Historias sin fronteras. Ep.7 - El coordinador fronterizo

Nosotros estamos en el apoyo a las personas de movilidad, a todos los migrantes sin distinción de género, verdad, sin distinción de qué país vienen todos los migrantes, pues son bienvenidos a la casa, aquí en la casa todo lo que damos de servicio es gratuitamente, no se les cobra ni un peso a las personas migrantes, y aquí tienen el apoyo, como bien decías tú, el tema legal, verdad que ese es un punto muy importante porque es el par de aguas para que las personas migrantes puedan recibir un refugio en México y puedan estar, por así, legales en el país mexicano, verdad, y que no tengan ningún problema para poder transitar en cualquier estado de México. Según la OIM, la Organización Internacional para las Migraciones, durante el año 2023 han migrado más de 35 millones de personas a nivel global y yo soy uno de ellos. Viví en México trabajando con migrantes en la frontera con Guatemala y ahora estoy aquí en Barranquilla, Colombia. Me llamo Henry Kayaman y soy un joven periodista alemán. Creo que de cierta forma todos somos migrantes y por eso este podcast lo realizo como una voz en contra de la xenofobia y para visibilizar las realidades de un migrante. En este podcast Historias sin Fronteras entre Caracas y Tijuana, quiero contarles historias sobre migración, pero también quiero dejar que las personas protagonistas narren la situación migratoria aquí en esta costa caribeña. Además, entrevistaré a personas que trabajan en el día a día con y para los migrantes. Escucharán a Matin Sanmurán, el coordinador de un albergue migratorio en el sur de México. Tenía el privilegio de conocerle durante una pasantía en el año 2022. Bueno, hola. Muchas gracias por haber aceptado esta invitación al podcast. Antes de todo, ¿te puedes presentar quién eres y cómo estás? Claro que sí, Henry. Es un gusto poder participar de este podcast. Buenos días, buenas tardes, buenas noches a todas, todas y todes. Mi nombre es Matin Sanmurán Vázquez. Actualmente estoy trabajando en un albergue para migrantes llamada La 72, hogar refugio para personas migrantes. En México estamos en un pueblo que se llama Tenosique, perteneciente al estado de Villahermosa. Estamos como a una hora de la frontera con Guatemala. Aquí, en La 72, yo tengo el cargo del área de acceso humanitaria y la subdirección de la casa. ¿Qué es tu función allá y qué es La 72? ¿Podrías explicar un poco qué es el albergue para personas que nunca han tenido contacto con eso? Claro que sí. La 72 es un albergue para personas migrantes, personas en movilidad, que van saliendo de su país en Centroamérica o Sudamérica. Estamos aquí a una hora de Guatemala y aquí se les da asistencia humanitaria a las personas y de todas maneras defendemos los derechos humanos de las personas. Yo me encargo de un área que es asistencia humanitaria y la subdirección de la casa. Asistencia humanitaria se refiere a ver toda la logística de la casa. La casa es un poco grande, ¿verdad? Donde prácticamente tenemos como a 300, 400 gentes viviendo en la casa, un poquito más. Y pues prácticamente a mí me toca ver que no falte colchones para dormir, la comida, medicamentos, doctoras, psicólogos, que no haga falta la energía eléctrica, la leña para cocinar y todo esto relacionado al humanitario dentro de la casa. La casa ya tiene 13 años funcionando con este apoyo para las personas migrantes. Como les repetía, ¿verdad? Nosotros nos dedicamos a la ayuda humanitaria y a los derechos humanos de las personas que vienen ya, que pasan aquí en México. Bueno, nos conocemos porque he hecho un voluntariado el último año allá. Todo lo que comentas es como ya la vida cotidiana allá, que también podía ver, podía trabajar allá y he estado allí como dos meses y realmente fue como una experiencia muy, muy buena para mí. Hasta hoy en día estoy pensando mucho en ustedes, en el trabajo allá y lo que comentas sí me acuerda a la vida cotidiana allá. ¿Podrías explicar un poco cómo sería un día cotidiano allá en la 72? Claro que sí, pues el día a día en la casa inicia desde las 4 de la mañana. Les voy a comentar un poquito cómo estamos distribuidos en la casa. Nosotros aquí apoyamos a las personas que inician un refugio o un trámite ante migración y ante Comar, que es la encargada de dar la ayuda, bueno una tarjeta que te hace ya refugiado en México. Comar es sí, se llama la Comisión Mexicana de Ayuda a Refugiados, que es la que se encarga de tramitar todos estos papeleos. Entonces aquí en la casa pues tenemos divididos a las personas por módulos, módulos de hombres, módulos de mujeres, módulos de la comunidad, de adolescentes, de papás solteros y tenemos otro espacio donde están las personas de paso, es decir gente que no inicia proceso, que su destino es llegar a Estados Unidos y pues nada más se quedan por días, un día, dos días, hasta más o menos tres días. Es así como se va el funcionamiento de la casa. El día a día, como te comentaba, pues es de las 4 de la mañana y ya inicia el despertar en la casa. Mucha gente pues sale a trabajar, la gente que está en población, pues muchos trabajan aquí en Tenochique, salen a trabajar, realizan el aseo de la casa. ¿Qué tipo de trabajo hacen ellos? ¿En qué pueden trabajar? ¿Dónde encuentran el trabajo que hacen? Pues fíjense que aquí es un pueblo muy pequeño, pero hay muchos lugares en donde hay ranchos o haciendas, pueden llamarlos así, en donde pues la gente va a trabajar a cortar pasto, el tema de la palma de aceite igual, muchos migrantes van a trabajar ahí. En el tema de construcción, muchos migrantes pues saben y conocen de construcción, o en su lugar de origen trabajaban en la construcción, y pues aquí hay mucho trabajo de esto. Y el tema del gobierno igual, el tema del bienestar, es un programa que el gobierno mexicano integró para la ayuda a migrantes, y les dan un trabajo, ya sea en los hospitales, en las escuelas, en las dependencias de gobiernos, o incluso dentro de la casa, hay gente que trabaja aquí en la casa, y el gobierno le va pagando pues su sueldo. Ok, y entonces el día a día ya es como muy, digamos organizado de forma común, que todos participan, ¿no? Has comentado que hay unos que cocinan, otros que... sí, participan todos en todo, ¿no? Como explicar un poco la forma como la gente, los migrantes, pero también ustedes viven allá. Sí, pues fíjense que aquí tenemos pues reglas y normas, podríamos decirlo, ¿verdad? Para la sana convivencia de la casa. Es una casa, es la casa de todos, ¿verdad? Y pues todos tienen que participar en las actividades de la casa. Lo que hacemos desde el área y el área de grupos vulnerables es que hacemos un rol por semanas, o sea la gente que toca hacer el aseo, la gente que tiene que ayudar en la cocina, tanto para el desayuno, el almuerzo y la cena, gente que tiene que rajar la leña o ir a buscar leña, gente que tiene que limpiar las verduras cuando llegan las verduras. Entonces en sí, trabajamos en eso, ¿verdad? En un rol cada semana, ¿verdad? Y ya la gente pues va viendo el rol, y es por módulos, o sea, un ejemplo, hoy viernes el módulo de mujeres les toca la comida, los tres tiempos de la comida, desayuno, comida y cena, y ahí ya se van organizando, ¿verdad? Porque hay gente que tiene que salir a ver sus papeles, a comer, a OIM, o a UNUR, o a migración, entonces en el mismo módulo se coordinan para que ese día puedan sacar el trabajo de la comida y que toda la población pueda comer. Entiendo, entiendo. Sí, recuerdo muy bien también cuando yo estaba allá que como también los voluntarios están muy como integrados en esos trabajos y uno tiene mucho contacto con los migrantes cuando, por ejemplo, se cocina y todo eso. Hablando un poco más general sobre la migración en México, pero hacia, digamos, el norte pero también el sur, ¿no? Tienes sí que se encuentra, como has dicho, en la frontera con Guatemala, muy en el sur de México. ¿Podrías como explicar un poco de dónde vienen las personas y qué son como sus necesidades? Claro que sí. Mira, pues, como bien dices, nosotros somos el primer punto. En México tenemos dos referentes, ¿verdad? Uno más y uno menos. Muchos se enfocan más a Tapachula que está en Chiapas, que es otro puente, otro punto fronterizo que es el que ha tenido más población migrante a lo largo de los últimos años, y nosotros que estamos en Tenochtitl, somos la primera casa en donde, bueno, o sea, la primera casa en México que pueda apoyar a la población migrante que va llegando. Nosotros recibimos de muchas nacionalidades. Tenemos una cifra, ¿verdad?, que la población que más recibimos, el 90% es personas de Honduras y los otros 10% ya se ve entre personas de Venezuela, Ecuador, Colombia, Nicaragua, El Salvador, incluso hemos tenido personas de Haití, que eso es lo que en estos últimos años ha crecido mucho en la movilidad de haitianos, y de igual manera hemos tenido personas de Aláfrica, del Congo, y también gente de Marruecos. Es casi nuestra población que pasan por este albergue. ¿Y qué son como las necesidades primarias que necesitan las personas que buscan? ¿Por qué vienen a la 72? Sí, mira, las necesidades son muy diferentes a cada país, ¿verdad? Muchos salen por conflictos armados, otros por persecuciones, por problemas en pandillas. Hoy en día vemos el tema del país de Ecuador, que ahorita el crimen organizado está muy fuerte, y pues la gente tiene que salir, o sea, porque han sido violentados sus derechos en su propio país y buscan un lugar seguro, ¿verdad? Y al llegar a la 72, pues lo que a veces nosotros nos cuentan, la gente, pues salimos de este país por persecución o porque nos cobraban piso los de la pandilla y si no le pagábamos, pues nos iban a matar, nos iban a matar a mis hijos. Es mucho el tema de la violencia. Hasta hoy en día, ¿verdad? Muchos estudiosos en el contexto miratorio nos dicen que después va a haber migración por el tema de la sequía, por el tema de agua, ¿verdad? Pero pues ahorita estamos viviendo el tema de los conflictos, conflictos armados, de las agresiones, secuestros y robos. Y pues al llegar a la casa, pues se les da el apoyo a las personas psicológicamente igual, porque pues vienen muchos con muchos trastornos, ¿verdad? Con muchos miedos dentro de la casa. Y pues desde aquí de la casa hacemos como ese lugar seguro, ¿verdad? Para que ellos igual puedan ver hacia qué lugar tienen que ir, ¿verdad? Porque pues muchos, muchos compas, así decimos nosotros compas, compañeros migrantes, pues de su deseo es irse a Estados Unidos. Pero pues ya viendo la realidad de Estados Unidos, pues muchos optan por quedarse ya en México, ¿verdad? Entonces pues desde aquí nosotros, desde la 72, pues los asesoramos, ¿verdad? Para que ellos puedan encontrar un lugar seguro, un lugar digno donde puedan tener acceso a la educación, a la salud, a todos los medios, ¿verdad? Porque pues todos somos humanos y todos tenemos los mismos derechos. Sí, como lo explicas ahí, pueden pasar muchos cambios, ¿no? Durante esta migración y como lo dices, ¿no? Cada país es un poco diferente, ¿no? Yo también recuerdo que muchos eran de Honduras, donde creo que los conflictos con las pandillas son uno de los problemas más grandes. Ahora mismo yo estoy en Barranquilla, en Colombia, donde hay mucha migración venezolana, que también recuerdo que en Tenosique también había muchos venezolanos. Entonces todos tienen como diferentes ya necesidades, pero ya como has dicho también cambian muchas cosas. Y ahí quería preguntar como, porque en mi opinión el lugar, la 72, era un lugar muy interdisciplinario porque ustedes ofrecen, por ejemplo, apoyo jurídico, ¿no? Trabajan de otras NGOs, psicólogas. ¿Pudieras explicar un poco de eso? Que digamos que diferentes áreas hay allá y cómo funciona eso. Sí, pues mira, la Casa de Tenerese es una ONG, ¿verdad? Nosotros estamos en el apoyo a las personas de movilidad, a todos los migrantes sin distinción de género, ¿verdad? Sin distinción de qué país vienen todos los migrantes, pues son bienvenidos a la casa. Aquí en la casa todo lo que damos de servicio es gratuitamente. No se les cobra ni un peso a las personas migrantes. Y aquí tienen el apoyo, como bien decías tú, el tema legal, ¿verdad? Que ese es un punto muy importante porque es el par de aguas para que las personas migrantes puedan recibir un refugio en México y puedan estar, ahora sí, legales en el país mexicano, ¿verdad? Y que no tengan ningún problema para poder transitar en cualquier estado de México. O sea, puedan viajar inclusive hasta en avión, ¿verdad? Entonces, aquí en la casa pues les ofrecemos todos los trámites legales, tenemos abogados los cuales se encargan para iniciar el proceso del acompañamiento a las personas que viven aquí en la casa. Incluso igual a las personas que viven afuera de la casa, ¿verdad? Que rentan algún departamento o están viviendo en otros lugares y vienen a Manaj72 a pedir el acompañamiento, pues se les da. Tenemos el apoyo, igual como tú comentabas, en temas médicos. Pues aquí tenemos doctores que nos ayudan en el tema médico, tenemos psicólogas. De igual manera hay organizaciones aliadas con nosotros, un ejemplo es Médicos Sin Fronteras, Médicos del Mundo, que de igual manera nos apoyan gratuitamente en asistencia médica a las personas que van llegando. Y de igual manera la parte psicológica, que mucha gente viene con muchos problemas psicológicos, ¿no? Un ejemplo, las personas que vienen de Colombia o de Venezuela, Ecuador, que cruzan el Dariél, que es una ciudad muy peligrosa, al llegar a nuestro lugar, a Manaj72, pues vienen con muchas crisis, ¿no? Es lo que hemos visto últimamente y pues el tema psicológico nos ayuda muy bien, ¿verdad? Para las personas en movilidad. Tenemos el apoyo de comida, que se les da a los tres tiempos a las personas, ¿verdad? Todo esto es, con todo lo que recaudamos, pues son por organizaciones, ¿verdad?, que nos ayudan, nos brindan el apoyo económicamente o de igual manera con comida, ¿verdad? Y es como lo trabajamos en la casa. Tenemos también el área de grupos de situación de vulnerabilidad, en donde mi compañera, la encargada, pues se encarga de personas vulnerables, es decir, personas que se encuentran, que vienen solas, mujeres, mujeres embarazadas, personas ancianas, personas con alguna enfermedad, ya degenerativas, puede ser el VIH, la diabetes, ¿verdad? Todas estas enfermedades degenerativas, menores no acompañados, adolescentes no acompañados y desde esa área, pues se les brinda el apoyo, ¿verdad? La atención. De igual manera, somos como la voz de la población inmigrante ante los conflictos, ante inmigración, ante Comad, ante la INUR, ¿verdad? Nosotros siempre llevamos la voz para esas organizaciones para que puedan apoyar a esas personas que vienen aquí a la casa, ¿verdad? Y que a veces no tienen ningún peso, vienen todas, precisamente todos mal, ¿no? Y pues hay desde aquí de la casa, se brinda todo este apoyo, que se llama de un lugar para dormir digno, ¿verdad? A los módulos, que también tú ya los conociste, ¿verdad? En ese momento cuando veniste como voluntarios, ¿verdad? Darles un techo digno, un techo seguro, un lugar donde ellos puedan estar seguros, ¿verdad? Y vivir el proceso que es el poder solitario, el refugio aquí en México. Bueno, sí. Sí, lo recuerdo muy bien. Bueno, claro, todo este trabajo ante las autoridades es muy importante porque creo que los migrantes en América Latina, pero en todo el mundo, tienen poca voz, ¿no? Y tienen pocas veces como el poder en hablar contra autoridades o injusticias. ¿Cómo ves al momento la situación migratoria allá en Tenosique y tal vez también en América Latina? ¿Cómo es la situación ahora en finales de enero de 2024? Pues fíjate que siempre hemos dicho que en el inicio del año la movilidad humana, la migración, aumenta un poco más. ¿Verdad? Yo tengo que comentar un poco, hablamos del tema de Centroamérica, de Sudamérica, con nuestras problemáticas del crimen organizado, por ejemplo en Ecuador, cuánta gente está siendo desplazada de su lugar de origen por temas de crimen organizado, ¿no? Entonces hemos visto un repunte. Hoy en la casa estamos atendiendo aproximadamente 300 gentes diarias y eso es el inicio del año, ¿verdad? En enero. Eso es mucho, eso es más que antes, ¿no? Sí, es mucho. Estamos viendo que mucha gente está dejando su país de origen y de igual manera porque mucha gente, créeme que todavía tiene el sueño americano, ¿no? Y ahorita con las políticas y con el nuevo cambio de gobierno en este año, mucha gente se quiere ir ya, ¿no? Porque piensa que van a cerrar las puertas de Estados Unidos, aunque de hecho Estados Unidos no ha abierto las puertas a nadie, ¿verdad? Todo es por una simple aplicación, ¿verdad? Pero mucha gente de eso piensa, ¿no? Que al cambiar el gobierno se van a cerrar las puertas y ya nadie va a poder entrar. Y pues mucha gente igual tiene ese deseo, esa ilusión de vivir una vida mejor e irse a Estados Unidos. Son muchos factores predisponentes y desencadenantes dentro de la migración, ¿verdad? Y que día a día pues a nosotros como ONG, como organizaciones civiles, pues nos preocupa. Nos preocupa mucho porque son grandes cantidades de personas, ¿no? Y de igual manera en México, cruzar México no es fácil para la población, ¿verdad? México es muy grande. Podemos hacer un cálculo que es 10 veces más grande que Honduras. Entonces aquí en México tenemos pues el crimen organizado, la corrupción ante migración. Hay muchas violaciones a sus derechos de los migrantes aquí en México y que precisamente pues tampoco se ha hecho nada, ¿verdad? Eso es la problemática de nosotros porque al ser mucha gente, pues comer se queda, pues queda mal, ¿no? Porque pues no tiene el acceso para tantas personas y a veces las citas las van prolongando, las van tardando más. Y la gente espera un montón de tiempo, ¿no? Claro, y luego la gente empieza a tener crisis o ya no empieza el proceso y sigue su camino y luego pues a veces hay gente que han sido violadas, han sido secuestradas, extorsionadas, ¿verdad? Entonces es una crisis muy fuerte que estamos viviendo aquí en, más que nada aquí en México, que es el punto, ¿no? El punto principal para llegar a los Estados Unidos. Claro. Como dices, se trata mucho de información, ¿no? Como de eso de la aplicación de los Estados Unidos es como también aquí, como con los venezolanos, pero en general siempre cuando hablo sobre la migración y con migrantes, también en Europa, sé que se trata muchísimo de información, desinformación, los flujos se cambian mucho por eso cuando la gente piensa algo, hay como rumores y sí, y eso se trata mucho sobre la política siempre, ¿no? Y quería preguntar cómo es la política mexicana al momento, la política mexicana migratoria y el rol de las autoridades, ¿cómo lo ven al momento? Yo recuerdo, por ejemplo, el año pasado había esa tarjeta verde, no sé, ¿cómo es la situación al momento? En el tema regulatorio de México. Sí, y la política migratoria de México hacia los migrantes. Ha sido, podemos decirlo, nefasta, ¿verdad? Ha quedado pobre adelante de la población migrante, ¿por qué? Porque se les ha cerrado muchas puertas, ¿no? En el sentido de que en el año pasado tuvimos muchos incrementos de personas haitianas, se vino el éxodo haitiano a México. Aquí en la casa teníamos más haitianos que hondureños, ¿no? Es otro flujo migratorio completamente diferente, ¿no? Sí, y luego es otro conflicto y otra problemática más fuerte, ¿no? Porque al ser haitianos, o sea, ellos tienen otro tipo de idioma, ¿no? El criol o incluso el francés, pero hay mucha gente que ni el español hablaba, ¿no? Y era una de las problemáticas muy grandes poder atender a las personas haitianas. En su momento Comar dejó de funcionar porque pues no podía atender a las personas, ¿no? Y ahorita ya no se le está dando la CURP, ¿por qué? No había, o sea, el presupuesto en México para la Comar es muy poco y la CURP es necesaria para la gente que hizo un proceso. ¿Qué es la CURP? Perdona, solo para personas que no sepan como esas palabras. Sí, la CURP es una identificación que se da aquí en México, ¿no? Como una identificación donde pues tú traes tu nombre, ¿no? Y te identificas como mexicano o como entre, bueno, en la población delante es como iniciando el proceso, ¿no? Para una regularización. Y la CURP es como una identificación en las cuales te pueden dar un trabajo, los hijos puedan ir a la escuela, ¿verdad? Porque es un método de identificación. Entonces, al no dar la CURP, pues mucha gente no podía trabajar, mucha gente no encontraba trabajo o muchos niños no podían ir a la escuela porque no tienen la CURP. Entonces, con Marta pueden dar la CURP y el día igual las tarjetas verdes que tú comentabas, que es la de visitante, no se está dando, ¿no? O sea, la gente tiene que esperar hasta la resolución, ya sea positiva o negativa, para que pueda tener la credencial, ¿no? Entonces, las políticas negativas del México han acabado más en la militarización, que eso sí se ha visto. De la frontera, ¿no? Y en la frontera la Guardia Nacional ha implementado más, más patrullas, pueden detener a la población migrante y se ve ese tema de la militarización. El tema para la ayuda hacia ellos es muy poca y esto complica más el trabajo, ¿no? Complica más el poder ayudar a las personas. Y es en eso, ahorita que estamos viviendo esta etapa nueva, ¿no? Igual ya estamos a punto de cambiar el presidente de la República en México, no sé qué vaya a pasar después, ¿verdad? Con algunas medidas hacia la población migrante. Pero sí, ha quedado obsoleto las políticas miniaturas en México, ¿no? Siempre vamos de la mano con Estados Unidos. Lo que Estados Unidos comenta, pues, no sé qué tiene que hacer, ¿verdad? Y tristemente... Depende mucho, ¿no? Y dependemos mucho de eso, ¿no? La política miniatura depende mucho de eso, pero estamos dejando de lado lo humano, ¿no? Estamos dejando de lado los derechos de las personas migrantes. Bueno, como comentabas, por esas políticas las personas están forzadas a esperar muchísimo tiempo, ¿no? Durante ese tiempo, en la 72, hubo mucha cohesión entre los migrantes. Estaba, por ejemplo, una vez como sobre las palapas, que la gente puede como conectarse ahí. ¿Qué son como programas o qué hacen ustedes para que las personas se integren en la sociedad? Pero también ahí en el albergue, en la 72. Sí, pues, nosotros pues aquí en la casa, en la 72, pues tenemos espacios recreativos, ¿no? Donde la gente pueda poder conectarse, ¿verdad? Praticar, hablar por teléfono con sus familias. Tenemos ese espacio dentro de unas palapas, ¿no? Como podríamos decir como algunos lugares donde se pueden ellos estar un poco tranquilos. Yo sé que a veces las problemáticas, un ejemplo, ¿no? El tema de que a veces su proceso tarda mucho. O sea, las primeras citas se los dan dentro de dos o tres meses, ¿no? Y mucha gente empieza a tener crisis de ansiedad, de verdad, por todo este tema. Pues aquí en la casa pues igual se les va acompañando, ¿no? A ser un poco más fuertes en ese sentido, a decirles que no se desesperen, porque mucha gente pues quiere continuar su camino. Y pues a veces el camino sin papel es el más peligroso, ¿no? En México. Y pues acá se les da esa recreación. O sea, con el tema del CBP-1, ¿no? Que es ahorita el tema de poder cruzar a los Estados Unidos con aplicación. Pues aquí en el sur no agarra bien, o sea, la gente tiene que ir hasta el norte del país para que les pueda agarrar la cita. Imagínate eso, o sea, la gente aquí no puede hacer nada. Inmensamente difícil, ¿no? Sí, porque la aplicación les va a agarrar ya los puntos fronterizos de México. O sea, ¿cómo la gente se va a poder mover si no tiene ningún papel? O sea, ¿cómo migración no da un papel o un salvoconducto para que la gente pueda cruzar o pueda subir libremente hacia el norte del país de México y poder esperar la financiada cita? Es verdad, es complicado. Y por eso aquí la gente es muy difícil que pueda tener o cargar una cita del CBP-1. ¿Tú dirías o qué dirías a personas que estén en contra de migración hacia su país? Lo veo aquí, por ejemplo, en Colombia en contra de venezolanos. Recuerdo un poco de xenofobia en contra de inmigrantes en México, sobre todo por redes sociales. ¿Qué dirías a personas que se sienten mal por más migración? Pues que es una... que la migración no es mala. O sea, la migración es una problemática emergente de cada país, que los actores intelectuales es el mismo gobierno de los países, que no hacen una política estable dentro de su país, ¿verdad? En materia de economía, en materia de seguridad. Las personas podrían quedar en su país. Exacto, y poder vivir bien, ¿no? La xenofobia es fuerte, igual aquí en México la hemos vivido, y mucha gente no sale porque quiera salir. Mucha gente no sale porque quiere ganar más dinero o porque quiere conocer un país. No, ellos salen por una realidad fuerte. Yo te comentaba, ¿no? El tema de las pandillas, el tema del crimen organizado. Ahorita podemos hablar también de temas políticos, como los de Nicaragua, ¿no? Como los de Venezuela, ¿no? Que son cosas que las personas tienen que salir de su país porque tienen que buscar un futuro mejor. Yo sé que es difícil, ¿verdad?, poder entender, poder aceptar a la población migrante, pero pues recordemos que todos en un momento hemos sido migrantes, ¿no? Yo soy mexicano, pero yo soy inmigrante en mi país porque estoy viviendo en otro estado, ¿no? Y muchos así somos migrantes. La migración ha existido desde los inicios de la historia, ¿no? Con los primeros hombres que cruzaron el estrecho deber, y si lo vemos en temas religiosos, pues también Jesús fue migrante, ¿no? O sea, la migración siempre va a estar, ¿verdad? Pero ahora la migración ya viene con cosas peores, ¿no? El tema de las guerras, el tema de los conflictos armados, que va aumentando más, ¿no? Entonces, la gente que está en contra de la migración, pues solo les puedo decir, ¿verdad?, que los migrantes no salen porque quieran salir, ¿no? Los migrantes salen por un problema triste, por un problema que inclusive en nuestro país o en el país que somos no se ve, pero en el país de ellos sí, ¿verdad? Y es una cosa fuerte, y son choques, ¿verdad? Son choques que yo también te puedo contar un poco de mi anécdota. Yo igual pensaba, ay, ¿por qué la gente sale mucho? ¿Por qué la gente no se queda ahí? ¿Verdad? Yo así igual lo pensaba, y en un momento igual yo puedo decir que fui discriminativo con las personas migrantes, ¿no? Pero después ya conociendo un poco más el contexto en el que yo me pude entender, ¿no?, de que la gente sale por un futuro mejor, que la gente sale para buscar un lugar seguro, para que sus hijos o hijas puedan estar en un lugar seguro, en un país donde les pueda dar los medios de una buena educación, de una buena salud. Sí, es impresionante cómo lo explicas, y creo lo mismo. Sobre todo cuando uno una vez entra en el contacto con personas que tienen esa esperanza y que también explican las historias, las situaciones en su país, yo sobre todo como europeo nunca me podía imaginar esas realidades, ni todavía las puedo porque no las he vivido, pero como dices, sí, también somos todos migrantes, ¿no? También al momento estoy en Colombia, entre Alemania también he migrado, entonces la migración no es nada anormal, ¿no? Creo que es lo más normal del mundo, pero toca aprender más sobre eso en contra de la xenofobia. Para finalizar, tal vez, esa charla buenísima, quería preguntar qué son tus deseos personales para el futuro. Ay, quisiera cambiar el mundo completo, ¿verdad? Todos lo queríamos. Todos queremos eso, pero pues que se respete, ¿verdad?, que se respete los derechos de todos y todas las personas, que no, sin importar religión, credo, cultura, color de piel, verdad o género, que podamos vivir en un lugar seguro, en un lugar tranquilo. Yo sé y confío que con el tiempo podamos encontrar más jóvenes con este deseo de ayudar a las personas migrantes, no solo a las personas migrantes, igual personas que viven en situación de caída en los diferentes países, ¿no? Yo anhelo eso, ¿verdad?, anhelo que la gente pueda desprenderse de su lado de confort o del conformismo y pueda ayudar para que la gente no sea incrédula o que la gente pues igual pueda entender y abrazar el dolor de las demás personas que sufren. Hoy el mundo está, está muy, podemos decirlo, muy triste, ¿no?, el mundo en todos los lugares, tanto en Europa como en América, persecuciones, la guerra, todo lo que conlleva, ¿verdad?, a cuestiones bélicas, a cuestiones de genocidio, ¿verdad? Yo creo que, y creo firmemente que la esperanza está en nosotros. Si nosotros como personas cambiamos, el mundo va a cambiar. Si nosotros como personas luchamos, el mundo va a luchar por un futuro mejor. Yo creo que eso nos hace falta, ¿verdad?, el creernos, el poder luchar y el poder cambiar como persona. Bueno, estoy completamente de acuerdo. Muchas gracias por esa charla. También tengo muchos deseos para la migración, para los migrantes y creo que se vale la pena seguir trabajando en ese tema y deseo todo lo mejor para ti y para las 72. Fue, como dije, un lugar que me formó muchísimo. Agradezco mucho esa oportunidad y te agradezco mucho por esa charla. Muchas gracias. No, a ti, Henry. Gracias, gracias. Y que ojalá que este podcast se pueda escuchar, ¿verdad?, en diferentes lugares. Y de igual manera, si muchos quieren conocer un poquito la casa, pues pueden entrar a las páginas oficiales de las 72. Pueden entrar en www.las72.org y pues ahí pueden conocer un poquito más sobre el trabajo que realizamos como albergues, ¿verdad?, y agradecerte. Y esperemos, pues, en un futuro volvernos a encontrar y poder trabajar aquí en temas migratorios. Seguramente, amigo. Muchas gracias. A ti, gracias, gracias. Así casi termina el podcast Historias Sin Fronteras entre Caracas y Tijuana. Nada más les falta un episodio mío en lo cual concluyo mis experiencias migratorias hacia Barranquilla, Colombia, Latinoamérica. Esto fue Historias Sin Fronteras entre Caracas y Tijuana. Una producción mía con el apoyo de Boca River Radio, la Deutsche Welle Akademie y el programa alemán Kulturrat. La producción fue realizada entre octubre de 2023 y febrero de 2024. Yo soy Henry Cayaman y hasta la próxima.