Roberto Macho, dirigente de ATE Mendoza [Bloque 05]

Flavia, nos da unos minutitos que vamos a hablar con Roberto Macho. ¿Cómo te va, Roberto? ¿Qué tal? ¿Cómo les va? Buenos días. Buenos días. Rubén Arroyo te habla, querido. ¿Cómo les va? El que vos pasás por la Garibaldi y no pagas el café. Ah, justo. ¿Cómo andás, Roberto? Bien, bien. Acá te vamos a hacer... queremos que hable de algo. Lisandro te contactó. Lisandro, ¿qué le querés preguntar vos? No, no, es que es importantísimo. ¿Cómo estás, Roberto? Nosotros tenemos un gran amigo en común, que es Coco Baeza, de La Valle, del Reino de La Valle. ¿Qué tal? Bueno, mirá, porque lo que ha sucedido es casi dramático, sobre todo para los trabajadores, ¿no? Con las afirmaciones de que la letra con sangre entra, ahora es... o entienden por las buenas o entienden por las malas. No sé cuál es tu apreciación y cuál es... digo, siendo que han criminalizado la protesta, vos mismo has sido una víctima o héroe, no sé, vamos a ver cómo se transforma con el tiempo lo que has sufrido vos mismo. Bueno, ¿y cuál es tu mirada con respecto a eso? Bueno, mirá, vos sabes que los trabajadores venimos ya hace muchos años con el hecho de reivindicaciones laborales que habían quedado muy de lado frente a las realidades actuales que habían sucedido. Se han conquistado muchas cosas por la lucha, nos ha costado muchísimo, pero la verdad que en estos últimos ocho años lo único que hemos estado recibiendo, lo que hemos conquistado, diríamos, lo hemos hecho a base de la lucha, pero también a base de mucha represión. ¿Sí? Esto tenemos que tenerlo en cuenta porque esto que dijo, quien va a ser el nuevo gobernador, Alfredo Cornejo, ¿no? Alfredo Cornejo, el licenciado Alfredo Cornejo, la verdad que no es ni más ni menos que también la misma gestión que tuvo hace ocho años atrás. Ustedes recuerden un poco que cuando él asumió hace ocho años atrás, porque esto no hay que olvidarlo, ¿no? Porque es parte de un proceso. Estuvimos dos años sin paritarias, con represión, y cuando yo te hablo de represión, estoy hablando de compañeros hospitalizados porque nos mandaban a pegar, lo que pasó, diríamos, cuando estábamos haciendo una manifestación en el hipódromo de Mendoza. Ha sido todo un proceso de lucha, pero también de reprimiendas en contra de los trabajadores para poder llegar a conseguir, ¿sí? Ya sea un salario digno o que el trabajador esté en blanco trabajando, ¿sí? Y así sucesivamente se han dado los hechos. La verdad que estos últimos comentarios no están fuera de lo que siempre hizo, ¿no? Agarrar, en este caso, ha sido obviamente una coacción totalmente clara a los sindicatos, a socios dirigentes, sindicales y a los trabajadores en sí mismos, ¿no? Este hecho es por las buenas o es por las malas. Nosotros no lo entendemos nosotros, desde ATE, ¿sí? Entendemos que el camino es el diálogo, las mesas paritarias, el respeto a las instituciones, el respeto a las personas. Nosotros hoy día estamos en medidas de acciones directas en cuanto a asambleas que se están realizando en los lugares de trabajo. Pero vos fíjate la sabiduría de los trabajadores, ¿bien? No cortar un servicio, no hacer esto. Pero ya venimos hace dos semanas, ¿bien? En forma permanente, con distintas asambleas, esperando que el gobierno se digne de dar una propuesta que los trabajadores puedan estudiar, que puedan ver, para mejorar su salario y que dé cumplimiento al mismo gobierno, ¿sí? A lo que él mismo había firmado y que se había acordado para dar cumplimiento. A plantas, a cambio de regímenes de licenciados, etcétera, etcétera. Cosa que no ha hecho. Nosotros lo hemos puesto en un estado de asamblea en el día de hoy, obviamente porque queremos tener un salario para poder llegar a fin de mes. Ni más ni menos que eso, ¿sí? Para que esto se entienda. Un salario igual al costo de la canasta alimentaria, tenemos trabajadores precarizados que están en 190.000 pesos, otros trabajadores que cumplen funciones normales, habituales y continuas al cual nos pueden llegar al costo de la canasta alimentaria. Esto que nos ofrecieron últimamente fue el 14%, ¿sí? Como te dije. Hacía una semana eso valía 14 kilos. Hoy día vale menos. Para que esto se entienda. ¿Por qué? Porque también tenemos un espiral inflacionario en la República Argentina. Eso es una cosa, ¿sí? Pero acá no hay que mezclar, porque el gobierno lo que tiene que hacer tiene el poder de gestionar y de administrar los recursos del Estado para el bien de la población. Ese es el fin de un gobierno, ¿sí? Así lo tenemos que entender. Pero bueno, puedes tener un gobierno que en este momento hay gente que está pasando hambre, hay precarización laboral, tanto en el privado, en la valle, en Malargue, aquí en Ciudad, en los hospitales públicos, y no puedes decir vos, como lo hizo el ministro de Hacienda, tengo dos masas salariales con más de 80 mil millones de pesos, más los intereses en plazo fijo, y me los guardo. ¿Cuál es el planteo? ¿Qué es lo que quieren hacer con la plata de los mendocinos? Porque ellos hablan mucho de administrar, ¿pero administrar para quién? ¿Para los empresarios? ¿Para los grandes medios? ¿Para qué quieren administrar? ¿O para el pueblo mendocino? Porque los trabajadores en realidad, ¿sí? Porque así se tiene que entender. Tenemos 100 mil trabajadores estatales, los cuales somos parte del pueblo mendocino también, ¿no? ¿Bien? Y tienen que reivindicar. El mercado interno en la provincia de Mendoza, para que vos tengas una información, el movimiento del mercado interno, del consumo al mercado interno en la provincia de Mendoza, para las pequeñas y medianas empresas, los supermercados, el que os quito, el que vos tenés en la esquina, el 25% del mercado interno son los modernos trabajadores estatales. ¿O tenías ese dato? Lo que vos estás haciendo acá en este momento, es no agarrar y plantearle un aumento salarial a los estatales para llegar a fin de mes y comer a fin de mes, no es ni más ni menos. Hay que precarizar al trabajador. Por ello también precarizas a la sociedad y el consumo en sí mismo dentro de la provincia de Mendoza, ¿no? Obviamente, no son las políticas que aparentemente ya viene trayendo el pornejo de aquí en adelante, así que si no te gusta, palos y a la bolsa. O preso, ¿sí? Como estuvo hoy en su momento. Al día de hoy todavía no sé por qué estuve preso, ¿eh? Todo el mundo habló que estuviste preso por cortar calles. No, no, yo no estuve preso por cortar calles, ¿eh? Al día de hoy yo todavía no tengo una imputación firmada por nadie. Para que esto quede claro. Roberto, sí, mira, por supuesto, y nosotros, ¿pero cómo hacemos para difundirlo y bajarlo a la población común para que comprenda la aberración en la que caemos? Vino un candidato a presidente, cortaron toda la calle ahí en frente de un hotel famoso en la Plaza Independencia. Digo, pasa la bendimia y se cortan calles. Hay un show de autos y se cortan calles. O sea que realmente no se puede cortar la calle, es aguantarse el sogazo, aguantarse el palazo. ¿Cuál es tu mirada con respecto a eso? Porque es nada más que la criminalización de la protesta. Es la criminalización de la protesta y es la falta de aplicación de la Constitución, si vamos al hecho, ¿no? Porque uno es libre de protestar. Obviamente antes de vos salir a una protesta a la calle, de movilizarte, de ponerte en el medio de la calzada, de que la población te vea previsto, lo estás comunicando vos casi con 72 horas de anticipación para que se tomen los recaudos necesarios. Pero no solamente eso, vos lo comunicas para qué. A ningún trabajador le gusta estar en la calle peleando. A nosotros nos gusta estar haciendo nuestro trabajo, no sé si me voy a entender. Pero nosotros llegamos a esta etapa por la negativa en forma constante de los gobiernos provinciales, y en este caso, del gobierno de la provincia de Mendoza, de Suárez, de no dar una oferta que pueda llegar el trabajador a comer todo a fin de mes. Punto. 40 horas semanales. Instrumentadores. Tienen que salir, vos fíjate, vos tenés un hijo, un nene, tiene un accidente X o le puede pasar alguna patología X. Lo tenés que llevar a un quirófano. El compañero que te está operando, el instrumentista, el camillero, el circulante, el anestesista, el técnico de anestesia y todo lo demás, no solamente que está trabajando 40 horas por 220.000 pesos, sino que tiene que salir de ahí, sea tu trabajo, y después de ese otro trabajo, sin haber dormido, durante 18 horas tiene que ir al quirófano a operar a tu niño. ¿Vos qué es lo que planteas ahí? Está medio difícil la situación, ¿no? Sí, Roberto, dígame que te voy a sacar un poquito del tema. Acá llegó un mensaje que es importante. Vos que estás en la CGT, ¿no? Dice, ¿qué postura tomará la CGT por lo dicho del señor Cornejo? ¿Usted viene a charlar con la CGT? Discúlpame, yo estoy en la Central Autónoma, CTA Autónoma. Ah, vos estás en la CTA, ¿no estás en la CGT? No, no, yo estoy en la CTA Autónoma. ¿En la CGT Autónoma van a sacar algún comunicado? ¿Van a decir algo por lo dicho de Cornejo? Mira, primero que nada, hemos estado manifestándonos en todos los medios, para hacer las denuncias correspondientes, las estamos estudiando con los aceptores legales a nivel nacional. Hay un incumplimiento claro, obviamente, del Código Procesal Penal, para que esto quede claro en esto, una coacción. Una coacción pública, y la hizo en el momento en que él todavía no es gobernador, inclusive. Así que todo tipo de fueros y todas las demás... Una licorna. Lo que se esté evaluando, exacto, ¿entendés? Y es grave, ¿por qué? Porque voy a tener un antecedente, de que si vos aceptas esto, ¿bien? A ver, no solamente que vas a ir imputado y apaleado, por decirlo de esta manera, o preso en la penitencia guía. Al decir esto, está diciendo, voy a dar un paso más adelante. ¿Qué es lo que es después de estar como un preso político sin haber tenido alguna causa? Después de eso, ¿qué es lo que sigue? Que te maten, que te desaparezcan, como en la época de Videla. Esa es la pregunta, ¿sí? Eso es lo que se está poniendo en tela de juicio. Está bien, estamos hablando del caso del sindicalismo. ¿Y qué pasa si le pasa a alguien de la población que salen a protestar o a cortar una calle porque le falta luz, le falta el agua, no tienen comida, o le mataron a los hijos y no hay una justicia, diríamos, operativa y rápida frente a eso y salen a la calle a protestar? También van a hacer lo mismo. Esa es la pregunta, ¿bien? Acá lo que se está poniendo en tela de juicio, concretamente, son los derechos democráticos que tenemos la ciudadanía y el pueblo mendocino, ¿sí? ¿Y qué es lo que se prioriza? ¿Para quién vas a gobernar? ¿Para una elite determinada o vas a gobernar para todo el pueblo? ¿Sí? Ese es el cuestionamiento, diríamos, que se está haciendo fuertemente en las bases de los trabajadores. ¿Bien? La verdad es que el clima está muy enrarecido. Hay mucha incertidumbre. Una semana, dos semanas, diríamos, de las elecciones, ¿no? Una incertidumbre, diríamos, muy candente en toda la población, en los trabajadores, fundamentalmente. Imagínate, los trabajadores en la provincia de Mendoza son, como te dije, 100.000 provinciales y 42.000 municipales. Y metámonos también a hablar del tema municipal. Trabajadores municipales ganando 70.000, 80.000 pesos por 6 horas, 6 horas y media de trabajo según la municipalidad. Y la mitad de ese ingreso en blanco, muchas veces, porque a veces el ingreso en blanco es menor a esos 90.000 pesos, porque tuvimos acá unos trabajadores municipales que ganaban menos de eso en blanco y el resto eran esos plus que está financiando CEP, que está generando... Porque, digo, manejan como una empresa al Estado, donde tiene que haber rindes y demás. No, no, la mitad del salario es en blanco, la otra mitad es en negro. Ya sea en bonos, ya sea en horas, ya sea en distintas metodologías, diríamos que los gobiernos municipales ponen a los trabajadores municipales. Imagínate, estamos hablando de trabajadores ya que están por debajo de la canasta de indigencia. ¿Qué es lo que va a hacer ahora el gobierno de la provincia de Mendoza? Si vos tenés el dinero, bien, si no le estamos diciendo que todas esas masas salariales las tiene que ocupar en los trabajadores. Estamos diciendo que con el 50% de eso que tiene ahí puede solventar la necesidad de todos los trabajadores. ¿Cuál es el problema? El problema es que nosotros ya el día martes y miércoles nos vamos a una retención total del servicio, habiendo cursado todos los hechos de negociaciones posibles en donde el gobierno mismo se levantó de la mesa paritaria diciendo que era la última propuesta y se fue. Eso lo dice Cornejo, claro, está firmado por ellos inclusive. Cornejo suele decir, el camino es el diálogo. ¿Qué diálogo si está firmado por tus propios funcionarios diciendo que no van a negociar más? Acá tenemos un sindicato que quiere negociar, como te dije, el camino es el diálogo, las negociaciones, las instituciones, el respeto, pero es algo que una cosa es lo que dice y otra cosa es lo que hace. Y en ese planteo, hoy día vos tenés a ATE, ahora hay 19 paritarios en la provincia de Mendoza en donde se negocian salarios. ATE es mayoría en 14 de las 19. Estamos hablando de casi que el 80% del Estado provincial se van a ir a medidas de fuerza ya mucho más fuertes y más profundizadas entre el día martes y miércoles de esta semana. Llamar a los trabajadores a decirles, a ver muchachos, y no es que rechazamos solamente lo que ellos nos dicen, les damos planteos, hubo una, dos, tres o cuatro opciones para que ellos vean cómo se puede ir mejorando. No nada, es taxativo. ¿Es esto o no es nada? ¿Es el hambre? ¿Es el hambre o los palos y a la bolsa? Eso es lo que te están diciendo. Y ese es el planteo, diríamos, que ha hecho el gobierno de la provincia. Frente a esta situación, obviamente se van a endurecer las medidas de acciones directas, pero no solamente de la postura de ATE, vos ya lo sabes muy bien, que hay otros sindicatos que después de nosotros empezaron a comunicar las medidas de acciones directas porque a nadie le cerraba el aumento salarial. Pero, como te digo, si bien todos estamos padeciendo la inflación, el gobierno de la provincia tiene la plata. Buscate los registros del Menesculo Argento, el mismo lo dijo, y lo formalizó inclusive. Roberto, ¿y qué analogía trazás con lo que vivió hace poquito, o lo que está viviendo todavía Jujuy, digo, ¿no?, en esta Mendoza que quiere manejar la provincia como si fuese una empresa, que hayan ahorros y demás, siendo que acosta y hambriendo a sus trabajadores? Mira, el caso de Jujuy es un caso muy particular, pero que nosotros nos estamos acercando cada vez más al gobierno de Morales, diríamos a la gestión de Morales, para plantearlo así, de esta manera, en donde los trabajadores viven bajo la línea de pobreza. Eso primero. Nosotros estamos, diríamos, en Jujuy, obviamente, viven en la línea de pobreza. Hay manifestaciones, para que la población también lo sepa, a base de este medio, ¿no? Hay movilizaciones día por medio en Jujuy. Hay represiones día por medio en Jujuy, ¿bien? De trabajadores ya sean municipales, estatales, de salud, médicos, etc. Y la privatización de los sectores es uno de los ejes directrices que lleva el gobierno de Morales en Jujuy, y que también lo va a llevar Cornejo acá, para que esto quede claro, porque ya empezó el hecho de la privatización en los sectores de salud, con distintas empresas privadas, ya sean de limpieza, que las utilizan para camilleros, para administrativos, que no están capacitados. Muchos los ponen a hacer funcionamientos, como te digo, de instrumentistas, dentro de los sectores de salud. ¿Bien? Con ese riesgo, ¿por qué? Porque a la empresa se le paga tres o cuatro veces más lo que gana un trabajador. Y el trabajador que operativamente está dentro de la empresa, cobra exactamente la mitad de lo que se le paga. Es como un blanqueo de la plata que se lleva en las empresas terciarizadas. ¿Sabes cuántas empresas terciarizadas maneja el Estado para todo el gobierno de la provincia de Mendoza? Cuatro nomás. Imagínate vos. Hay una centralización de miles y de miles de millones de pesos en la provincia de Mendoza, que están centralizadas solamente en cuatro empresas. En cada uno de los centros de salud, en los registros civiles, en los hospitales públicos. Y vos decís, ¡eh, esperen un poco! Si nosotros queremos un servicio de calidad profesional dentro del sistema sanitario, no puede estar pasando esto. Al contrario, lo que tiene que haber es que la democracia se combate con más democracia. Esto para que quede claro. Y la salud se combate con mayor calidad de salud, mayores servicios. Te explico, y me quiero meter un poquitito también en el panorama nacional que vos... Sí, sí. Tiene el micrófono abierto, Roberto. Vos sabés que acá viene una... Bueno, vos sabés. Hay elecciones, ¿no es cierto? En un balotaje. A nivel presidencial. Nosotros tenemos que tener una postura concreta. Y no es si te gusta masa o si te gusta pilé. Esto no es así. Nosotros lo que tenemos que agarrar y ver qué es lo que le conviene al pueblo argentino cuando acá se habla, la ultraderecha habla, de lo que vendría a ser la reducción del Estado. La reducción del Estado no es solamente echar trabajadores. Esto quiero que lo entienda la población. La reducción del Estado es echar trabajadores, pero también disminuir los servicios gratuitos que hoy día tiene el Estado, ya sea nacional o ya sea provincial. ¿Se entiende esto? ¿Qué significa eso? Las tomografías, los partos gratuitos, los medicamentos oncológicos, el tema de los que son diabéticos, el tema de los que son celíacos, el tema de las NEOS, de las operaciones, de los quirófanos. Eso es también reducción del Estado. Y vos, te quiero poner un claro ejemplo, porque ya, digamos, si de más está hablarlo esto, esto es un claro ejemplo. En el año 2020, mediados del 2021, todo el mundo aplaudía a los trabajadores de la salud porque eran héroes, ¿sí? Nunca se le daba el aumento que se le tenía que dar primero. Todos los aplaudían. Y vos fíjate que cuando estaban saturados los hospitales privados y a distintas mutuales, ¿a dónde iba a parar tu mamá, tu papá, tu abuelo o tu hijo? Teniendo una obra social privada o una mutual privada al hospital público. ¿O no era así? Sí. Ahora, lo que le están diciendo a estos candidatos, a este candidato de ultraderecha, como vendría a ser Mila, eso no lo vas a tener. Lo vas a tener que pagar, si no, te morís. Te abandono. ¿Por qué tienes que abandonar a alguien que no tiene los recursos necesarios siendo parte del pueblo argentino? O después de los mendocinos, y se lo quiere dirigir a Cornejo. Porque los gobiernos provinciales o los candidatos tienen que dar una definición. Si quieren la privatización, la precarización, la venta de los recursos naturales de nuestro pueblo o no. Cosa que este gobierno no lo ha hecho, Cornejo. Nosotros sí lo hacemos como institución. Y sí lo hago como Roberto Macho. Yo soy un fiel defensor de nuestra soberanía. Soy un fiel defensor de la salud pública, de la educación gratuita para todos, de la formación en forma constante, de las políticas de vivienda y de seguridad para todo el pueblo. Y esos son los que nos hacen engrandecer. Pero también soy defensor de la creación de empleos genuinos. ¿Sí? Empleos genuinos, fomentar lo que vendría a ser la industrialización, fomentar para que las pequeñas y medianas empresas sigan creciendo, sigan produciendo, fomentar lo que vendría a ser el turismo en nuestras provincias. Pero no con estas políticas de achique. No con estas políticas de achique que está planteando mi ley. O con estas políticas, si la bajamos a la provincia de Mendoza, en donde te dicen que si protestás por algo, palo y a la bolsa, o vas preso o ves por las balas. Eso no es así. Una cosita, Roberto, porque vos fijate que justo hacen esto de ficha limpia, ¿no?, para los candidatos. Y directamente te agarran, porque esto me ha pasado con algunos compañeros, yendo a llevar agua, asistiendo a los que están haciendo una mínima manifestación, inclusive en defensa de la 77-22, y los han agarrado y les han armado causa, o por acompañar cualquier... y después los inhabilitan para ocupar cargos, ¿no?, con una causa verdaderamente inventada, porque realmente está el problema ese. Creo que en estos días se define quién va a ser el presidente de la corte. Entonces yo digo, no podemos soslayar, no podemos mirar cómo está la justicia operando atrás de todo esto, que digo, te inventan una causa, te arman una causa, y directamente te inhiben para ir y defender los intereses, los sectores que te interesan defender, ¿no? Seguro, eso no cabe la menor duda. A ver, la comisión directiva de ATE, para que esto quede claro, una gran cantidad de compañeros han sido imputados por estar en distintas protestas, ya sea por las mujeres, ya sea por el tema de la ley de la fibrosequística, ya sea por la obra social que teníamos, ya sea por el salario, ya sea por el agua, en defensa del medio ambiente. A nosotros nos sacaron, inclusive, cuando estábamos ayudando a los compañeros, los generadores, las cosas de agua, las camionetas, las cartas y todo lo que llevábamos. A día de hoy todavía no sabemos dónde está. Sí, para que esto quede claro. Pero son políticas que se han llevado adelante de forma permanente, han sido denunciadas, más vales que han sido denunciadas. Andá a la casa de Suárez, deben de estar ahí, hermano. ¿Cómo? Andá a la casa de Suárez, deben de estar ahí. A ver, hemos hecho tantas cosas, ya, digo, a veces listos, pero hay tanta impunidad también, ¿entendés? Hay tanta impunidad, tanta persecución, que es inaudito, lo que sí sabemos nosotros es una cosa, que la tenemos muy bien en claro, antes no se va a arrodillar, ante ningún gobierno. Perfecto, sea de este color o sea del otro, porque siempre vamos a estar defendiendo a los trabajadores en todas las circunstancias y al pueblo mendocino, y las ideologías que tenemos. La defensa de nuestros recursos, de la salud, de la vivienda, bueno, todo lo que te mencioné recién, ¿no? Pero dentro de eso, obviamente, yo no consigo una motiva de estar imputado, de estar preso, de que te estén persiguiendo, de que te intervengan las líneas, ¿sí? Etcétera, etcétera, etcétera. A mí me llevaron detenido en la penitenciaría. Escuchame, me llevan detenido en la penitenciaría saliendo de una asamblea. Mi casa, donde están mis hijos, ¿sí? Que son chiquitos, los hijos siempre son chicos. Tenían 12 años, ¿no? Ahora tienen 3. Tenían 12 años. Claro, la policía estaba dentro de la casa. Una vergüenza. ¿Buscando qué? ¿Buscando qué? ¿Revisando qué a mis hijos? Esa es la pregunta. O irse al sindicato y romper todas las puertas del sindicato, tirar todos los papeles a ver si habías hecho esto, algo como para inventar algo. No encuentran nunca nada. Pero eso no quiere decir que no dejen de ser prácticas de persecución. Y de criminalización y de amedrentamiento en contra de los dirigentes para que se dejen de hacer lo que están haciendo. ¿Con un gobierno así estamos todos en libertad condicional o no? Totalmente. Totalmente. A ver, yo soy una de las personas que tiene que ir a firmar todos los meses digamos allá al polo judicial. ¿Por qué? Por ir a defender la causa de los trabajadores. Está bien, voy todos los meses. Porque me enmarco dentro de la institución. Pero diganme por qué estuve preso. Porque tenés alguna acumulación de causas. Vos sabés que de las causas que plantearon cuando decían que yo estaba haciendo esto yo estaba en Malargua o en Buenos Aires. Claro. Y decían que yo estaba ahí hasta el día de hoy. Diríamos, a ver, las cosas que pasan en la provincia de Mendoza. La población se tiene que entender. Lo que pasa es que muchas veces la población al no estar sumergida, diríamos, en estos temas siempre toma una postura o la otra. Que te dicen que si cortás palos vas a tener que ir preso. No, acá hay un proceso. Nosotros estamos llegando a medidas de acciones directas después de estar tres meses en negociación y que lo último que se ha ofertado son 12 kilos de pan. No sé si me va a entender. Sí, sí, sí, está perfecto. Es una cuestión inaudita. O agarrar ahora que hicimos la denuncia de la privatización de los sectores de la salud. ¿Bien? Cortaron el diálogo y no respondieron. Y se fueron. Denunciamos hasta las empresas. Y se levantaron y se fueron. Y vos decís, oye, acá el perjudicado no solamente es el trabajador, es la población en sí misma. Totalmente. Es la parte, yo te quiero agradecer porque celebro que sea tan esclarecedor que podamos transmitir todo este mensaje a la población y aclararle que tenemos que encontrar los carriles para decir que no se puede interrumpir el tránsito en una ciudad porque subís una cuadra o bajás otra cuadra. Yo eso es un fallo. O sea que no quedás bloqueado. No es lo mismo cortar el Arco de Saguadero que cortar la calle San Martín porque subís a 9 de Julio o bajás a San Juan y ya podés seguir circulando. O sea que es una excusa, es un invento el que vos impidas la circulación. Y eso hay que internalizarlo en el ciudadano común porque en realidad está hablando en contra de sus propios intereses al defender un gobierno que ataca al pueblo. El tema de las vías alternativas es un fallo desafarone a nivel nacional en donde lo aclaró muy bien todo eso. Que los cortes no son completos en toda una ciudad sino solamente en una arteria. Y el trabajador dice, bueno, anda a protestar en la Casa de Gobierno. Vamos a la Casa de Gobierno a protestar. Vamos a protestar todos en la Casa de Gobierno, nos concentramos en la Casa de Gobierno. Manny, te matan a palo en la Casa de Gobierno. Te echan gas. Te meten preso. Veamos cuando asumió Cornejo hace 8 años atrás. 16 compañeros hospitalizados. ¿Bien? Por protestar en la Casa de Gobierno. Y sin hacer nada. Estar en la emplanada, para que esto quede claro. ¿Bien? Esas cuestiones, a ver, tienen que parar un poco la mano, tienen que sentarse a dialogar. El camino es el diálogo, es la política, son las instituciones, es el respeto. A eso es a lo que nosotros apelamos. Una cosa, como te digo, es lo que tienen en los medios, masivos de comunicación muchas veces, pero otra cosa es lo que pasa realmente. ¿Bien? Hoy día tenemos, para que no te den una idea, ahora bajemos un poquito más a los trabajadores de base, a los delegados gremiales, ¿sí? 380 amparos judiciales, porque los delegados cuando denuncian que no hay medicamentos, denuncian que se han roto las maquinarias, denuncian esto, o denuncian aquellas y algunas falencias, le, pum, los cambian el servicio, le cortan el salario, le descuentan el sueldo. Estamos realmente en libertad condicional, yo te agradezco enormemente y este micrófono va a estar abierto para ese tipo de que es esclarecer las neuronas de nuestro propio pueblo, por lo menos presentar esa perspectiva que es de quienes luchan y defienden los intereses que son colectivos, porque como vos dijiste al principio, esos salarios terminan en el almacén, no hay ninguno mandándola a Panamá, que yo sepa, bueno, no sé, no hay nadie mandándola a Panamá, termina en los kioscos, en los almacenes, incluso en las cadenas internacionales. En los 14 kilos de pan. En el panadero, así que dinamiza la economía y la retracción de ese dinero perjudica colectivamente, así que bueno, yo muy muy agradecido Roberto y ha sido, pero muy bueno, y ojalá podamos seguir conservando este tipo de datos y mantenernos al día con respecto a la realidad social, digamos. Muchísimas gracias Roberto. Bueno, muchas gracias a ustedes por darme esta oportunidad de poder explayarme en estos temas. Al contrario, gracias a vos, porque ha sido muy explícito. Muchas gracias y nos vamos al corte.