Episodio 2 - Cuidando las Amistades

The main ideas from this information are: - The importance of friendships and how they compare to family relationships. - The cultural significance of friendship in Argentina. - The impact of technology on friendships, particularly for younger generations. - The need to cultivate and invest in friendships. - The challenges of maintaining friendships as adults. - The value of deep and meaningful conversations in friendships. de hoy que tenemos las amistades a ver Maricel cuéntame tú el tema las amistades cómo lo llevas en el sentido de qué importancia tienen para ti en comparación con por ejemplo la familia que se sabe que ellos son pues una una base muy importante en la vida de uno y luego todas tenemos que hacer espacio para las amistades que también tienen un valor bastante profundo yo conozco amigas que están totalmente centradas en la familia donde tengo la impresión de que las amistades no tienen tanta importancia para ellas y luego tengo amigas que las amistades son súper importantes para ellas y casi igual como la familia porque te tratan como si fueras de la familia tú como cómo lo llevas con las amistades bueno hola a todos un saludo este es un tema como dije antes a mí es muy especial para mí viniendo de argentina por una cuestión cultural la amistad es sagrada para nosotros los argentinos tener amigos es básicamente elegir la familia es alguien que elegís como un hermano como una hermana entonces todas las amistades que hemos cultivado desde la infancia se quedan en el alma son vínculos tan tan importantes básicamente forman parte de quién somos somos el resultado de la interacción que tuve con esta amiga con la otra amiga con es muy importante para nosotros la amistad es es lo mejor es más celebramos el día de la amistad cada 20 de julio nos reunimos y celebramos intercambiamos regalitos o gestos es un día tan importante como sea e incluso un poquito más sí pues de mi parte es similar es decir yo la amistad la valoro muchísimo porque aunque yo siendo criada mis padres siempre me han dicho que lo más importante en tu vida es la familia y la familia es lo que permanece en la familia es lo que te aporta todo lo que tú necesitas la que te apoya siempre porque hay un dicho en alemán y no sé si esto en castellano también es así el dicho es la sangre es más gorda que el agua y el agua son las amistades y la sangre es la familia entonces ahí está este dicho esta creencia implica que las amistades nunca serán tan importantes porque van y vienen sin embargo tu familia siempre está allí pero a pesar de esto porque claro mi padre a lo mejor también vivía un poquito esta filosofía porque por su trabajo nos mudábamos cada x años y siempre había que dejar amistades atrás y hacer nuevas entonces puede que él ya con esta actitud le haya ido mejor vivir la vida no no no dejar entrar amigos íntimos en su entorno sabes bueno en su entorno más íntimo porque luego la despedida te lo hace difícil y en esos tiempos no había zoom y no había no había teléfonos pero si tú querías hablar con alguien por teléfono que estaba en otro continente es que te costaba muchísimo claro así que qué hacías escribías cartas y ya con esto pues como que ya las amistades se iban perdiendo no pero yo encuentro que mi generación yo que he vivido muchas mudanzas las amistades para mí siempre han sido súper importantes y como tú dices que algunas casi son como de la familia no que que amigas que tú puedes decir son como hermanas la puedes llamar en cada momento la puedes llamar en la noche si no te puedes dormir porque tienes no se te estás comiendo el coco por cualquier cosa y sobre todo bueno cuando cuando había temas emocionales no con las que con las que tenías que luchar no sobre todo de chica jovencita si era el primer amor o no sé qué entonces las que estaban ahí eran tus mejores amigas no hice adiós noche ahí estaban y y bueno entonces yo sí que veo que el valor que yo les doy a las amistades que yo tengo al menos las las más íntimas no las más importantes no quiero perder ni una sabes las valoro y quiero pensar que cuando seamos viejitas aún nos estamos llamando y aún nos estamos apoyando y bueno y esto como que me me complace me tranquiliza este pensamiento de que estarán ahí para siempre es que las es lo que te da el apoyo a esta sensación de justamente el tipo de este proyecto un tal te hace sentir para tal y está comprobado y físicamente todos los estudios de la ingenuidad excluye la comunidad es el compartir actividades, compartir historias, compartir momentos y que ahora gracias a tener esta tecnología del internet a poder contar con herramientas como Zoom permite que podamos mantener, respetar y cultivar amistades con otras personas que no necesitan estar en el mismo lugar donde vivimos. Antes lo hemos hablado tú y yo hemos hablado de nuestra amistad que nosotros tenemos que es de tal manera muy especial porque nunca nos hemos visto en persona es decir no hemos estado juntas para poder abrazarnos y no nos conocemos por Zoom es decir tú estás en un continente y yo estoy en otro y aún así tenemos un contacto muy regular hemos hablado de muchas cosas muy personales de lo que está pasando en nuestras vidas, en nuestras familias y no parece que nunca nos hayamos visto en persona. A mí me fascina porque es una manera de mantener una amistad o de empezar digamos una amistad de esta manera virtual es algo muy nuevo, es algo que para nosotras aunque sea una manera que a lo mejor nos parezca un poco rara no siento esta distancia entre nosotras y esto me lleva al tema de la juventud de hoy que muchos de ellos aunque están en el mismo pueblo o en la misma ciudad y comparten clase juntos en el colegio por las tardes muchas veces ya no es como nosotras que salíamos a la calle quedábamos o a propósito íbamos a tomar un café por ahí un té lo que sea para poder vernos para poder hablar ellos ya trabajan con esta manera virtual lo tienen como una herramienta asumida. Están hablando todo el día es decir no hace falta encontrarse en un sitio no hace falta perder el tiempo en bus para llegar a un sitio para poder hablar están hablando continuamente sobre via chat o bueno todas las aplicaciones estas que hay y en lo que también me he fijado es que ellos hacen muchas conversaciones en grupo que están en estos chats y se encuentran allí 4 o 5 hablando al mismo tiempo de un tema pero están así continuamente es decir yo a mi hijo lo veo con el teléfono pero cada rato chateando hablando que bueno por una parte está está bien que tengan esta comunicación continua y por otra parte sí que se me da muy me parece un poco raro que ya no tengan la necesidad de verse no de no quedar en un sitio. Como decís, me parece excelente la oportunidad ahora la calidad de vínculos que puedan realizar se puede lograr cuando uno comparte solamente superficialmente las cosas. En nuestro caso nuestra generación que tenemos la condición de establecer vínculos no es simplemente una cuestión de network no es una cuestión de establecer contactos superficiales va más allá entonces para nosotros utilizar la tecnología para profundizar las amistades pero para los chicos para la nueva generación de los chicos todo lo que es internet todo lo que es virtual es un estilo de vida nuevo y yo creo que no sé si les aporta la calidad de amigos que nosotros entendemos como amigos son personas que conocen que comparten desde ese punto de vista pero no sé si la calidad de conexión llegar a ser tan profunda que puedan reconocerse como verdaderos amigos. Yo me acuerdo cuando una anécdota hace unos años antes del COVID habíamos ido a un resort de vacaciones y las nenas mías eran me acuerdo que estábamos en un resort recién llegados en Cancún disfrutando del mar de la vida todo lo que era y en esos lugares estaban concentrados los adolescentes estaban por ejemplo todos alrededor de una mesa o todos alrededor de un sofá sentados cada uno con su celular y solos es decir no interaccionando uno con otro las nenas nuestras eran chicas pero fue horroroso es decir estás en un lugar hermoso puedes disfrutar de la naturaleza del sol de estar afuera comentar con las personas que estés con tus familiares amigos disfrutar de ese momento y en vez de eso estaban todos conectados con su celular que claro en ese momento para mí era nuevo porque mis nenas no tenían acceso todavía a celulares recién lo hicieron cuando ya eran más grandes entonces ahora lo veo muy común cuando vas a un restaurante ves que las familias todos cada uno están con sus celulares en la mesa entonces si por un lado que bueno pero no por otro lado no es lo mismo sí bueno yo esto lo que tú comentas también lo he observado no ocasionalmente una mesa así como tú lo describes no que yo me fui a hacer un brunch con unos amigos y estábamos en el restaurante conversando riéndonos y de repente nos dimos cuenta que en la mesa de al lado había cinco juveniles bueno ya tenían 20 años algo por ahí y un silencio en esa mesa no hablaban pero se comunicaban por el celular se mandaban cosas y luego se enseñaban cosas es decir dos caras mirando un celular y yo qué sé a lo mejor comentándolo con dos o tres palabras pero ya ahí ya se cortó la conversación y ya seguían con el siguiente tema y el siguiente y esto también hace bastantes años que lo hemos visto y fue la primera vez que lo observé que me impactó tanto bueno a nosotros todos porque lo estuvimos comentando que nosotros somos de la generación que aún no éramos tan dependientes del teléfono como lo somos ahora yo también tengo que decir que yo también ahora lo uso mucho más y me he acostumbrado mucho más a tenerlo cerca mía pero en ese momento pensé y qué dirán cuando llegan a casa y hablan con sus parejas o otros de lo que han hecho y de lo que han conversado esta mañana sabes me quedé con esta pregunta diciendo a ver esto me parece tan raro no han hablado de nada pero algo tienen que poder comentar después de este brunch que han tomado juntos fue bastante gracioso pero bueno lo que tú decías de la calidad de las amistades o de las conversaciones yo creo que en plan amistad yo veo que por ejemplo mis hijos las amistades que tienen con sus amigos sí que son bastante íntimas es decir comparten o lo comparten todo y se buscan y hablan de las cosas en este sentido veo que están pasando por lo mismo en plan emocional y la evolución de una amistad como yo en su época cuando tenía la edad de ellos pero lo que sí que me doy cuenta es que la comunicación o la calidad de la comunicación no es la misma la calidad de las emociones sí pero la comunicación no porque incluso cuando mis hijos se comunican conmigo que yo me acuerdo que yo tenía charlas largas con mi madre sobre lo que había pasado en el colegio lo que dijo esta chica lo que le hizo el chica a la otra estábamos comentando yo contaba historias al llegar a casa mi madre sabía más o menos de casi toda la clase quién era quién y quién era amiga de quién y qué profesor tenía sus preferidos y qué profesor no le gustaba a este u otro chico ella sabía mucho sin embargo yo encuentro que el tipo de comunicación ha cambiado y no sé si tú te has fijado que cuando están en el móvil o con el tiktok o con otras cosas en insta lo que sea no permanece mucho tiempo en un tema sino están 3 4 5 segundos miran algo y pasan al siguiente tema y luego pasan al siguiente y yo he visto que esto lo hacen con los amigos igual es decir se están pasando videoclips cortos y no se centran en el tema que acaban de pasar es decir no empiezan a discutir si este chico que ha comentado este tema tiene razón o no tiene razón parece más superficial pero por otra parte cuando me pongo a hablar de mis chicos por ejemplo no sé si tú ahora sabrás la canción esta que se ha sacado Shakira por la ruptura con su marido esta ha sido discutida mucho en plan si estaba bien lo que ha hecho ella o si no estaba bien y cuando sacamos este tema mis hijos tenían sus opiniones sobre esto y si que tuvimos una conversación más profunda de por qué está bien o no está bien hacer según qué cosa hablar mal de otra gente o dejarlos mal en público o lo que sea y la verdad que cuando yo tengo conversaciones así disfruto muchísimo porque son muy escasas pero las hay si las buscas las hay y yo creo que entre los amigos también las tiene que haber aunque yo no lo vea porque siempre los veo en el móvil comentando cosas cortas pero es que yo creo que tenemos que promover es decir cada uno a su nivel nosotras tenemos que generar ese espacio para cultivar las amistades no va a ocurrir de manera espontánea no va a simplemente un día ocurrir de que bueno hay muchas personas que van a llamarte o tal vez el día de tu cumpleaños pero aún así no va a ser la calidad de conexión requerida para mantener una amistad que realmente valga la pena o de buena calidad lo que yo estoy viendo es que toda esta inercia de las redes sociales la comunicación por chat toda esta generación que está generando seguidores o siguiendo a otra gente o que se consideran amigos somos amigas en Facebook o otra plataforma eso en realidad lo que genera para mí es una especie de zapping emocional porque si te da la posibilidad de compartir pero como decir por tan corto plazo que en realidad no el tiempo que permaneces interaccionando no es suficiente para establecer un vínculo con esa persona o con ese tema entonces la conclusión cuando crónicamente estamos saltando de un tema a otro es que en realidad no nos queda nada es como ir a una tienda de caramelos y meterte 20 caramelos de diferentes gustos los metes a todos te los comes a todos en el mismo momento y no sentís el gusto de nada al final es como una ensalada y yo creo que la amistad es tan importante forma tanto parte de quien somos que no vale la pena perder oportunidades de establecer vínculos que realmente valgan la pena por estar accediendo a esta confusión mental del scrolling de buscar entretenerse y distraerse porque lamentablemente es una adicción es un pasatiempo nos distrae nos hace bien nos hace cosquilla a la mente porque en ese momento no tenemos que estar sintiendo algo negativo entonces recurrimos a las redes sociales o al chat pero el precio que estamos pagando yo creo que a largo plazo lamentablemente es muy alto porque estamos perdiendo la oportunidad de tener una conversación importante que signifique para nosotros y que al final el objetivo es no sentirnos solos y cuando entramos en interacciones superficiales terminamos sintiéndonos solos Sí, sí, sí, bueno está claro que la amistad es algo que tú tienes que cuidar y por lo tanto de vez en cuando está bien también hacer una analítica propia de cuánto estoy yo invirtiendo en una amistad que siempre me ha importado no tomarla como algo que está ahí siempre y que aunque no pierda el valor para ti yo valoro las amistades que yo tengo sean, no sé, sean las íntimas mías que llegan atrás muchos años o las recientes o las que tienes, no, las profesionales del trabajo yo las valoro pero a lo mejor las llevo dentro de mí y ahí están aparcadas y no me doy cuenta de que yo no las estoy nutriendo Yo me acuerdo de una conversación que tuve con una amiga, bueno dos conversaciones con dos amigas diferentes, una amiga mía bueno que es la más antigua que tengo y donde yo puedo decir que es mi mejor amiga nos conocemos desde la infancia nos vemos cada año porque vivimos en diferentes países pero siempre procuramos encontrar un fin de semana juntas donde nos vamos las dos de chicas, de tener tiempo compartido de chicas de muchas emociones y muchas carcajadas de risa y pasárnoslo bien y con esto nosotros procuramos nutrir la amistad pero aún así, ella también es una chica que está muy ocupada, no estar hablando cada semana o cada mes no nos impacta, es decir, el cariño está allí, la confianza está allí sabemos que cuando nos necesitaríamos la otra estaría allí, aunque ya hace mucho tiempo que no nos necesitamos de esta manera y es como una parte de tu cuerpo, está allí y no la tienes que valorar porque es tuya pero las dos lo vemos de la misma manera por eso no hay ruptura, no hay roce, no hay nada porque tenemos la misma expectativa y nos alegramos muchísimo cuando nos vemos y nos tenemos el mutuo cariño aunque no hablemos y luego tengo otra amistad que esta es un poquito más difícil en el sentido de que las últimas veces siempre te he llamado yo, es que tú nunca me llamas y es como pasar lista, tú tantas veces, yo tantas y lo hace un poco complicado y aunque yo valoro muchísimo esta amistad, tiene otra calidad entonces, si yo sé que esta amistad funciona de esta manera, también me tengo que poner yo y pensar, a ver, yo qué es lo que he aportado, qué es lo que puedo mejorar para que la otra persona se sienta gusta, para que la otra persona se sienta vista, más entendida, porque por dentro de mí yo digo, bueno, ella está en mi corazón, no hace falta nada más no, a veces no es así, a veces hace falta trabajarlo, cultivarlo, sí a mí me pasa exactamente lo mismo, yo tengo amigas que son del alma, que son de siempre, no importa la distancia, no importa el tiempo, cada vez que hablamos parece que fue ayer la última vez que discutimos y claro, están las otras amistades que requieren un poco más de esfuerzo y sí, es como cultivar una planta, hay que regarla, hay que sacar malas hierbas, invertir tiempo, energía, esfuerzo, mantener esa comunicación abierta y estar de una manera accesible, esa es la palabra de cualquier lado, de ambos lados, para cualquier momento que queramos compartir, saber que tenemos a la otra persona disponible, accesible para mis necesidades y estar siempre con la puerta abierta, y a mí me ha pasado cuando me doy cuenta, por ejemplo, que más de una vez dije, no, en este momento no puedo hablar, me queda en la cabeza decir, uy, esta persona realmente me necesita, probablemente si pasa una tercera vez, cancelo lo que sea y estoy ahí y uno tiene que también establecer prioridades, es decir, la persona vale la pena, esta interacción me nutre, porque muchas veces, dependiendo de la identidad que tengamos, del tipo de amistad que tengamos, la vida te va a traer diferentes oportunidades, probablemente dejes de compartir algunas Entonces, a lo largo de tu vida, tienes que analizar y decidir si realmente vale la pena rescatar esta amistad o ya no tienes nada en común, ¿no? Sí, este también es un tema que tú dices ahora, también, no solamente evaluarte a ti misma para ver si eres buena amiga y sigues siendo buena amiga, sino también la amistad en sí, si todo el tiempo que requiere, si realmente vale la pena implicarte tanto, si es una amistad complicada que a lo mejor ya no te aporta tanto, pero que solamente la mantienes por ser una amistad antigua, ¿no? Cuando uno ha evolucionado en una dirección, el otro en otra y al final ya no queda casi nada que tenemos en común, excepto la historia que hemos vivido juntas, ¿no? Esto creo que es la parte más difícil, es decir, no sé, a mí me cuesta tomar este tipo de decisiones, ¿no? Yo no sé, yo en ese sentido a lo mejor prefiero que las tome a otra persona y no yo, porque no me gusta romper con amistades, no me gusta decepcionar a otras personas, ¿no? No sé, yo lo llevo muy mal este tema. Claro. Es que una cosa es buscar y otra cosa es estar, es decir, vos puedes dejar tu puerta abierta y si alguien viene y te pide, pues obviamente abrís la puerta y ayudás, pero es muy diferente estar saliendo de tu esfera de control y estar vos llamando a puertas que tal vez no tengan tanto valor, ¿no? Que no tengan sentido. Entonces yo creo que la actitud menos arriesgada sería estar disponible, pero no estar insistiendo en mantener la comunicación con personas que tal vez no demuestran el mismo interés de manera, ¿cómo se dice?, recíproca. Sentir, percibir si hay reciprocidad y si no la hay, pues estar abierta, pero no estar insistiendo o buscando. Al menos esa es la manera como yo actúo con personas que tal vez no siento esa reciprocidad. Ahora, antes de terminar, porque ya estamos a tiempo, me gustaría hacer una especie de resumen, porque yo creo que para adultos, para personas de nuestra edad, es tan importante la amistad. Y Tania, me gustaría, sería posible antes de cortar, dar algunas ideas de cómo podemos nosotras, ya tenemos hijos grandes, cómo podemos cultivar, cómo podemos hacernos de nuevos amigos siendo adultos. Bueno, a ver, yo supongo que tú también te refieres un poquito a la situación que nosotras nos hemos vivido a empezar de cero en un país donde aún no conocemos a nadie, ¿no? Que esto es un tema que, claro, tú tienes que salir de tu comfort zone, ¿cómo se dice?, tu zona y empezar a hablar con gente extraña que no conoces, que no sabes cómo reaccionarán hacia ti. Que es un momento más dedicado, digamos, ¿no? Y yo creo que la mejor manera de hacerlo es ser tú misma, ser abierta, tener un gran corazón, tener sobre todo un aura muy positivo y sonriente. Y ya con esto abres puertas, ¿no? Y luego, bueno, depende, claro, nosotras que tenemos hijos, pues es más fácil a base de los hijos conocer a otros padres y luego ya entran ellos en clubs de deporte, ahí también vas conociendo a otra gente, ¿no? Entonces esto lo hace un poco fácil. Pero si no eres madre y eres persona soltera, por ejemplo, ya lo tienes un poquito más difícil, ¿no? Entonces, claro, en las redes sociales, pero esto también, lo que hemos hablado antes, puede ser un poco extraño para uno o la distancia te impide abrirte del todo, ¿no? Yo diría que si tienes intereses y persigues tus intereses, hobbies, no sé qué, buscar ahí un entorno donde puedes ser acogida por tener cosas similares o en común con otra gente, ¿no? Y esto, pues puede ser como lo hemos hecho nosotras, que nos hemos apuntado a una clase y nos hemos conocido a hacer esto, si te encanta el yoga, en la clase del yoga y sobre todo atreverte a invitar a alguien. Si alguien te cae bien, háblale y dile qué te parece si nos vamos a tomar un café, ¿no? Yo que siempre he sido de las personas que siempre ha esperado a que me vengan a mí, por ser muy tímida, pues por eso yo digo, no, da el primer paso tú porque ¿qué tienes que perder? Si te dice uno, estás donde estabas antes, ¿no? No has conocido a nadie. Y si te dice que sí, pues ya has ganado algo. Y esto, sea chico o chica, también puedes tener amistades con chicos, ¿no? Si eres chica. Bueno, depende de la cultura también un poco, eso es verdad, pero bueno, yo ahí me atrevería un poquito más. Me encanta, me encanta que cerremos esta conversación con ese espíritu de atreverse, ¿no? Romper esa timidez, esa cualquier cosa que esté limitando nuestro acceso, porque realmente tener amigos vale la pena. La verdad que sí, y es muy importante tenerlos.