No los estamos comparando, yo lo comparo noche a noche, entrando a los diarios de Sinaloa, Medellín y Cali, no estamos muy distintos que eso, independientemente de que haya un sector acá en Rosario que no le guste que se hable de eso. Delfrade me llama y me dice, Julito, no digas terrorismo porque es narcoterrorismo. Bueno, Carlitos, explícame si lo que está pasando acá o lo que pasó no es lo mismo a lo que pasó en Sinaloa. Lo de, a ver, los disparos ante una sala de veratorios, un colega de esa zona, de Sinaloa, lo leyó en mi Facebook, lo posteó y me mandó un mensaje privado y me dijo, aquí pasó algo similar y me mandó el recorte y lo pegué hace dos días atrás. Entonces, estamos viviendo en instancias, hay algo distinto. Pero a ver, si Río de Janeiro salió, algunas cosas que pasan en el centro de Rosario eran muy parecidas, Darío, a lo que se vivía en el 89 cuando se estaba combatiendo el tema de los narcos en la favela de Río de Janeiro, que vos parabas en un hotel como en el Zeratón, te decían, recomiendo hasta las cuatro y media de la tarde. Nosotros lo queremos ir a hacer una cosa a las cinco. Estabas caminando por una de las peatonales de Río, a las cinco menos cinco estaba lleno de gente cuando te dabas vuelta. A las cinco y dos minutos no había nadie. Y esas son las dinámicas de la ciudad. ¿Está mal? Bueno, sí, está mal. Pero es de esperar que esto se vaya solucionando. Mirá, Julio, creo que vos y yo compartimos, yo creo, una lengua muy grande del de seguridad. Creo que teníamos una, en la gestión anterior, en la área provincial teníamos una presencia policial. Creo que, si mal no recuerdo, el otro día, escuchando al exministro de alrededor de tres veces más de lo que hoy, en la calle, alrededor de 120 móviles, con otro esquema, digamos. También entiendo al oficial o al policía, que todos los días da su vida, o que potencialmente puede dar su vida ante delitos, con armas más antiguas, menos por el fuego, y fundamentalmente con un sueldo que realmente es popular, Rimo. Creo también que es difícil entender a un sector de la ciudad que lo único que puede hacer es encerrarse en su casa. Creo también que la inseguridad no la podemos abordar solamente de la ciudad. Creo que Néstor, el intendente, ayer, en el discurso del aniversario del desinfectante de la bandera de Belgrano, en el monumento fue muy claro, nosotros somos una ciudad, pero no podemos combatir el delito con inspectores de tránsito. Y si bien la ciudad tiene una pujanza, y tiene un aporte a la región y a la provincia de la nación, no se condice y no se devuelve en ese sentido el aporte de la nación y la provincia a la ciudad. Entendemos que, justamente, bueno, vos lo decías en algún otro programa, la visita de una exministra, ayer también, del gobierno imperial a nivel nacional, donde ella plantea algunos ejes, en donde algunos son verdades, otros son discutibles, pero que sí, evidentemente, tenemos hoy un gobierno nacional con una gran ausencia en el territorio. Tenemos muchas palabras de los canales de Buenos Aires, pero muy poca presencia en los cotidianos de la ciudad. Y a nivel provincial, ¿qué decir? Ustedes hablaban, antes que yo, de educación con la gente de San Ferm, y está claramente, digo, en educación, en salud, en desarrollo provincial, en seguridad, fundamentalmente, el gobierno de Manuel Perotti no deja, digamos, un balance positivo, no deja un balance que tenga que ver con el territorio, creo que en muchas áreas deja un balance muy destino, muy de los números y no de la gente. Digo, y es triste, a mí me tocó, justamente, ayer, recibir a una persona, charlar y decir en provincia, recorrí todas las opciones de provincia y ninguna me dio una respuesta. Ninguna me dijo, anda por acá, anda por allá, fíjate esto y esto. Entonces, me parece que acá el problema tiene que ver, por un lado, con la gestión, con el día a día, y poner, digamos, lo que hay que poner en el lugar que hay que ponerlo. Por otro lado, también son pautas culturales. Cuando vos hablás de Sinaloa, cuando hablás de Colombia, de Medellín, puntualmente, cuando hablás de algunas series que nosotros vemos cotidianamente en las redes, en los canales, en los espacios privados, en la televisión, también vemos que las pibes y los pibes de hoy se forman con una idea de lo que pasa en otro lado, de lo que se han hecho en otro lado, y quieren aplicar eso a lo mismo. Cuando nosotros decíamos, no puede ser que nuestros pibes solamente se dejen a jugar con juegos violentos, de armas, porque eso tarda en tener un correlato a la realidad. Digo, esos piloteos que uno lo ve abismales en las regiones de Estados Unidos, en los barrios de Estados Unidos, los vemos hoy también acá. Cuando vemos ese tipo de desaño, ese tipo de violencia, ese tipo de mutilaciones psicocorporales, para dar ejemplo, entre comillas, mal ejemplo, ¿no?, de violencia entre pandillas, entre violentos, entre delincuentes, digo, también vemos esa extraña que vemos en otros lados. El tema de ciertas cuestiones de territorio. Nosotros apostamos a abrir los territorios, a que circular por los territorios no sea, digo, algo exclusivo del pandillero o el violento de la zona. Nosotros entendemos, y muchas veces nos pasa cuando trabajamos con los pibes y las pibas que deambulan por el centro, que te dicen, no puedo volver a mi barrio porque me matan, no puedo pasar con el colectivo, no puedo volver caminando porque al pasar por otro barrio me matan, me pegan, me quieren violentar. Entonces, estas cosas son las que también trabajamos. Y por otro lado también creo que, y esto por ahí trabajando con algunas especialistas, también en los últimos años, a partir de la violencia y del encierro, se han ido descabezando las bandas y se han ido fundamentalmente particionando los mandos medios de esas bandas en el territorio. Entonces también nos encontramos de que hoy cualquier, digamos, delincuente, cualquier persona que sale de la cárcel, vuelve a su territorio y en pocos días está a los tiros para recuperar su, entre comillas, su espacio de venta, su negocio, su lugar. Digo, esto nos lo han pasado hace unos días en un barrio de Alhambra. Entonces, y se encuentra, digamos, batallando, se podría decir como dicen ellos, contra adolescentes. Porque muchas veces esos pibes, 18, 20, 20 años, a veces la única salida les queda es terminar en una cárcel para no terminar muertos en las calles tirados de la zanja. Entonces, esto también, júrelo, decírmelo. Nosotros tenemos una iniciación a la violencia, a la delincuencia, cada vez más jóvenes, hoy los pibes dejan la primaria para ir a trabajar a un búnker, y esto genera una violencia que cada vez más jóvenes, en lo cual lo que vos más notas es la pérdida del valor de la vida. Esto que para vos, para mí, para muchas personas, la vida es todo, la vida es desarrollar hacia la familia, el afecto, para otra persona es el momento, el segundo, o todo donde saca el arma, o el segundo donde se debate por la violencia con otra persona, y entonces este valor de la vida es lo que se pierde, y ahí es donde el Estado tiene que estar más presente que nunca. Yo no digo, digo, a lo mejor por la fórmula, digo, tengo la fórmula, o la fórmula es una. Creo que las soluciones son una multiplicidad de acciones, pero que tienen que ser concretas. En lo legal está todo bien, pero tenemos que ir al territorio, y tenemos que ir casa por la ciudad. Si no nos sirve de nada, no sirve de nada que ciertos funcionarios nacionales se dediquen horas hablando en los medios de la cena. No sirve de nada que, digamos, el gobernador hace el incumplo por la zona de la provincia, y no sepa que acá todos los días hay un pibe liderado, ahora todos los días hay una persona que pierde su vida en manos de la violencia. A ver, mientras estamos hablando, cada día de Canal 3 está diciendo otro menor herido de bala, tiene cinco años y estaba en un kiosco, está internado fuera de peligro. Esto también es Rosario, no es todo Rosario, pero es Rosario. Perotti nunca entendió Rosario. El gobernador no tiene ni la menor idea de lo que pasa en Rosario. Por eso las respuestas, y esto, a ver, supera la cuestión de que si ustedes son radicales, de que si Pablo es más socialista, menos socialista. Perotti, que es el encargado de la seguridad y de brindar cuestiones de seguridad, primero llegó con un eslogan falso, totalmente falso, de la derecha extrema, paz y orden, que ni se lo pagó a Ramiro Agulla, que fue el que le hizo el eslogan. Primera historia. Primera historia. Segundo, lo que puso Marcelo Saiz, nunca entendió Rosario porque está enfrentado con lo que él llama la puta progresía rosarina, porque es una cuestión totalmente enfrentada, un tipo de derecha con gente de izquierda que los objetivos son totalmente distintos. Bueno, y después seguimos avanzando con desacierto. En este momento estamos en la mano de la nada. La nada. La nada. Absolutamente nada. Esto no es una ciudad normal. Esto es una ciudad donde no hay diálogo. Esta es una ciudad donde no pide la paz. Esta es una ciudad donde no se moviliza por la cuestión de las marchas en solidaridad con las víctimas y familiares de la inseguridad. Esta es una ciudad tomada absolutamente por el narcoterrorismo y no tiene nada que envidiarle y no le acepto nada a nadie porque me estaría mintiendo a lo que está pasando en Cali, Medellín, Sinaloa, Tobasco, todas las ciudades que tienen las mismas características ya que al socialismo siempre le gustaba hablar de que esto es Barcelona. Esto no es Barcelona. Esto no llega a ser ni en sus peores momentos Río de Janeiro. Pero si no partimos de ese análisis, no nos sorprendamos después cuando vayamos al centro de Rosario y no encontremos a nadie o cuando viene alguien a Rosario y en el Hotel Meliá le dan una cartilla para poder salir donde te dicen de tal horario a tal horario no se mueva, del otro tampoco. Y hay otras cosas peores, peores, dramáticas, tremendas que te demuestran a dónde estamos, Darío. La iglesia, una de las iglesias que está en el centro que tiene que ver con Santa Rosa de Lima, las misas las da con la puerta cerrada. Tengo colegas que vinieron a pasear a Rosario para este carnaval. Me llamaron y me dijeron queremos entrar a una iglesia, ¿cómo hacemos? golpear la puerta. No, dice, pero está la misa adentro. Bueno, después me comentaron, hablaron con el cura y el cura dijo, y no tengo garantías para dar la misa puerta abierta. Bueno, no podemos negarlo. Acá hay una progresía en esta ciudad que se indigna por la tacita esa que venden en la terminal de Omnibus que dice visitar Rosario y sobrevivir cuando los que tenemos que padecer todos los días esta ciudad salimos con esto y es una espada de la motles. Y hay algo que no funciona. Están haciendo extensiones gáulicas del gobierno de la provincia desde las 7 de la mañana cuando no es un horario ideal para llevar porque es un horario de delito o que los chicos salgan a las 6 de la tarde de una escuela. No están nada las condiciones ni tampoco están muchas escuelas salvo por la asistencia del FAE que tiene que ver con la municipalidad en condiciones para dictar clases. Hay cosas que me parece que hay que arreglar y trabajar en consecuencia. Sí, sí, aparte del cura yo te digo nosotros hay algunos expedios estructurales que se viene a acercar los ministerios y pasan los años en acambio. Nosotros tomamos la política de pensar en las escuelas que adentro y no solamente dio de puertas hacia adentro. No, no, y además quiero decir algo. Perdón, quiero decir algo. Quiero decir algo porque estoy hablando con un funcionario municipal. Las únicas escuelas que están en condiciones óptimas son las escuelas que fueron objetivo del Fondo de Asistencia Educativa con el cual el representante vamos a hablar en las próximas horas el secretario general de ANSAFE Rosario. Hay muchísimas escuelas que no están en condiciones pero sí sabemos que a pesar de los anuncios de Santa Fe, acá en Rosario los únicos que han puesto el lomo son los integrantes del FAE y hay que agradecerles, y mucho. Sí, sí, nosotros en ese tema no solamente es que cada arreglo cuesta mucho dinero sino que también, hecho de banderín y fuego rojo en lo general el doble o el triple del dinero. No, porque hay que arreglar y volver a gastar también lo mismo que ya se había gastado hace un poquito de tiempo. Hace unos días hubo un caso fue un fin de semana fue un caso grave en una escuela del noroeste en donde todo lo que se había hecho en los últimos meses para llegar al 1 de marzo con escuelas en condiciones lamentablemente en un sábado a la tarde destruyeron el trabajo de meses y una inversión muy importante para que los pibes y las pibas de este barrio y de esta escuela puedan estar y empezar mejor de lo que habían terminado. Y también en la realidad, Julio tiene que ver con pautas de convivencia y de conducta y de forma de relacionarse la gente. Nosotros también tenemos que pensar que todo esto que estamos viviendo es que ojalá vayamos al camino de Trabajador o al camino de Río o al camino simplemente de los otros momentos forzarios. No como fue Rosario antes. No mucho, no es mucho pedir. Va a quedar toda una secuela de veredas. Sí, sin duda. Va a quedar toda una secuela de cómo... Yo te doy un ejemplo muy, muy clarito muy, muy común. Cuando nosotros salíamos de la pandemia encontrábamos, volvíamos a tener índices de accidentes automovilísticos pero fundamentalmente todo el mundo te decía no se puede andar en la calle porque toda la gente está violenta maneja apresurado. Los accidentes se dan mayoritariamente por imprudencia mínima. Fundamentalmente la gente no para de putearse en la calle. Como entendíamos ese encierro traía como consecuencia un nivel de violencia individual digamos agresiva a lo mejor verbal solamente, ¿no? No, no, no. He visto que se bajen a ver, vecinos, vecinos que se topan en una esquina se bajan con esos palos que llevan para controlar la presión del agua perdón, la presión del agua es porque hay corte en gran parte de la ciudad, de que después vamos a hablar. No, no, la presión de las cubiertas y vos le decís, pero son vecinos viven a 50 metros, van a la misma tribuna, se desconocieron en una esquina. Eso se llama crispación y molestia. Sí se da. Pandemia más la propia cuestión de la violencia. Somos intolerantes. Yo creo que estamos totalmente sobrepasados por la propia realidad, Darío. Y vos lo ves en forma diaria. Más allá de las cuestiones que tiene que ver con las cuestiones objetivas, mutuales hay muchas cuestiones subjetivas hay muchas cuestiones de comportamiento de pautas, de convivencia de poder pensar una ciudad que sea un colectivo porque esto ocurre nosotros también nos preocupamos en el término de cómo resolver la cuestión individual cuando una persona se sigue manejando con atributos violetos no sirve de nada. Esto es como cuando nosotros en el escrito vemos una persona que viene desesperada para pagar una infracción de tránsito y en el mientras tanto está generando otra. Por ejemplo, generando un vehículo que no se la cuida. Yo lo dejo 5 minutos o lo dejo en doble fila porque voy a pagar una infracción de tránsito pero el vecino está haciendo no se hace. Julio, hay algo que a vos te suene raro pero nosotros particularmente conjuntamente con personal de convivencia y control tenemos como un trabajo conjunto en varios barrios de la ciudad y justamente en el centro entendíamos esto de los autos abandonados aunque a vos te parezca algo muy mínimo, pero dejar un auto abandonado a veces tiene que ver con cuestiones delictivas pero mayoritariamente esos autos no pasan por los delictivos pasan por dejar el vecino no me importa nada, dejo el auto pero sabes lo que pasa Darío, yo lo comprendo no, no, lo comprendo lo comprendo y estoy totalmente de acuerdo con vos, pero también digo, porque no es un buen ejemplo saquen los patrulleros que están hecho pelota enfrente de las comisarías que no funcionan y que las usan como archivo o para que los policías dejen la mochila yo creo que hay que empezar a solucionar un montón de cosas bueno, nosotros en ese sentido aprovechamos la pandemia y con la gente de control y convivencia se hizo la reorganización de la avería de Paraguay y Mendoza de la comisaría segunda de la ciudad, que vos te acuerdas que era una comisaría, una escuela que lamentablemente estallaba el gremio, los comercios la iglesia y la comisaría y la concedenería una escuela estallada entonces bueno, justamente con los mismos oficiales de la comisaría los comisarios, digamos, fuimos trabajando en esa, en la comisaría cuarta en la comisaría séptima, de hecho en la séptima algo que nos decían que estábamos locos que no lo podíamos hacer, era la única cuadra de esa calle que no tenía ciclovía porque no era una comisaría y pensar cómo trabajar, nos cuesta todos los días, hay que estar hay que trabajar, porque a veces hay la gente paro cinco minutos el auto de arriba de la bicicleta para poder ir al banco de sartafé o ir hasta la comisaría o dejar el auto digamos, abandonado de un accidente igual hemos hecho los discos en los lugares de estacionamiento en la comisaría primera lo mismo con Mendoza, bueno la tercera esta nueva está cerrada por Calle Orreo, pero antes teníamos el mismo problema también fuimos planteando el tema de los estacionamientos de motos que se han hecho en distintas partes de la ciudad sea en centros comerciales en clubes, en lugares destinados a la salud también trabajando con el personal de la municipalidad, con personas que están en otras áreas que a veces creen que están en la municipalidad y pueden dejar el auto en cualquier lugar y no es así en distintas áreas del estado también eso hay que ver y son pautas de convivencia yo cada vez que me importa más lo mío que lo del resto de la ciudad estoy corriendo digamos un error un error de convivencia porque mucha gente termina pagando con la violencia, juro, y esto es también parece más grave y que tenemos que trabajarlo, después nos han alarmado porque un nena una nena hizo tal o cual cosa, bueno, veamos cuál es la... claro, efectivamente Darío y trato de generar conductas que tienen con el deporte con el deporte y vamos para un camino si yo me quedo en la esquina a generar violencia, vamos por otro camino Darío, muchísimas gracias, 40 minutos que estamos hablando de Rosario y me gusta muchísimo, me encanta hay que tener muchas charlas de estas hablar Rosario modelar Rosario no concentrarnos solamente en el uno sino en el todo y no que quede solamente como digamos un dicho, yo te agradezco mucho porque nos estás dando casi 40 minutos, te pido que le mandes un saludo estrecho a nuestro amigo Antonio y que la próxima vez que hagan un asado tengan en cuenta, nosotros también te digo, nada más como un detalle estimado no lo tome como un mangueo por favor no lo interprete mal, pero Darío, muchísimas gracias porque fuiste muy claro, muy preciso y bien tenemos que decirlo, Darío Melo es el Coordinador de Desarrollo Humano del Distrito Centro está siempre, cuando usted vecino lo necesite, está siempre así que Darío muchísimas gracias, muy amable por supuesto, muy amable son las 9.24 de la mañana