Cierre con Roberto Amejeira y el equipo de HDP [Bloque 06]

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TitleCierre con Roberto Amejeira y el equipo de HDP [Bloque 06]

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Don Alfredo has disappeared and the discussion is about the disappearance of jobs due to technological innovations. The only solution proposed is to embrace empathy and rent leisure, as robots will control productivity and wealth generation. The speaker believes that a significant portion of humanity needs to be exterminated for the future to be viable. There is mention of a divine mission involving Israel and the ultramontane Catholics of the US. The conversation also touches on the effects of war on the US population and the transformation of the Peronist party in Mendoza into a mere electoral tool without a comprehensive vision. The speaker criticizes the lack of public debate and the focus on diagnosing problems rather than proposing solutions. Bueno, siguiendo con el programa, estamos acá que don Alfredo, no sé dónde se fue, desapareció. No sé, te había hecho una pregunta a él para que vos fuera a contestar. ¿Te quedó algo en el tintero para hablar? No, el tema es, y yo les decía, la única solución posible alrededor de las innovaciones tecnológicas que suponen la desaparición del trabajo... ¿La desaparición del trabajo? Claro, no va a haber empleo. ¿Todos los santiagueños van a estar recontentes? No, por supuesto. Escuchame, los santiagueños son campeones de tiro del martillo. Claro, mientras más lejos está. Claro. Una pregunta, compañero. Pará, quiero cerrar esto. La única manera que se puede hacer es con contenidos empáticos, no con contenidos de competencia o del hombre lobo del hombre. Es rentar el ocio, porque la productividad y los intercambios, la generación de riqueza va a estar en manos del robot. Entonces lo único que queda es que te pasen guita para que no hagas una bosta. Bueno, como eso es muy difícil en términos de la concepción burguesa del mundo occidental, como lo conocemos, por eso estamos amenazados de esta manera, porque no tenemos las herramientas conceptuales para probar e imaginar. Entonces sí, han ganado los que dicen que esto es todo vago, que los planeros, que hay que eliminar todos los planes, que hay que mandar... Bueno, pero ahora van a ser baucheros. No sé, yo lo cierto es que la salida que hay para el futuro es exterminar a una importante porción de la humanidad, que ya está planteado, que dicen que el príncipe Felipe, el propio... No sé si te acordás que había un submarinista que se llamaba Jacques Coteau. Sí. Bueno, Jacques Coteau hablaba de que en ese momento hacía falta eliminar a 500 millones de personas. ¿Y cómo las va a poder eliminar? De esa manera, con tecnología biológica, con pestes, con guerras. Lo dijo Perón en el 72, ¿te acuerdas? Claro. Es que se requiere que haces el informe 200, donde dice que el agua que vos estás tomando le pertenece a todos. Claro, es ello. Mirá, ¿qué es lo que está pasando en realidad? Por eso es que no tenemos herramientas conceptuales para imaginar soluciones, porque en realidad lo que hace falta, frente al colapso civilizatorio al que asistimos, hay un colapso. Lo que hemos construido es que el 1% posee el 90% de los recursos, es inviable. Cualquiera sabe que es inviable. Es decir, esa gente tiene una patología, están enfermos. Los que necesitan ser dueños de todo y restringirse luego al resto de la población. Es una enfermedad, una enfermedad psiquiátrica. Pero la época indica eso, como en Roma. Nosotros tenemos un tipo ahora que ha llegado al gobierno quemando Roma. ¿Como Nerón? Sí. Un Nerón de por acá. Es decir, hay que romper todo, que estalle todo. Bueno, está bien. Esa era la percepción del fin del mundo que tenían los romanos de la época. Estaban pispeando que venía un fin del mundo, pero no es el fin del mundo como tal. Es el fin de una idea de mundo, con sus categorías y su manera de producir la sustentabilidad de la vida. Los romanos estaban colapsando. Aparece un tipo que se llama Tertuliano, que se vuelve religiosamente a Z, es decir, el tipo restringe sus deseos a los efectos de que toda esa energía sea destinada a revivir, a darle energía al imperio. Se castra, ¿no? Era Tertuliano. El tipo se castra para no tener distracciones de energía. Sus seguidores se pararon en las puertas de Roma con las semillas en las manos cerradas hasta que les salían las plantas. Es decir, fue una manera, y Nerón que le prende fuego para que renazca como el agua de Fénix de la ceniza. Esas son percepciones que tienen las dirigencias cuando en realidad hay un fin del mundo, de una idea del mundo. Bueno, mi ley es eso. Es decir, es un Nerón que quiere prenderle fuego a todo hasta que renazca de sus cenizas como el agua de Fénix y entonces todo sea virtuoso. Pero eso es una fantasía. Es decir, hay un texto que yo les recomiendo a los oyentes que busquen en Google. Se llama Misión Divina. Si alguien tiene a mano la computadora o el teléfono, que ponga en Google Misión Divina, hay una contratapa de página 12 de Juan Gelman, un gran poeta. Él hace una descripción de quienes están detrás de lo que hoy es Israel, la guerra con Hamás y lo que pasa con el mundo, con la apropiación absoluta de todos los recursos. Él hace una descripción extraordinaria. Él habla de que hay un mesianismo, una idea de fin de mundo en los sectores ultramontanos, católicos ultramontanos de Estados Unidos que sostiene que hace falta que un infiel combata al resto de los infieles hasta su desaparición. Por eso eligen a un infiel, que es Israel. Eligen a Israel como infiel para que combata a los musulmanes. Esa es una misión divina. Porque ellos creen que la única manera de sobrevivir al fin del mundo que pronostican, la única manera que hay para morir como todo el mundo, porque el fin del mundo es por eso que todos mueren, para ir a la vera de Dios. Irían a la vera de Dios si primero exterminan a los infieles. Es decir, ellos mismos financian, porque son ultramontanos, ultraricos. Brad Crowe es uno de los elementos que juega esta partida. Están hablando de exterminar, están hablando de destruir todo porque son como Herón, prender fuego a Roma para que renazca. Es decir, si lo encuentran en... Yo vi Misión Divina, es una película. No, Misión Divina, Contratapa, Página 2. Sí, la estoy leyendo. Ah, perfecto. Bueno, es una descripción perfecta porque no vale la pena que yo haga un relato que está mejor relatado por un gran poeta que era judío, además. Y el tipo dice, estamos financiando a Israel, los ultramontanos católicos que dicen que Israel es infiel. Por eso han permitido que tenga bombas atómicas, porque la idea es que tienen finalmente la bomba atómica, desaparezcan todos, incluidos los que están financiando este fenómeno, pero los que la propicien van a ir al cielo. El resto va a ir al infierno. Mirá vos, estamos en manos... ¿En manos de quiénes estamos? Estamos en manos de locos. Definitivamente estamos en manos... En manos de enajenados que son propios de un imperio que se derrumba. Yo les digo lo siguiente. La humanidad transmite, los seres humanos transmitimos virtudes de efecto y traumas a nuestras generaciones siguientes. Nuestros hijos sufren algunos trastornos que vienen de los trastornos o de las traumas que nosotros hemos vivido, y a su vez nosotros de nuestros abuelos. Esto se hereda. Y generan condiciones que deben ser resueltas o que te condenan para tu vida. Bueno, hay un pueblo que hace 187 años manda a su juventud a la guerra. Está en guerra continuamente. ¡187 años de guerra! Se llama Estados Unidos de América. Bueno, la consecuencia de eso es el fentanilo. Su población está sumida en la decrepitud más extrema. Es decir, andan por la calle como zopis y consumen este producto que además era un producto farmacéutico y están perdidos porque tienen acumulado, y esto desde el abordaje científico, neurológico o biológico, los tipos vienen acumulando trastornos postraumáticos porque toda la generación venía de la guerra. Es una cosa tremenda. Nunca ocurrió en la humanidad. En la humanidad, claro. Este hombre, Noam Chomsky, el lingüista, él define como que el hecho más criminal que ha tenido la humanidad ha sido el Partido Republicano. Él define eso. Trayéndote, Robert, a Argentina y a la realidad mendocina... Digamos algo que nos toque personalmente. Claro, justamente eso, que nosotros venimos de una herencia de pueblos diezmados y de europeos muertos de hambre porque no vino ningún europeo a ganarse, a gastar la lotería. No vino a poner plata. No vino a poner plata nunca. Entonces, en esa lectura sobre Mendoza y sobre la realidad popular de Mendoza... Yo quiero hacer una pregunta directa. Sí. ¿Qué opinás de este aumento del Partido Justicialista? No, a ver. Primero, que el peronismo en Mendoza se convirtió en un partido. Eso es una parte, nada más. Esto es interesante. El peronismo, como tal, es un sistema. Ni siquiera es un movimiento. Eso lo podemos ver después con el tiempo. Incluso, ni Perón llegó a darse cuenta que en realidad lo que estaba fundando se estaba construyendo un movimiento, pero que en realidad era un sistema. Y un sistema, como tal, constituye la totalidad. Están todos los elementos que juegan en una sociedad están dentro del sistema. Por eso hay antiperonistas. No existen los antirradicales. Bueno, pero vos comentame... Bueno, digo eso, que ha quedado convertido en un partido, un pedazo que es nada más que una ramita electoral. Se ha convertido en un fin en sí mismo, un lugar de pesca de cargos, de estar en la palestra y de acceder a las presiones que haga falta. Es decir, si te eligen, lo primero que hacen es ir a hablar con la defensa. Bueno, pero eso sería que se perdió el concepto de sistema y, digamos, se concentró en una herramienta electoral. No pueden dar soluciones abarcadoras. Ni pueden acceder a diversidades. Porque, a ver, el peronismo es una ontología, hermano. Tiene que ver con el ser. Entonces, cuando es un partido, es un partido que no tiene nada que ver con ninguna cosa trascendente. Es realmente un tomiraca, es roja. Tanto es así que no hay debate público. El partido, o los peronistas en Mendoza, nuestros dirigentes, no debaten públicamente. Es decir, son relatores periodísticos, para empezar. Dicen, no, porque Clarín. Te vienen a contar lo que ya sabemos. Hablan con los militantes como si estuvieran hablando con un infradoptado ahí que no sabe nada de nada, que recién llegó de Marte. Bien dicho. Es decir que, yo me indigno cuando voy a un acto, que yo espero que sea un acto movilizador, y me hagan un relato de cómo los poderes están condicionando. Estás hablando con militantes. Ya sabemos eso. Decime qué carajos es lo que estás proponiendo. ¿Qué vamos a hacer? Para reflotar las místicas operativas. Vale, es decir que se ha transformado en una usina de diagnósticos. Pero que estuvieran los relatores. Por eso, digamos un diagnóstico. El mejor de ellos podría ser, Víctor Hugo Morales te relata un partido, y lo ponés a jugar en un partido, y no engancha una pelota. O relatan una pelea de loches. Nosotros éramos loches. No el relator que relata cómo esquivábamos, ganábamos contra todos pronósticos. Y ahora hemos perdido contra todos pronósticos también. Porque los pronósticos eran cómo vamos a perder. ¿Pero no crees que hay un cierto, a ver, digamos, canibalismo, salvajismo? No, hemos sido copados, hemos sido copados por ejemplo, ponemos un ejemplo, con la agrupación Puerto Madero. Con la dirigencia de capital, que no ganó nunca nada. Es la única vez que el peronismo ganó, no fue el peronismo, fue Hernán González con el turcoménes, Mirá Roberto, lo que yo planteaba era, un poco volviendo al peronismo de Mendoza, la vez la tenemos grabada acá, al actual presidente del PJ, donde dijo que, bueno, estábamos en una instancia electoral que le había tocado prácticamente una cantidad de elecciones, y no había podido todavía sentarse a tratar de discernir esto que estamos discutiendo nosotros, la apertura. Pero no, digo esto, para cerrar, más allá de que este joven cuadro político que hay en la provincia, porque hay que reconocerlo como tal, es una chica que es joven, tiene ya una experiencia importante en la actividad pública, y con la responsabilidad de conducir a una parte de la sociedad que es, digo, en este momento, y siempre lo hemos sido, yo soy peronista desde que me acuerdo, tenemos esa cuestión del salvajismo, o esa cuestión de cuando vemos la sangre, vamos y comemos y lastimamos, no hay todavía un referente, o como vos decías recién, algún conductor que amalgame esa situación y que logre, ahí es donde me parece que está el problema, no tenemos todavía alguien que ordene esa situación. Pero es que somos el hecho maldito, somos contrapoder, nosotros provenimos, Perón mismo, y todos nuestros, provenimos del anarquismo, somos más legítimos que Millet, que dice que es un anarcocapitalista, nosotros provenimos del anarquismo, nos oponemos al status quo, a lo dado, y queremos transformar, eso es lo que hizo Perón, otorgando oportunidades para que la gente se expresara y levantara las banderas que le eran útiles, no que era rebelde, él le decía cuáles eran las banderas que tenían que levantar, Perón es un emergente, surge de las masas, no importa si él, de hecho era medio indio, pero digo, volviendo al tema, sin dispersarme mucho ya, la historia peronista que mucho ya la conocemos y que coincidimos plenamente, lo que yo digo es, la época es de liderazgos contundentes, liderazgo alfa, animal, bien, pero a ver, ahí a donde quiero llegar, nosotros necesitamos un alfa, perfecto, el que asume, el que asume como alfa, el que asume como alfa, lo devoramos en 5 segundos, acá no hay posibilidades concretas, bueno, ahí está el tema, el tipo te explica que tiene que ver con eso, hoy hay un tipo más prolejo que en la oposición, no hay que ser prolejo, no hay que ser, no hay que ser, la buena, lo bueno, no, pero por eso digo, a ver, lo que yo quiero entender en este concepto que vos estás planteando, que es real, que es una lectura real, ahí está el tema, hay que ser una tortilla, hay que romper un huevo, pero yo digo por ejemplo, yo no sé, a mí, en lo personal me representa a alguien dentro del peronismo por los pensamientos y todo lo demás, no es que lo represente al Rubén, a lo mejor al Roberto o al Lisandro, no son los mismos, y cada uno tiene su propio, el tema es que cuando nosotros nos juntamos, vamos más como tiburones, y nos cuesta a veces reconocer el líder, ¿se ha perdido eso que antes? No, porque no está planteado así, hemos perdido el contenido, la dinámica vital de lo que es el sistema peronista, donde están todos incluidos, la derecha y la izquierda, y lo que genera es un sistema, es anti-sistema, entonces nosotros resulta que como hemos perdido el rumbo, hemos perdido las herramientas, hemos caído en manos de una pequeña burguesía bien pensante, que quiere quedar bien, que quiere quedar bien, entonces hablamos de consenso, de diálogo, ¿cómo vas a dialogar vos con un perro rabioso? con un tipo que dice que es un león, a ver cuántas veces vos te metes, si un tipo dice que es un león, vos no podés entrar en la jaula, no entré en la jaula, tiene que combatirlo, hay un problema, ellos mismos están en guerra, pero ahora contéstame lo que yo te dije en Mendoza, si, no nos escapamos a los generales de la ley, ¿qué es el futuro de nuestro partido? no, no se puede saber, porque Mendoza tiene una característica muy especial que la diferencia, primero somos montañenses, somos muy duros, somos tremendos, somos, como te diría, refractarios, no somos de la pampa, pero al mismo tiempo cuando nos ponemos en marcha somos capaces de hacer una finca de un vergel, un tipo con su señora y lo dijo el chiquito, convertir un meano en una finca de productora de Malvé, esa espíritu pionero que supimos tener, que también en este crisal de rosa que somos, los franceses, los italianos, los pocos que quedaron acá de los huarpes, generamos una clase social muy productiva, muy pionera, muy heroica, venía un tipo con una mano atrás adelante y se proponía tener una finca, es absurdo y eso no se puede, y migraban para hacer eso, bueno, eso tiene también su contrapartida negativa, porque esta gente sigue siendo extranjera y los hijos nuestros siguen siendo extranjeros. Acá en Filipín y Gargantín todos ellos hicieron, acá no hicieron casi nada, salvo la bodega habían hecho, y pusieron a hacer pueblos enteros en Europa, vacacionaban sin pasar por Buenos Aires, es decir, hasta Alfonsín va a celebrar de la ruda va a celebrar también a sus imágenes italianas. A toda la población argentina que hay dos presidentes que no salieron a festejar con sus parientes del extranjero, los otros fueron, Alfonsín fue a Galicia, me acuerdo Frondici andaba en un elefante en Italia, le habían conseguido un elefante para que lo hubieran montado arriba, es decir, el turco hizo una fiesta de 10 mil participantes en Siria, fueron a lucir sus blasones con los que ellos sentían era su tierra, sus parientes. Había dos presidentes que no fueron a festejar con su antepasado emigrante, Perón, que no fue a ninguna parte a festejar, y Néstor Kirchner, no fue ni a Chile, que la madre era chilena, ni a Chile no fue, y cuando llegó a Alemania, o en esa zona donde era originalmente la familia, le dijeron quiere ir a conocer el pueblo, no, mi pueblo es en Calafate, es decir, son dos personas en toda la historia de la manera que nos tuvieron embelesados, nosotros tenemos un serio problema en Mendoza, creemos que somos europeos, creemos que somos europeos, eso nos quita sustancia. Roberto, ya estamos en el horario, lo que significa que vas a estar invitado para redondear, y quedarnos acá en Mendoza para terminar toda esta charla sumamente enriquecedora, así que bueno, quedas invitado para un próximo programa. Yo encantado, si uno puede arrimar algo de reflexión, hay que pensar, y resulta que, incluso hay que pensar a partir de cero, esto es un desafío, si no pensas a partir de cero, tenés un montón de lugares comunes que te tuercen la reflexión. Lo están sacando al aire. Así que nos vemos sábado que viene, y muchas gracias por habernos escuchado. Gracias.