רוית 8.2.23

ועכשיו, נעים לאוזן, בהגשתו ועריכתו של שלמה ברדילל. ערב טוב למאזיני התוכנית נעים לאוזן ברדיו קולנס ציונה. הערב תתארח ברדיו רבית רבינה שהיא מחנכת למיניות בריאה ומנחת קבוצות מיניות. ערב טוב רבית. ערב טוב. אני שמח שאת איתנו היום. אני שמחה להיות פה, תודה. ראשית אני מבקש תציגי את עצמך וכיצד הגעת לעיסוק הזה. אוקיי. אז כמו שאמרת אני מלווה ואני מחנכת למיניות מיטיבה. אני מייצת לזוגות ולגברים ולאנשים שבאים אליי. מנחת קבוצות שעוסקות במיניות אני מרצה ויש בלוג שבו אני כותבת על מיניות וזוגיות. הוא כבר מאלפיים ותשע, אלפיים ותשע עשרה סליחה. ואיך הגעתי לעסוק בתחום הזה, אז בעצם החיים הם אלה שהובילו אותי למקום הזה. אני הייתי נשואה מגיל עשרים ואחד במשך עשרים ושלוש שנה. ובאיזשהו שלב בחיים עברתי גם איזה משבר אישי קשה וגם איזה שהם תהליכים עם עצמי שבעקבותיהם פירקנו את הזוגיות ואז הכרתי את טל בין זוגי הנוכחי. ועם טל התאפשר לי לגלות מיניות שלא הכרתי לא לפני, לא ידעתי שהיא קיימת, לא קראתי על כזאת, לא ראיתי כזאת בשום מקום. התגלית הייתה לא רק מהבחינה הפיזית אלא גם באמת ברמה החיבור האינטימי הרגשי של שני בזוג שנמצאים במרחב כל כך חשוף ומה שיכולנו להביא לשם. והבנתי שלא יכול להיות שאני האישה היחידה שלא ידעה שיש את זה. ורציתי להפיץ את הבשורה ואז הלכתי ללמוד. למדתי בדלת פתוחה, מיניות והנחיית קבוצות מיניות. דלת פתוחה, תפקיד לאוניברסיטה? זה תמותה שעוסקת בחינוך למיניות בריאה. והם מוקמים מאיפה? הספר השיעור בתל אביב, יש גם מחיפה ובר שבע והם עוסקים בהדרכות ומתנדבים בנושא. עכשיו אני סטודנטית שנה שנייה באוניברסיטת תל אביב. תוכנית מבוא לטיפול ולשיקום מיני. אז זאת אני. אז את מתגברת את הידע שלך. ברמה מאוד מאוד גבוהה, כן. תרשי לי לספר שאת פרסמת בלוג באינטרנט. זה בלוג שלדעתי הוא מקיף ובעצם נוגע בכל אחת הנקודות שבן אדם רצה לשאול בנושא זוגיות ומיניות. תודה. ולא דווקא בקטע הפיזי אלא יש הרבה מה ללמוד שם. אני באמת. תודה רבה. אז אני רוצה לעבור לשאלה הבאה ברשותך. את מדברת בבלוג שלך שהזכרתי עכשיו. לא אחת על הצורך בשינוי התסריט המיני. מהו התסריט הזה ואיך אפשר לשנות אותו? אוקיי. אז התסריט המיני זאת בעצם תיאוריה שמדברת על זה שהדרך שבה אנחנו חושבות וחושבים. אני אדבר בנקבה בשביל לא להכפיל, בסדר? אוקיי. הדרך שבה אנחנו חושבות על מין ומיניות ומתנהגות בעולם בהקשר הזה היא בעצם דרך שאנחנו חושבות שאנחנו בחרנו לעצמנו, אבל בהרבה מאוד מהמקרים מוכתבת לנו על ידי החברה והתרבות שבה אנחנו חיות. זה יכול להיות סרטים, ספרים, פורנו, חינוך מהבית, איך שאני רואה שמתנהגים סביבי. ואז אני מתחילה לחשוב מה מצופה ממני, איך אני צריכה להתנהג, איך אני צריכה להיראות, מה נכון ולא נכון. וברור שכשאנחנו מתנהגות ככה אז אנחנו מאוד מגבילות את החוויה האמינית שיכולה להתעליות לנו לו היינו אנחנו יותר עצמנו בסיטואציה. אוקיי, אז הבלוג שלך הוא בעצם צריך להיות פתרון וספר, כי אנחנו לא יכולים להגיד שדווקא מה שכתב בבלוג זה רעי וכבש. בוודאי שלא. מה שאני עושה בבלוג, ואני אומרת לך שאתה מעלה את זה, כי לשמחתי מי שעוקב אחריי גם באתר וגם בפייסבוק, מה שהמחמאות שאני מקבלת זה שאני לא נותנת מתכונים. אין לי, גם כשיש לי מדריכים באתר שלי, בבלוג, הם מדריכים שנועדו להרחיב את האפשרויות, הם לא, אין שם אחת, שתיים, שלוש, ארבע, כזה רעי וקדשי, בדיוק לא, אלא קחי את האפשרויות האלה ותבחרי מה שאת רוצה מתוכן, מה שמתאים לך, פשוט יכול להיות שבגלל התפריט המיני את חושבת בצורה צרה ובעצם אני רוצה לתת לך מניסה את הרחבה של אפשרויות. אבל ברור לך שזה סותר נוגד את כל מה שאתה אדם או אתה מישהי, היא למדה והתחנכה מביאה מהבית או איך שאמרת מהחברה, זה סותר. נכון, אז בהרבה מהמקרים אני לא אומרת לאנשים מה שאתם יודעים זה לא נכון, זה מה שציינתי קודם, אני רק אומרת להם זאת לא אופציה יחידה. אם למשל אתם חושבים שסקס שווה חדירה, אז בואו אני אסביר לכם שהוא יכול להיות, אני אראה לכם שהוא יכול להיות כל מיני דברים, הוא לא חייב להיות, הוא יכול להיות שלל אפשרויות או אם אתם חושבות שסקס זה משהו שבשביל להיות מוצח הוא צריך להיות סמונטני ותכנון הורס את זה, אז אני אעבור ואני אראה לכם עוד אפשרות שהוא לא חייב להיות סמונטני בשביל להיות טוב, זאת הכוונה שלי. בוא נעשה איזה פאוזה קטנה עכשיו ונשמע שיר שרציתי להשמיע בפתיח אבל איך שהוא יצא את דנה ברגר עם אהבה. ואתה נכנסת לחיים שלי בלי עזרה, אהבה משנה צורה בפחידה. אהבתי, אין לי אוויר, אין מלוכה בלעדיך, חייבים שלי כמו הפחורים. אין משמעות, אין כוונה בדרך, חייבים שלי כמו הפחורים. אהבה, שולחנות, שיטאות, טלוויזיה, אותה תמונה. אהבה, אם היית יכול לתכנן נסיעה. איך אתה, מפחד להתרגל, מפחד להיכנס. אהבה, משנה צורה בפחידה. אהבתי, אין לי אוויר, אין מלוכה בלעדיך, חייבים שלי כמו הפחורים. אין משמעות, אין כוונה בדרך, חייבים שלי כמו הפחורים. אין לי אוויר, אין מלוכה בלעדיך, חייבים שלי כמו הפחורים. אין משמעות, אין כוונה בדרך, חייבים שלי כמו הפחורים. אהבה, למה אתה חייבת כל כך להכתיב? אהבה, לקח כבר הכל ונשאר לי דבר לעצמי. אהבה, אין לי אוויר, אין מלוכה בלעדיך, חייבים שלי כמו הפחורים. אין משמעות, אין כוונה בדרך, חייבים שלי כמו הפחורים. אהבה של דנה ברגר. רבית, אני הייתי רוצה לשאול אותך את השאלה הבאה. מהם לדעתך הגורמים שמונעים מאיתנו את השחרור המיני ואת העונג המיני שעשו התלוות לו? איך אפשר לשנות את המצב? אוקיי, אז אם קודם הזכרתי את התסריט המיני ולא הרחבתי עליו, אז אולי אני אעשה את זה באמת עכשיו. אז בעצם אנחנו חיות בחברה שמצד אחד היא מוצפת, מציפה אותנו בתכנים מיניים מכל עבר. ומצד השני היא כמעט ולא עוסקת בחינוך מיני. אז בעצם הידע שיש לנו זה הידע שאנחנו מצליחות איכשהו לספוג מסביבנו, והוא זה שמפעיל אותנו בעולם. זאת אומרת, אנחנו מתנהלות לפי הדבר הזה. וכמו שציינתי קודם, ברגע שאנחנו מתנהלות לפי תסריט של מישהו אחר, אז אנחנו מאבדות את עצמנו. וכשאנחנו נכנסות למתנהלות בעולם בתור יצורות מיניות, או כשאנחנו נכנסות למרחב מיני עם פארטר או פארטרית, כשאנחנו לא מביאות את עצמנו, אז מה הסיכוי שלנו שנהנה? וזה גם מחבר אותי לשאלתך איך הגעתי לזה, הגעתי לזה מזה שפתאום גיליתי את עצמי בחוויה הזאת שהמקום שאני הכי עני בו, זה המפגש שם, שאני לגמרי בלי מסכות ובלי תפקידים ובלי כלום. אז אם אני נכנסת למרחב מיני וכל הזמן אני עסוקה באיך אני נראית, איך אני נשמעת, האם הגוף שלי ראוי לעונג, האם ככה ואם ככה, הסיכוי שלי לחוות עונג מאוד מאוד יורד. אז איך אנחנו יכולות בעצם לשנות את המצב? כי, אוקיי, שמענו את זה, עכשיו מה אנחנו עושות עם זה? אז תזכרי רק שזה תראו את הדדים משני הצדדים, מה שאמרת, השחרור. נכון, נכון, אתה בדיוק ממש מקדים, כאילו שדיברנו על השאלה הזאת לפני זה ולא ככה הוא. אז באמת, א' צריכות מודעות לדבר וב' צריכים לשנות את המצב ואז צריך לפעול. ובאמת פה נכנסת לסוגיה שאם אני מדברת רק על אמיניות שלי עם עצמי ועל איך אני מתהלכת בעולם או איך אני מתענגת בעצמי וכולי, זה דבר אחד, אבל כשיש לנו פרטנה או פרטנרית, אנחנו צריכים שגם הם ירצו להגיע למקום הזה. ובדיוק פה אנחנו מגיעים לנושא של תקשורת שהיא באמת סוגיה, כי כשיש שני פרטנרים שרוצים לשפר את המצב וללמוד ולקרוא ולשמוע וללכת אולי לסדנאות וללכת אולי לייעוץ וכולי, אז שניהם ביחד יצמחו. וכשרק צד אחד רוצה לשפר את המצב, זו באמת סוגיה יותר מורכבת כמו כל דבר ביחסים, שאנחנו צריכים שניהם שירצו לשפר, כי א' יש את השני אנשים וב' יש את התפיסות שהן מוטמעות כל כך כל כך עמוק, ממש משחרר ילדותנו, אנחנו מושפעים, המיניות שלנו והתפיסה שלנו מושפעת מאיך שההורים שלנו החזיקו אותנו בתור תינוקות, איך הם התייחסו לגוף שלנו. ולקחת את זה ואת כל מה שהלבשנו על זה במהלך כל השנים ולהגיד אוקיי, עכשיו אני רוצה לעשות את זה אחרת, זה דורש עבודה קשה, אבל אני יכולה להגיד מניסיון אישי ומניסיון שלי עם האנשים שבאים אליי ובאות אליי, שהעבודה משתלמת וזו עבודה שהפרי שבצדה התגמול הוא כל כך כל כך גדול, שאני באמת מציעה לכל מי שנמצא במקום שהוא לא סברטון, שהיא לא מאוד מבסוטה מהמקום המיני שלה כרגע בעולם, שתעשה הכל ויש להם ידע נורא נגיש באמת בכל מקום שרוצים, אם רוצים לראות תוכניות בנטפליקס, ואם רוצים לשמוע פודקאסט ואם רוצים לקרוא, הכל נורא נורא נגיש, אז אנשים צריכים לרצות לפנות לזה משאבים, כי אני יכולה להגיד לך שפונים אליי לפעמים ואז אני מציעה, יש לי גם קבוצת וואטסאפ שאני שלחת וכל מיני חומרים מקצועיים, מעניינים, ואני מבינה שיש אנשים שבוחרים להיות בצד של הקורבן או המכתרת או כאלה, ואת מעט ממאמץ של ללמוד, לשמוע וכו', זה כבר גדול עליהם, ואז זה באמת לנסות להחזיק את המקל ושקס אותה וזה לא יצליח להם לצערי. עוד שאלה שאני מבקש לשאול, הסלוגן שמופיע באתר שלך הוא, יש לך או לך את הזכות לעונג ואת האחריות להשיגו, ואיפה דיברת על זה קודם, את יכולה להגיד קצת יותר. אז תראה, הבלוג שלי בהתחלה, כיוון שמה שהניע אותי ללכת ללמוד מיניות היה החוויה הנשית, אז הנוסח הוא בנקבה, יש לך את הזכות לעונג ואת האחריות להשיגו, ואני חושבת שככה זה גם יישאר במקרה הזה, למרות שאני כבר כותבת היום גם לגברים וגם לנשים, לא רק לנשים, אז הסלוגן הזה בעצם... מבנה רק לנשים. כן, כי גברים יודעים, אף אחד לא צריך להגיד לגבר שיש לו את הזכות לעונג, הוא יודע את זה והוא יודע להשיג את זה. ונשים, לצערי, חונכו שהן צריכות לתת והן צריכות לרצות והן צריכות לא לרצות מדי, וגם הן וגם הגברים חונכו שהגבר הוא צריך להיות המאהב הנפלא, והוא צריך לדעת מה נעים לנו ומה אנחנו רוצות, ואנחנו רק נשכב שם וכל הניסים והנפלאות יקרו, אבל לא ככה, ממלא מלא סיבות. א', צריך להכיר את גוף האישה, הוא לא... צריך להכיר אותו, הדברים קצת יותר מורכבים אפילו פיזיולוגית, וב', כל אישה היא אחרת מרעותה, וג', כל אישה בכל שלב ביום, בחודש, אנחנו מאוד מאוד משתנות, ואם אישה לא תדע מה טוב לה ולא תדע לתקשר את זה עם הבן זוג שלה או עם הבן זוג שלה, איזה סיכוי יש לבן אדם חיצוני לדעת עליה את מה שהיא עוד לא יודעת על עצמה. אז א', אנחנו צריכות להכיר את הגוף שלנו. נשים היום יש יותר מודעות ומתחילות כבר להכיר את גופן, אבל זה לא משהו שכל הנשים יודעות. יש נשים שמעולם לא ראו את דבר המין שלהן, אז זה קצת קשה אחר כך להסביר למישהו אחר איך להנהג אותך. אני חושבת שזה גם המון משקל על הכתפיים של הגברים ולא מגיע להם. אני חושבת שגם להם מגיע להיכנס למיטה במקום משוחרר, ולדעת שהאחריות על העונג היא של שני הצדדים ולא רק שלהם. זה משקל שהוא קצת יכול לדפוק את הענעה של שני הצדדים. בואו נעשה כאן עוד הפסקה ונשמע שיר של ברוס פרינקסטין, Together than the rest. Tougher than the rest. Tougher! Tougher than the rest. הכל בסדר. הכל בסדר. הכל בסדר. הכל בסדר. הכל בסדר. הכל בסדר. It's Saturday night You're all dressed up in blue I've been watching you a while Maybe you've been watching me too So somebody ran out Left somebody's heart in a mess But if you're looking for love Oh yeah Tougher than the rest Some girls they want to have some dance Or some good looking joke On their heart Some girls like a sweet talking Romeo Well around here baby I learned you get what you can get So if you're up and up for love Oh yeah Tougher than the rest Yeah the road is tough And it's a sand sand ride But I want you to know I'll walk it for you any time Maybe your other boyfriend Couldn't pass the test But if you're up and ready for love Oh yeah Tougher than the rest Tougher than the rest Tougher than the rest Tougher than the rest Tougher than the rest Tougher than the rest Tougher than the rest Tougher than the rest Well it ain't no secret I've been around the time I did Well I don't know baby Maybe you've been around too Well there's another dance All you gotta do is say yes And if you're up and ready for love Oh yeah Tougher than the rest If you're up and up for love Oh yeah Tougher than the rest Tougher than the rest Tougher than the rest Tougher than the rest Tougher than the rest Tougher than the rest Tougher than the rest רבית, את כותבת על מגע אירוטי שלא דווקא צריך להיות מוכוון מטרה למה הכוונה ושאלה נוספת איך משמרים את ההנאה גם אחרי שנים יחד הרבה שנים יחד אוקיי, אז אני אפצל את זה כי אחרת יהיה לי המון המון מה לדבר בבת אחת ויהיה כזה שוונג אז אני אדבר קודם על המגע המגע זה עניין טריקי לדעתי כי הרבה זוגות שאני פוגשת או נשים או גברים בנפרד שאני פוגשת מקשרים את המגע לסקס אוקיי? כאילו המגע הוא צריך להיות מקדים פרומו והוא חלק מהמשחק המקדים שגם עליו אם יהיה לנו זמן אני אשמח לדבר ומי שם נתקדם נתחיל בשמונה אוקיי, קצת נלטף אחד את השני ובתשע או בעשר יהיה לנו סקס יש בזה כמה בעיות א', אנחנו מפספסים המון הזדמנויות למגע כי מגע הוא משמר אירוטיות מאוד טוב כשהוא נמצא בבית, בזוגיות שלנו ומגע יכול לעמוד בפני עצמו הוא לא חייב להוביל לשום דבר הוא פשוט יכול להיות מהנה עזעיז מה שקורה בחלק מהזוגות שלפחות אני פוגשת ניקח את הגבר נלך על הסכמה היותר נפוצה הגבר מוגיע עכשיו באשתו ואשתו עכשיו לא בראש של סקס כי היא עוד לא השקיבת ילדים ויש לה עוד המון דברים והיא עסוקה היא כותבת עכשיו את העבודה לאוניברסיטה וכל מיני כאלה וברגע שהוא מוגיע בה אז היא מרגישה איום כי יצאה האלרט הזה בראש של אוי הוא רוצה סקס, הוא רוצה סקס, הוא רוצה סקס נדלק ואז היא מסתגרת והיא לא דפת את המגע עכשיו מה קרה פה אלס היא הפסידה מגע שיכול להיות שהוא נורא נורא נעים הוא הפסיד לתת מגע שהוא נורא נורא נעים גם לו וגימל הוא הרגיש שהוא דחוי אבל למה הוא התכוון במגע הזה? זאת אומרת את הדביא הכל ועכשיו הולכים למיטה? לא, בדיוק לא אז בוא ניקח את זה עורש עכשיו מלטף את הילד שלו את הילדה שלו הוא עושה את זה כי זה יוצר קרבה ואינטימיות וזה נורא נורא נעים לשניהם אז אותו דבר בני זוג שהגעו אחד בשני במהלך היומיום המשותף שלהם כשהם ביחד בבית יכולים פשוט ליהנות מהמגע כמגע ולא צריך נורא מעוהבת בראש שאומרת אוקיי זה סקס זה סקס כי יש חלק מבני הזוג בעולם שזה לא ידיע להם עכשיו אבל הוא לא מוכן עכשיו אבל קשה לי להניח שכשאנשים יורידו את השלט הזה מהמעוהב מהראש יהיה להם לא נעים שנוגעים בהם אלא כן הם אנשים שנוגעים בהם בצורה לא נעימה או שהם רגישים למגע אבל כשבין זוג אהוב נוגע בנו או בזוג אהובה נוגעת בנו למה שלא נרצה את זה? אז כשאני מדברת על מגע אירוטי לא מוכוון מטרה אני אומרת בואו נהנה מהמגע כמו שהוא ואם אנחנו הולכים לזוגות שהם הרבה זמן ביחד ואתה אומר אוקיי כאילו איך הם ייהנו הם כבר נורא רגילים להכל מה אני יכול מחדש אחד לשני אז יש כל כך הרבה מה לחדש עד כדי כך שיש תרגיל שלמדנו עכשיו בלימודים שמאסטר וג'ונסון הידועים פיתחו והוא נקרא סיינסית פוקוס והתרגיל הזה מדבר על מגע שבו צד אחד אני לא אפרט את כל התרגיל ממש ממש לא אבל צד אחד נוגע בשני וחוקר את המגע בעצמו זאת אומרת אני לא נוגעת בבין הזוג שלי עכשיו בשביל לגרום לו עונג אלא אני חוקרת אני נוגעת עכשיו ביד שלו ואני חוקרת את היד שלו איזה סוגי מגע אני יכולה לגעת בו עם לחץ, בלי לחץ מהר, חזק, חלש וכולי עכשיו אם ניקח את התרגיל הזה ובסוף נעשה אותו על כל הגוף נוכל לגלות דברים שאו שאף פעם לא ניסינו או שכבר המון המון זמן לא ניסינו כי הרגל לקח אותנו כבר לזה שאנחנו חושבים שאנחנו יודעים הכל ואנחנו על אוטומט והאוטומט הזה הוא לא מרגש עוד אפשרויות למשחק במגע שגם אני מציעה לאנשים אפשר לנסות מרקמים שונים לגעת עם נוצה לגעת עם משהו מאור משהו מתחתי אפשר לנסות טמפרטורות שונות לשחק איתם כל דבר כזה כל שינוי קטן שאנחנו עושים הוא מביא חידוש גם האור שלנו חווה חוויות אחרות וגם אנחנו כזוג חווים עכשיו חוויות שהן יותר מחדשות לנו ומרגשות אותנו ומחזירות את התשוקה שהרבה פעמים עם הזמן היא באמת יורדת אני גם מציעה לאנשים לנסות ולקשור את העיניים שלהם זה לא חייב להיות בי די אס אמי במקום הזה אם כי אני ממש לא שללתי את האפשרות אבל ברגע שאנחנו מבטלים שימוש בחוש מסוים אז החושים האחרים מתחדדים נכון אם אתה תעצם עיניים אתה תשמע הכל יותר חזק אתה גם תרגיש יותר כי הגוף שלך החושים האחרים מנסים לפצות על החוש שעבד להם אז אפשר לקשור את העיניים אפשר להחליט שדווקא לא ניגע בידיים ננסה לקחת כמה דקות ונראה איך אנחנו יכולים לגעת אנחנו יכולים לגעת אחד בשני עם שער הגוף שלנו עם השיער, עם הפה פשוט להרחיב את האפשרות ולצאת מהאוטומט ואם אתה שואל אותי על זוגיות בארוכת דבך איך אפשר לשמור את התשוקה אז וואו, קודם כל אפשר אני מעידה על עצמי אפשר בהחלט זה אחרת צריך להבין שזוגיות בתחילת קשר כל מיני הורמונים שלוקחים חלק אבל הם מנהלים את העניינים אנחנו לא צריכים לאכול אנחנו לא צריכים לישון אנחנו לא צריכות לשתות הכל בסדר כי אהבה והתשוקה ממלות אותנו אבל עם הזמן ברגע שהדברים נכנסים לשגרה הרבה אנשים אומרים זה כבר לא היה כמו בהתחלה נכון? זה לא כמו בהתחלה אני זוכרת, אולי גם אתה זוכר שכשהיינו בתחילת קשר אז כל כך התרגשנו לקראת המפגש והיינו מתלבשות ומתלבשים והיינו חושבות לאן נלך ומתכננות ומתכננים, נכון? וכשנכנסים לשגרה פתאום הכול צריך לבוא מהשמיים כמו האמן שיורד עלינו ולא ככה הוא אז שוב, כשאנשים אומרים זה לא כמו בהתחלה, גם אתם לא מתנהגים כמו בהתחלה זה לא כמו ההורמונים שלכם צריך להשקיע בכיוון צריך לרצות שזה יהיה טוב זה לא קורה מעצמו אבל יותר ממה שנוטים לחשוב לדעתי ואני לא שוללת אני מאוד בעד שאנשים יצאו לדייטים אחד עם השני ויקנו לבנים סקסיים או צעצועים או כל דבר שעושה להם את זה או שיגבנו בבני זוגים זה בהסכמה ובא להם ושיעשו כל מה שנעים להם אבל אני לא חושבת שהדברים החיצוניים האלה הם יכולים להחליף את המקום של הזוגיות של הדמיון של המשחקיות של הלקחת סיכון יש מטפלת מינית הכי מפורסמת היום בעולם לדעתי שקוראים לה אסתר פרל היא יהודיה אני זוכר הייתה אחת רוט משהו רוט פיימר, כן אז אסתר פרל היא דור אחר היא גם יהודיה היא לימדה אפילו באוניברסיטה בירושלים היא בלגית והיא חיה בארצות הברית והיא מדברת הרבה על המקום הזה של האהבה והביטחון והאינטימיות מול התשוקה והאירוטיות ובעצם מה שהיא אומרת זה בניגוד למה שלמדנו שככל שנהיה יותר קרובים ואינטימים ואינטימים בקשר שלנו אז הסקס שלנו יהיה יותר טוב אז אסתר פרל באה ואומרת שנייה בואו רגע נבחן את הדבר וזה משהו שהוא מאוד מעניין להבין אותו אז היא סותרת בעצם במסקנות שלה את מה שאמרת רגע? לא אסתר פרל אומרת זוגיות נפלאה זה דבר נהדר היא חיה עשרות שנים עם בן הזוג שהיא עם בן הזוגה היא לא אומרת בואו נחליף כל הזמן היא רק אומרת אם אנחנו רק נשים את עצמנו במקום של הביטחון והשגרה וההרגל ונטול ההפתעות אז יהיה לנו מאוד מאוד קשה להיות במקום האירוטי ששם אוהבים חידושים וקצת סיכון אז איך אנחנו עושים את זה? אז היא אומרת זה בעצם כמו ללכת רגע אתה על הרגל הזאת ואתה יכול להיות בזוגיות מאוד מאוד אינטימית ומאוד קרובה ומאוד תומכת ומחילה ופנטסטית כשזה יחס למיטה אתה יכול להחליץ כי זה עניין של בחירה שאתה משנה קצת שאתה עכשיו רוצה קצת לשחק הסקס הוא מקום שאנחנו בתור מבוגרים הוא די המקום היחיד שנשאר לנו לשחק איפה בחיים האלה אנחנו משחקים וברגע שאנחנו מאפשרים לעצמנו גם בתור זוג שהוא הרבה שנים ביחד להיכנס למרחב המיני זה כמובן לא חייב להיות במיטה אבל להיכנס למרחב המיני מתוך מקום משחקי סקרן לוקח סיכון עכשיו אפשר לשאול אותי מה זה לוקח סיכון אנחנו זוג, איזה סיכון אנחנו כבר יכולים לקחת אני חושבת שהסיכון במרחאות ותכף אני אסביר הכי גדול שלנו זה בעצם להביא את עצמנו כמו שאנחנו ואתה יכול להגיד מה איזה סיכון מה הסיכון כבר הם יודעים עליי הכל אז בעצם הסיכון זה להביא צדדים בי שלא באו לביטוי עד עכשיו אם אני עם בן זוג ואני עכשיו מציעה משהו חדש אני בעצם עלולה לסכן את השם שלי בעיניו נכון? כי הוא כבר נורא מכיר אותי וכבר יש לו דעה מסוימת עליי ופתאום אני אציע רעיון שמבחינת זה Out of the blue יכול להיות שהוא נורא אוהב את זה יכול להיות שהוא יגיד אולי בואי ננסה ויכול להיות שהוא יהיה מזוהגה במקרה שלי לא אבל אני לוקחת מצב כזה אני צריכה להיות מוכנה לקחת את הסיכון והסיכון כמו שאמרנו הוא בצד של האירוטיות והתשוקה אז ברגע שאנשים מעיזים לבוא אירומים למפגש למרחב המיני הזה אירומים ממסכות אירומים מדעות שהכניסו לנו לראש אז הכל פתוח ואז המגרש משחקים נפתח והמגרש משחקים כמו שאמרתי הוא יכול לשלב חידושים ואמצעות אבל הוא יכול גם ממש לא הרעיון זה להיכנס להתחיל משהו שאנחנו לא יודעים לאן הוא ייקח אותנו אנחנו פתוחות ופתוחים לחוות ולנסות אז אני מקווה שהצלחתי להבהיר לך פה שאני רואה את העניין של תשוקה ארוכת וח ואם לא אז אני אשמח להרחיב זה בסדר גמורי אבל זה בדיוק מביא אותי לשאלה ואני רוצה לעשות איזה פאוזה קטנה השאלה היא בעצם על סקס מערכות יחסים ארוכת שנים אבל לפני זה אני אשים שיר של דולי פרטון ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין אני שואלת לך לא תקח את האנשי ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין לא תקח אותו רק בגלל שאתה יכול את הביטחון שלך זה בלתי נכון עם רגלים מגניבים ואיזה יחסים ואיזה יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים יחסים ואני יכולה להבין איך אתה יכול לקח את האנשי אבל אתה לא יודע מה זה אומר לי ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין אני מבקשתך אל תקח את האנשי ג'ולין ג'ולין ג'ולין אל תקח את האנשי רק בגלל שאתה יכול אתה יכול להבין את האנשי אבל אני לא יכולה להשתמש עדיין הוא הוא האנשי ג'ולין אני הייתי צריכה להשתמש בך הרעיון שלי מבקשתך ומה שאתה יכול ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין אני מבקשתך אל תקח את האנשי ג'ולין ג'ולין ג'ולין אל תקח את האנשי רק בגלל שאתה יכול ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין ג'ולין