[04-01-2023] Bloque 04

José Luis Ramón is discussing various political issues in the province of Mendoza. He mentions the Cerro Amarillo project and the controversy surrounding the recognition of the Mapuche indigenous community. He explains that the government is denying the existence of the Mapuche people and their rights. Ramón criticizes the politicians who voted in favor of the Cerro Amarillo project and questions the unity within the political party, Front of All. He also receives a message from a listener suggesting he should run for governor. Seguimos con José Luis Ramón que está muy interesante en la charla y la verdad que no hay que dejarlo que hablar mucho porque si no se nos copa todo el programa. Pero Ramón, prometido, un solo sábado te vas a sentar acá a charlar de todo lo que vos tenés que charlar. Te vamos a abrir el micrófono para que vos hables de lo que quieras, siempre que sea político. A mí me fascina eso Rubén, así que vos sabés que soy un convidado inmediato. Trabajo está más caro, pero bueno. José Luis, y para avanzar con la charla que tenemos que es muy esclarecedora, porque en realidad nuestros oyentes seguramente todo esto que vos estás comentando no lo saben porque son cosas que pasan dentro de un ámbito que es la escribanía del radicalismo, que es la legislatura provincial, y nos estás informando de muchas cuestiones que están pasando ahí. Vos tuviste una participación muy especial con lo de Cerro Amarillo y planteaste lo de nuestros antepasados, los mapuches en Mendoza. Lo hiciste para mí, que lo pude escuchar y que pude leer algunas cuestiones, para mí muy bien, porque pusiste en el tapete esta discusión a la que ellos se niegan. ¿Nos podés contar más o menos cómo viene eso? Mira, el tema de Cerro Amarillo yo lo quiero atar al tema de Mecorot y del fracking como una actividad económica que está ocurriendo en el departamento de Malargue y tiene que ver con los intereses que maneja quienes están gobernando la provincia hoy. Lo de Cerro Amarillo fue un debate largo en el que nosotros empezamos el año pasado desde la Comisión de Derechos y Garantías, ahí me toca presidirla en la Cámara, y empezamos a solicitar información a los distintos organismos que administran la protección del medio ambiente, del agua, de los glaciares, y uno de los pedidos de información fue al IANIGLA, que es el Instituto Argentino de Nibología y Estudio de los Glaciares en toda la Argentina. Ellos hicieron un inventario y establecieron en qué lugares estuvieran esos glaciares, no se pueden realizar ningún tipo de actividad de producción minera o de lo que fuere. Resulta que Cerro Amarillo, perdón, el inventario de los glaciares se terminó en el año 2008. Antes de eso, Cerro Amarillo es un proyecto que proviene del PJ, que gobernaba en la época de Paco Pérez, y que no existía este organismo que hubiera terminado su trabajo. Entonces, llevar adelante Cerro Amarillo era algo posible, y estaba dentro de aquello que en la legislatura se podía votar a favor. ¿Pero qué pasa? Cuando terminó el gobierno de Paco Pérez, el radicalismo intenta volver a, perdón, 2018, dije, ahí se termina el inventario. En 2018 terminan el inventario de los glaciares, entonces nosotros pedimos información. Resulta ser que los polígonos en donde iban a hacer la exploración, la quieren hacer, yo no creo que vayan a seguir avanzando, porque lo que nosotros planteamos en la legislatura es que el IANIGLA nos dijera si eso estaba emplazado en un área glacial o peligrosa, y así fue. Fue tanta la presión que nosotros ejercimos sobre el organismo, que terminaron publicando la información el 27 de febrero. Cuando se trató, nosotros dijimos, miren, voten, hagan lo que quieran, pero si ustedes hacen una explotación en un lugar de área periglacial determinada por IANIGLA, están pisando la banquina de un delito, porque no se puede hacer ese tipo de negocios sobre el área periglacial. Imagínense ustedes que hoy el cambio climático está produciendo unas enormes modificaciones de la manera en que nosotros nos hacemos del agua potable, del agua dulce en definitiva. Bueno, ese fue el tema del Cerro Amarillo. Hace muy poco empezaron con la idea de que a partir de que el INAI, el Instituto Nacional de Asuntos Indígenas, reconoce la ocupación de nuestros pueblos originarios, ancestrales y preexistentes a nuestro Estado Argentino, le reconoce la ocupación actual, cultural, fíjense los términos que voy utilizando, a las personas que viven en las comunidades, no a una sola persona, sino a la comunidad que forma parte del pueblo mapuche. ¿Qué pasó? Este señor Cornejo, en plena campaña electoral, de caído viene el hombre porque él quería ser candidato a presidente, ahora no le queda otra que volver a ser candidato a gobernador, y dice, ¿qué hago? De marketing para instalarme con un debate en la provincia. Los mapuches no existieron en la provincia. Los borró, los borró del mapa. Bueno, apenas apareció eso, desde la Comisión de Derecho y Garantía establecimos un debate, que duró un mes y un poquito más, en donde pasaron por la Comisión de Derecho y Garantía, antropólogos, historiadores, los titulares del INAI, explicando y dando las razones de por qué se llevó a esas resoluciones, en ningún momento el INAI cede tierras. ¿Qué instalaron estos tipos? Que el INAI, el gobierno nacional, está en contra de los intereses de la provincia de Mendoza, y está cediendo tierras que no son de estos pseudo mapuches, negaron la existencia de un pueblo originario, ancestral, preexistente, y que vive en comunidad. Bueno, en ese debate que duró un mes y pico, hubo un parlamento del pueblo mapuche en el departamento de Malarue. En ese parlamento yo fui invitado, y fui, en el medio del debate con la diputada Laura Chazarreta. ¿Vos no sabés lo que fue? La altura del debate de las distintas comunidades del pueblo mapuche, hablando del problema en el que están, porque hoy hay un problema serio, los están negando y los están estigmatizando, de manera tal que la máxima autoridad de la provincia, el gobernador Suárez, este señor Cornejo, que es su líder político, niegan, es decir, hacen negacionismo, xenofobia, racismo, de un pueblo originario que habitaron desde antes de nosotros ser provincia y estado nacional. Fuerte fue ese debate. Bueno, terminó esta semana con un debate en el recinto, donde lamentablemente nuestros representantes del sur, colegas diputados, avalaron el proyecto del radicalismo. En el de Cerro Amarillo... Claro, es decir, nuestros representantes... Yo lamento de eso, ¿no? Lamento. En la política siempre hay distintas posiciones. El frente de todos tiene distintos partidos, distintas posiciones, y también hay intereses distintos. Bueno, en Cerro Amarillo pasó igual. Es decir, nuestros colegas diputados del sur votaron en contra, a favor del Cerro Amarillo, a favor de desconocer la existencia del pueblo originario mapuche. Es grave lo que nos está pasando en la legislatura. Porque estos señores lo que están intentando es instalar temas que incluso nos dividen dentro del frente de todos. Que creo que es lo que, bueno, será parte de las discusiones... Y te hago una pregunta, el frente de todos, en este caso, ¿tiene sanciones para quienes no avalan una postura concreta del frente de todos? Digo, ¿a sus integrantes que votan a favor, junto con el radicalismo, cuestiones del negacionismo histórico de nuestra provincia? ¿Tiene alguna sanción el frente de todos o no la tiene? Digo, ¿nunca se ha delegado algún acuerdo en ese sentido? Digo, porque tampoco podés... Digo, si tenés una postura tomada desde un frente político, digamos, que pretende gobernar una provincia, y tenés compañeros o personas dentro de ese frente, que hacen todo lo contrario, ¿las sanciones no existen? Hasta el momento no. Yo creo que eso es también objeto de una negociación que tiene que haber dentro del frente, y que creo que hay que resolverla. Hay un grado de relacionamiento que está dentro de la convivencia. Puedo hacer una pregunta que creo que tiene que tomar quienes conducen hoy el frente de todos, que es una mayoría del partido justicialista. Nosotros estamos allanados a que dentro del frente nos podamos, y creemos y votamos para que nos podamos seguir poniendo de acuerdo, porque es lo que va a permitir tener una propuesta política que nos permita gobernar y recuperar la gobernación de la provincia de Mendoza. Bueno, yo voto para eso, porque aparte, ¿sabés qué pasa? Estos señores del radicalismo y del pro, como lo dijimos a lo largo de todo el programa, vienen conduciendo la política de la provincia como si los mendocinos fuéramos eso. Y hay un número impresionante de mendocinos y de mendocinas que tenemos otra visión de la política, de la sociedad, que lamentablemente en la discusión política no se está poniendo, ¿por qué? Porque tenemos estos problemas dentro del frente. Yo espero que esto se resuelva pronto. José Luis, aprovecho para sacarte un poquito del contexto de la situación que estabas comentando y aprovecho también el pique que me has dado con respecto a esto que decís vos, cómo está la posición del protector ahora y sobre todo la particularidad, el personificado, digamos, en lo tuyo, en tu presencia dentro del frente, con respecto a estas épocas de candidatura y todo lo demás que has hablado, cómo has avanzado, cuál es tu pretensión, ¿vas a jugar? ¿Cómo sería el tema ahora? Es una pregunta... Voy a hacer un corte. Disculpe. Hay un mensaje para Ramón. ¿Lo puede pasar al aire, por favor? Hola, soy Laura de Capital y lamento que hayas levantado el programa, muchas gracias, porque era el único que más o menos criticaba al gobierno provincial y a Juntos por el Cambio, cambiemos o como se le quiera llamar. Pero bueno, ahora descubrí este nuevo programa y propongo que este señor, José Luis Ramón, se presente como candidato a gobernador del Frente de Todos. ¿Por qué? Porque ha dado en pie, o sea, tiene bien en claro qué es lo que hay que hacer y ha gestionado el precio del gas, que nos salió mucho más económico. Se nota que lo han bajado, o sea, ya sé que también trabajó Anabel y otras personas, pero bueno, tiene una gestión concreta. Y por otro lado, yo creo que para el Frente de Todos le agradezco muchísimo al doctor Alberto Fernández todo lo que ha hecho, al presidente actual, también a Cristina, que prácticamente ha arriesgado su vida, pero creo que hay que darle lugar a una nueva generación. Me gustaría que fueran a un apaso Maza y Kitty Love. Bueno, buenos días y muchas gracias. Bueno, muy lindo mensaje. Sí, buen mensaje, pero me... Para que lo conteste. Se me adelantó una... Está bien, te está adelantando. Te queremos todos como gobernador ahora. Y yo la verdad que tengo mucha intención, ganas, compromiso de gobernar la provincia. Y la verdad que no lo oculto, es algo público, no lo descarto, y lo que pasa es que en este momento del Frente de Todos son muchos los aspectos que hay que negociar, establecer, y yo lo que quiero es, de ser un candidato, es que sea dentro del Frente de Todos. No quiero ir por afuera, como hicimos en otro momento de nuestra vida política como partido, porque creo que lo que tenemos que construir en Mendoza es un frente mucho más amplio incluso que lo que hoy es el Frente de Todos para poder ganar y gobernar la provincia. De manera que yo le agradezco a la señora sus conceptos, porque realmente esos conceptos van en línea con lo que yo pienso, que necesitamos los mendocinos que se gobierne la provincia a partir de otra idea, que no es la de este señor Cornejo, que no es la de este señor Suárez, que todos los proyectos que nos proponen, lamentablemente van en línea para favorecer el interés económico de unos muy poquitos. Entonces yo creo que lo humano, lo de la persona, son el objeto de la política. Y bueno, esa es mi propuesta, y claro, le agradezco que ella tenga la intención de que yo me presente, sí, la tengo, y creo que va a ser... bueno, quedan muy pocos días para establecer esas candidaturas. Y también le agradecemos que ha encontrado el programa que nosotros hablamos de política, que no tenemos... ¿cómo se dice la palabra? No le prohibimos a nadie que venga a hablar lo que se le dé la gana acá adentro, porque es un programa plural. A mí me encantó esto de poder hablar de las armas, che. José Luis, te hago otra pregunta, ya que venís planteando algunas cuestiones de la legislatura. Tu participación en esta situación de la obra social de los empleados públicos, que fuiste muy claro en un montón de cuestiones, digo que tenés alguna claridad más profunda que la que podemos tener quienes te escuchamos, quienes nos escuchan, digamos, quienes hacemos este programa. Me gustaría por ahí que nos contaras qué ves de esta situación de los SEP, de la obra social de los empleados públicos, que está pasando por este momento. Mirá, es muy buena la pregunta, pero son varios los temas relacionados con los SEP. El primero de ellos es que el radicalismo en estos siete años transformó la obra social de los empleados públicos en un bastión y en una caja política donde el aumento del número de personas que trabajan en otras modalidades que no son la de la persona en relación de dependencia permanente, aumentó enormemente. Y que la manera de gestionarla ha generado un endeudamiento tan grande, y esa inutilidad, yo la voy a resumir en dos palabras, el pato de la boda, el gobernador Suárez y el candidato Cornejo, quieren que la paguen los trabajadores. Bien, perfecto. Bueno, José Luis, vamos a despedirte. Te voy a agradecer en lo personal. Una vez más pasa una voluntad para precandidaterse de gobernador acá por el programa, así que te agradecemos realmente que nos hayas ilustrado, que nos hayas aclarado todas estas cosas que pasan, que muchas veces nosotros, como decía Clavito recién, aprendemos de nuestros invitados. Y bueno, ha sido esta una oportunidad magnífica que nos hayas acompañado y le hayas dado brillo a esta mañana del programa. Muchas gracias por esos conceptos. Yo me he sentido muy cómodo. Agradezco el rico cafecito que nos estamos tomando con su tortita. Y aparte, haber podido compartir con ustedes este momento para mí ha sido muy, pero muy importante. Y estoy muy agradecido de ustedes. Yo también agradecerte, José Luis. Y bueno, decirte que no es la única vez que te vamos a tener acá, digo, su gente decía recién que vamos a hacer un programa con José Luis Ramón, candidato a gobernador. Así que muchas gracias y continuamos.