Κ.Τσουκαλάς: Παρά τα λάθη, δεν είναι ώρα για εσωστρέφεια στο ΠΑΣΟΚ

και συνεχίζουμε με την πολιτική επικαιρότητα. Έχουμε να κάνουμε μια συζήτηση με έναν από τους ανθρώπους που σ' αυτής της Ευρωεκλογίας συμμετείχε ως υποψήφιος. Ήταν υποψήφιος Ευρωβουλευτής Μέτωπα Σοκ Κινάλ και είναι γνωστός για το επάγγελμά του, γνωστός μέσω της δικηγορίας. Είναι εργατολόγος, είναι ο κύριος Κώστας Τσουκαλάς. Κύριε Τσουκαλά καλημέρα σας. Καλημέρα, καλημέρα. Η συζήτηση μετά τις εκλογές, κάθε φορά με τις εκλογές έχουμε συζήτηση για το αποτέλεσμα των εκλογών. Φαίνεται εδώ πέρα τώρα ότι έχει πάρει ενέργεια σε πολλά πολιτικά κόμματα. Αυτό ήταν ίσως το νέο στοιχείο που διαφοροποιεί τις εκλογές αυτές από τις προηγούμενες. Θέλω καταρχάς να μου κάνετε εσείς μια αποτίμηση για το εκλογικό αποτέλεσμα συνολικά. Πώς αποτιμάτε, δηλαδή, ποιοι θεωρείτε ότι μετράνε κέρδη, ποιοι θεωρείτε ότι μετράνε απώλειες και ποια θεωρείτε ότι είναι τα κύρια συμπεράσματα τα οποία θα πρέπει να εξάγουμε από αυτή την εκλογική διαδικασία. Το βασικό είναι η πολύ μεγάλη κουτώση της κυβέρνησης. Έναν χρόνο μετά, η κυβέρνηση της Νέας Μοναδής εμφανεί τις πρώτες δρόμιες στην ηγεμονία της. Αυτό φαίνεται γιατί για ένα περισσότερο πτήμα είναι αφενός ένα εκατομμύριο λιγότερο υψηλόφοροι, αφεντέρων 13,5 μονάδες σε σχέση με το 1923 και πολύ λιγότερο και από τον πύχη που είχε θέσει η κυβέρνηση και ο πρωθυπουργός. Άρα είναι οι πρώτες δρόμοι που έχουν μια ρογμή στην ηγεμονία της Νέας Δημοκρατίας η οποία είναι σημαντική και η οποία δεν φαίνεται να μπορεί να κανθεί. Φανός και τα υπόλοιπα κόμματα δεν πέτυχαν τις προσεκίες τους σε αυτά είναι και το Πασόκ όμως δεν είναι το πρωθυπουργό που είχε μια αύξηση της ραντεβού απλά δεν είχε αυτή την προσεκίτη την οποία ήσασταν στην ουσία ως αύξηση. Εμείς περιμέναμε να είμαστε δεύτεροι Λοιπόν, προφανώς σας διακόπουμε σε κάποια συνάντηση αυτή τη φορά. Μπορεί να μιλήσετε. Ωραία, να ρωτήσω λοιπόν αφού φτάσατε και στο δικό σας κόμμα στο Πασόκ το ερώτημα είναι τελικά, επειδή έχουμε μπερδευτεί λιγάκι εσείς θα βάζατε ευθετικό ή αρνητικό πρόσημο στο εκλογικό αποτέλεσμα για το κόμμα σας, για το Πασόκ. Προσέξτε. Είμαστε το μόνο κόμμα το οποίο στην ουσία είχε μια αύξηση από τα τρία μεγάλα κόμματα. Δεν είναι εκείνο το οποίο θέλαμε αλλά δεν είναι και ένα αποτέλεσμα αφήμετρο. Υπάρχει πλέον μια ισορροπία στην κεντροαριστερά. Είναι δύο δυνάμεις, Πασόκ και ΣΥΡΙΖΑ που έχουν περί του την ίδια εκλογική δύναμη με πολύ μικρές διαφορές. Άρα και το σχέδιο ηγεμονίας του ΣΥΡΙΖΑ στην κεντροαριστερά απέτυχε και η νέα δημιουργεί πολύ μεγάλες βροχμές. Εκτιμώ το Πασόκ αν ξεκινήσει σε μια λογική ανασύνθεση της κεντροαριστεράς με όρους πολιτικούς θα γίνει το επόμενο διάστημα από τους μεγάλους κερδισμένους της εκλογικής διαδικασίας και αυτό θα γίνει αν βάλουμε μπροστά την πολιτική. Αντί να μπούμε σε μια ισοστρέφεια συζητήσουμε πιο πολύ ποιες είναι οι θέσεις, ποια είναι τα μέτωπα ποιες κοινωνικές συμμαχίες πρέπει να γίνουν. Πρέπει να συνορικευτεί η κοινωνική συμμαχία των ισοτών, του αγρότητου, του χαμηλού συνταξιούχου με αυτό πρέπει να ασχοληθούμε για να μπορέσει το πολιτικό υποκείμενο στην ουσία να υποδεχθεί με δημιουργικούς όρους την πολύ μεγάλη φορά της νέας δημοκρατίας. Αν θέλετε γνώμη και ένα άλλο, στην ουσία, εύρυμα, το οποίο κυριάρχησε στον κόσμο που θεωρείται ότι είναι κεντρός αυτό σημαίνει ότι η άλλη είναι η αγρογραφία. Πάει στα δεξιά για να καλύψει τις απώλειες του για τα δεξιά σε δύο ώστε να έχουμε σύντομα κυβερνητική αλλαγή. Ξέρουμε πολλά ακόμα να γίνουν είναι η αλήθεια. Περιμέναμε ότι υπήρχε ιστορία για να μπορέσουμε να έχουμε διεύθυνση. Αυτό δεν ήρθε. Παραγωγεί ένα πιθανό αποτέλεσμα. Συνολικά, ο κόσμος απήγε έστειλε μήνυμα στο πολιτικό σύστημα και είμαστε από εκείνους που έχουν τις λιγότερες απώλειες της Ρώμης. Το ερώτημα τώρα που μπαίνει αυτό που συζητείτε από χθες αυτό που θέτουν και άλλες τελέχεις του κόμμας σας είναι αν υπάρχει θέμα ηγεσίας. Στις άποψές σας ποια είναι προκειτή θέμα ηγεσίας μετά από αυτό το εκλογικό αποτέλεσμα. Ότι χρειάζονται πολύ μεγάλες θεσμικές πολιτικές πρωτοβουλίες για την Κατοαριστερά. Όχι, δεν θεωρώ ότι υπάρχει θέμα ηγεσίας. Το Βασίλειο είναι το μόνο κόμμα το οποίο έχει μία αύξηση. Δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί ενώ έχουμε τρία κόμματα το ένα έπεσε από 14 μονάδες το άλλο έπεσε από 3,5 μονάδες το πόσο περνάει και μία μονάδα πρέπει εκτός του Πασόβου να ανοίξει αυτή η συστρέφεια. Προφανώς έχουν γίνει διάλογους. Προφανώς έχουν γίνει λάθη. Τακτικής, στην πολιτική γραμμή του ξεκάθαρο μήνυμα αλλά δεν είναι ένα αποτέλεσμα το οποίο να δικαιολογεί στην ουσία και άρα στην ουσία από μέσα της συστρέφειας θα είναι σαν να χάνουμε τις πολύ μεγάλες ευκαιρίες που ανοίγει το αποτέλεσμα αλλά και σαν να μην βλέπουμε τους πολύ μεγάλους κινδύνους. Και η πολύ μεγάλη κίνδυνη είναι η άφηση της κυκλοδεξιάς. Δεν είναι ώρα για συστρέφεια. Αν και ώρα από μέσα της συστρέφειας θα είναι στην ουσία σαν να λέμε στον κόσμο ότι αδυνατούμε να φτιάξουμε τα μηνύματα. Να συμπεράνω συνεπώς ότι τις δηλώσεις και τον προβληματισμό αυτού που εκφράζουν στις τελεγήσεις στο κόμμα σας όπως ο κ. Κωνσταντινόπουλος, ο κ. Γερουλάνος, ο κ. Ευρωβουλευτής, ο Ν. Παπανδρέου θεωρείται τελικά ότι τροφοδοτούν με ατάσεις στους στρέφειας, όπως λέτε. Πώς τις κρίνετε οι δηλώσεις αυτές. Είμαι ο τελευταίος που τα κρίνω και τα αξιολογήσω δηλώσεις ανθρώπου με πολύ μεγαλύτερη διαδρομή από εμένα και δεν έχω κανένα λόγο να μην θεωρώ ότι είναι την ίδια η αγωνία τους. Ο καθένας όμως έχει την άποψή του. Εμένα η άποψή μου είναι ότι δεν είναι αυτή τη στιγμή η ώρα για να μιλήσουμε για τα πρόσωπα, είναι η ώρα να μιλήσουμε για τις πολιτικές. Μάλιστα. Ενδιαφέρον. Να ρωτήσω τώρα, κ. Τσουκαλά, βέβαια η συζήτηση αυτή η αλήθεια είναι ότι πιο έντονα, με πιο έντονο τρόπο γίνεται στην πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά επειδή γνωρίζω ότι εσείς και λόγω του επαγγέλματός σας αλλά και γενικά με την υποψηφιότητά σας είχατε απήχηση σε κόσμο που ίσως έφευγε αυτό που λέμε από τα όρια του ΠΑΣΟΚ τη συζήτηση αυτή λοιπόν που έχει ανοίξει για την συνεργασία των κομμάτων της Κέντρου Αριστεράς. Πώς εσείς τη βλέπετε, πώς μπορεί να γίνει αυτό, ότι θέλουν να πάρουν πρωτοβουλίες για να ενώσουν την Κέντρου Αριστερά κτλ. με διαφορετικό τρόπο καθένας. Εσείς πώς το αντιμετωπίζετε αυτό. Προφανώς πρέπει να υπάρξουν συζητήσεις με όρους πολιτικούς, με όρους κοινωνικούς, όχι με όρους αντικοινωνίας και προφανώς το ότι είχαμε ένα κοινωνικό αποτέλεσμα όπου το άφεσμα των δύο κομμάτων της δημοκρατικής αντιπολίτευσης έσκασε η δημοκρατία και πρέπει να το ξεχνάμε. Δεν σημαίνει ότι η πολιτική αριθμητική είναι ίδια με την απλή αριθμητική, αλλά είναι ένα έργο με μία σημασία. Άρα πολλοίς κόσμος, κυρίως στη βάση, λέει ότι κάτι πρέπει να γίνει, ότι κανείς δεν μπορεί μόνος του. Η γνώμη μου είναι ότι πρώτα πρέπει να δούμε το πώς ισχυροποιούμε μια κοινωνική αντιπολίτευση, μια κοινωνική κτλ. Με την κοινωνία, με τα σωματεία, με τον αγροτικό κόσμο, με τον κόσμο των εργαζόμενων. Να κατέβουμε στην κοινωνία, να βγούμε από τους διαδρόμους τους κομματικούς, να πάμε στην κοινωνία, να μιλήσουμε με τον κόσμο και μετά βλέπουμε, αφού οριοθετήσουμε τις πολιτικές μας, πώς μπορούμε να έχουμε συγκλίσεις. Αλλά αυτές οι συγκλίσεις δεν μπορεί να είναι μια απλή συγκόλληση ούτε κομμάτων, ούτε στρατιώτων. Πρέπει να έρθει από κάτω και να είναι στην ουσία μια πολιτική διαβούλευση. Οπότε συγκεκριμένες προτάσεις όπως αυτή που παρουσίασε από το ΣΥΡΙΖΑ, για παράδειγμα ο κ. Στεμπονέρας ή όπως αυτή που λένε οι κ. Ραγκούσης και ο κ. Θεοχαρόπουλος που παρουσιάζουν ένα συγκεκριμένο πλάνο. Λέει ας πούμε ο κ. Στεμπονέρας να στείλουμε εκ προσώπους μας τα κόμματα να αρχίσουν να συνομιλούν. Δεν είναι κάτι που γνωρίζει για να γίνει ο κ. Στεμπονέρας όμως αυτό που λέει δεν απέχει. Δεν είναι κάτι στο πραγματικό. Είναι κάτι που μπορούμε να το δούμε αφού κρότα εντός του ΠΑΣΟΚ οριοθετήσουμε ποια είναι η πολιτική άποψη για κάποια ζητήματα μετά μπορεί να υπάρξει διάλογος που να μην είναι θεσμευτικός αλλά κυρίως ο διάλογος θεωρώ ότι θα είναι κόλογος αν δεν περιλαμβάνει την κοινωνία. Για αυτό έβαλα μία έμφαση στο κομμάτι του αγροτικού κόσμου, των επιμελητηρίων των μικρομεσαίων, των επαγγελματιών των μισωτών και πώς μπορούμε να βάλουμε και την κοινωνική αντιπολίτευση μέσα σε αυτό στην ουσία το πλαίσιο. Και είναι πιο σημαντικό η κοινωνία είναι εκείνη η οποία έχει γυρίσει την πλάτη στον πολιτικό σύστημα μέσα της αποχής. Το μήνυμα της αποχής πρέπει να το πιάσουμε. Η αποχή μετήτριξε, ενώ κατέρευσε η Νέα Δημοκρατία ενώ εκείνοι που απείχαν προφανώς δεν επικροτούν την πολιτική της δεν ήρθαν σε εμάς. Ούτε σε άλλα υπόλοιπα κόμματα. Και μάλιστα κάποιοι πήγαν με τη λαϊκή την και δεξιά. Αυτό πρέπει να μας προβληματίσει συνολικά και πρέπει να δούμε τι ότι πρέπει να βάλουμε τα σωστά δικαιώματα. Τι έχει ανάγκη η χώρα σήμερα έχει ανάγκη παραγματικές μεγάλες κοινωνικές αλλαγές της κράτος των πολών, συλλογικές εργασίες προστασία προς χατοικία τραπεζικό σύστημα που να είναι κοντά στον ίδρο μεσαίο αλλαγές γερονικής ασφάλισης της κράτος των πολών τι άλλο θέλει η προστασία των θεσμών που σήμερα έχουν πηγεί. Αυτά πρέπει να συναρθωθούν σε ένα ενιαίο πολιτικό σχέδιο και μετά να δούμε πώς μπορούμε να έχουμε συμβίωσεις σύντομα κομμάτων και προσωπών. Πώς θα διατηρήσει το δικό του κόμμα και πώς θα διατηρήσει την εξουσία του σε έναν κόμμα έστω και με χαμηλότερα ποσοστά. Είναι πρόθυμες ή είναι έτοιμες οι συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμέν συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκριμένες συγκεκ Κύριε Τζοκαλά σας ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή τη συζήτηση. Ναι καλά, χαιρετώ. Καλημέρα σας.