HDP-Hablemos de Política [07-01-2023][BLOQUE 04]

Bueno, Alfredo, tenemos que hablar un temitao que hoy se juntan Omar París y Luc Largo con todos los candidatos a intendente de la fórmula París y Largo Digamos al peronismo Hay una reunión que me imagino que se pondrán ahí como hacer la campaña cada uno que campaña va a hacer Una reunión importante la que va a hacer esta tarde Y bueno, hay que mover las fichas dentro del peronismo mendocino para ordenar de cara a las elecciones que se vienen sobre todo a las PASO nacionales que son el día 13 de agosto Yo creo que está bien la reunión Yo escuché hablar a Flor de Estefanes donde manifestaba justamente sobre el anuncio de la fórmula nacional y la conformación de la lista de los diputados nacionales dice que quedó un panorama mucho más claro Y en realidad me parece que tiene que pasar por ahí la claridad que le ha dado la fórmula Esto también descomprime de alguna forma las presiones de algunos sectores siempre hay gente que a lo mejor no le va a gustar otra candidatura a veces se allorna en el derecho de estar participando de esas listas a veces me parece que hay que despojarse de los egoísmos y el hecho de participar también tiene que ver justamente con el hecho de acompañar y uno a veces es mucho más protagonista acompañando que encabezando Ahí es donde me parece que tienen que apuntar esta reunión para que los candidatos a intendente y los candidatos a diputados nacionales intercambien con la fórmula de París y Lardo todas las ideas que tienen como para arrancar y ponerse al hombro de la campaña nacional que vuelvo a repetir me parece que está ya habiendo roto el esquema de ese esquema encapsulado que había en el peronismo yo creo que inclusive si me pongo a hacer un análisis un poquito más profundo y si lo que quisiéramos hacer también tal vez con algunos descontadores el resultado de París y ahora la figura de París y como impacta en la sociedad París se arrancó prácticamente menos 3 como lo decían algunos en porcentajes el crecimiento que tuvo en tan poquito tiempo una persona que estaba hace más de 3 o 4 años alejado de la política trabajando en cuestiones que eran más privadas y sin embargo digamos tuvo ese impacto yo creo que costó mucho a veces ponerlo nuevamente en la sociedad ponerlo en la gatera de trabajar y yo creo que con las últimas encuestas con la caída de la imagen y la intención de voto hacia Cornejo más allá de que todos argumentan de que son otros los actores que se han puesto por encima del ex gobernador de la provincia me parece que París y la fórmula de París y Lardo ha levantado muchísimo más de lo que sacó la política ¿Vos tenías alguna encuesta sobre eso? No lo digo la percepción encuestas en realidad siempre hay no sé si en cuanto porque acá también tenemos que ver esto las encuestas tienen que ver de acuerdo a las variables y cuando estamos ya recién saliendo de unas PASO hay que esperar el tiempo prudencial de esto que te estoy diciendo como queda la imagen después de las elecciones de Cornejo como decae y cual es la alternativa real porque por ejemplo hasta el momento cuando la gente va a votar y ve cuáles son las alternativas que pueden haber las vota después que quedan fijados los valores de las alternativas hay una segunda lectura con respecto a las encuestas y uno tiene que hacer análisis y decir, bueno che lo que sacó el peronismo de Mendoza ¿es el techo? yo creería que no eso no significa que podamos bajar inclusive ese porcentaje pero ¿es el techo? yo creo que no yo creo que hoy, hoy, después de haber pasado unos 15 o 20 días después de las elecciones me parece que hay otra lectura hay otro tipo por eso digo que es muy importante el tema de esta reunión de como se empieza a caminar para la campaña nacional donde ya traccionan los actores nacionales en una lista mucho más relajada mucho más digamos mucho más a gusto del paladar de la población mendozina acompañando esa fórmula yo creo que Alesinaro tiene una posibilidad de escruinecimiento que todavía no tiene el techo está bien muy bien lo que ha dicho porque a lo mejor podemos levantar 4 o 5 puntos en las generales pero no nos olvidemos que muchos peronistas se nos han ido con con Demarchi ahí está el tema ahí está el tema que digamos que yo siempre he dicho que los que se fueron por fuera del peronismo yo personalmente para mí es un pequeño traidor porque Demarchi significa Macri y vos nosotros estamos en contra de todo lo que pensaba y la economía que Macri quería poner yo irme con el enemigo y prefiero quedarme en mi casa antes de irme con un enemigo pero no traicionar a mi partido ni a mi movimiento ese es mi pensar no soy tan equivocado pero bueno es lo que yo pienso usted, cual es su pensamiento? yo creo que irse con una linea de Macri no es tan contraproducente a mi entender como si te fueras a la linea de Cornejo pero está bien siempre digo que hay que buscarla hay que encontrar las instancias en el espacio donde uno ideológicamente tiene las mayores de las coincidencias evidentemente Demarchi no tiene un convencimiento que pueda llegar a representar los intereses de un peronista sin embargo, hoy tal vez quien tendría que cambiar eso me parece a mi es Demarchi abrir su panorama y le dio lugar a muchos compañeros justamente porque si se cierra nada más que en su en su eje digamos, ideología de centro o bueno esa forma pro de hacer política, bueno, ahí lamentablemente no tiene lugar un peronista dentro de esa lista creo que la tuvo que abrir tuvo que ser un poquito más abierto de mente entender algunas cuestiones que no iba a poder penetrar solamente con el hecho de decir que estaba en contra de Cornejo yo creo que más allá del tema de las departamentales y las provinciales que se jugaron ahora, se entrelaza la campaña con lo nacional y yo creo que me parece que si tiene que ver una va a haber un crecimiento estoy casi seguro, va a haber un crecimiento por parte de la fórmula porque al entrelazarse las campañas hay una atracción muy fuerte en lo nacional y yo creo que nosotros vamos a tener muy buena muy buena performance a lo mejor con la fórmula nacional puede ser que se entrelazan y podemos levantar mucho hasta lo mejor si todos los planetas se ponen en línea hasta ganar con lo nacional nosotros tenemos que decir que tenemos que revertir ese porcentaje mínimo justamente diciendo nosotros somos esto, somos lo que viene somos lo nacional estamos dentro de ese esquema a mi me gusta la fórmula nacional y si le gusta hoy más del 30% de la población estamos hablando de que estamos por arriba de cualquier candidato como fórmula estamos por arriba pienso de que nosotros vamos a tener una buena performance más de la que calculamos y yo me quedo con el porcentaje que sacamos en las provinciales y departamentales en estas nacionales que vienen me parece que nosotros vamos mucho más arriba de eso vamos a sacar mucho más, aunque muchos me gusta porque a usted le gustan los porcentajes 2 puntos, 3 puntos cuantos son 2 puntos en votos? cuantos son? o 1 punto en votos en Mendoza? si y votan 1 millón y medio, 1 punto seria 15 mil o sea que vamos a sacar 30 mil votos más 2, 3 puntos dice usted 5 puntos, 6 puntos pero atrae mucho la fórmula no te extraña que a lo mejor con la fórmula que haga una buena estrategia de venir a Mendoza de que la vuelta por todo Mendoza que ganemos porque viste que en política nada está dicho hermano el turco Méndez decía en la política que quedó imposible lo que quedó muy en evidencia es el rechazo de la ciudadanía a Cornejo, eso por más que lo quieran dibujar que Petri diga no, mis votos son de Alfredo la ciudadanía es la ciudadanía la ciudadanía no es ni peronista, ni radical ni demócrata la ciudadanía es la que te mueve la aguja para un lado o otro, ya le dijo mira, Cornejo no es una alternativa para nosotros porque si igual analizas todo el resto de la ciudadanía Cornejo está con el no sé, con el 20% y tiene el 80% que le dijo que no bueno, pero fíjate, puedo decir que puedo decir que están con Petri que Petri no ha hecho nada, los votos que yo tengo van para Cornejo pero yo te hago una pregunta si se hubieran ido para Cornejo, lo hubieran votado a Cornejo, no es? como? que si se hubieran ido, si los votos de ahora de Petri que dicen que se va a ir a Cornejo yo pienso que lo hubieran votado a Cornejo, no es? hay que votarlo a Cornejo el gran porcentaje de la ciudadanía le da un rechazo a Cornejo o sea, no es una cuestión que en su momento sacó casi el 40 y pico por ciento de los votos, hoy no? hoy la gran mayoría de la ciudadanía de Mendoza tuvo un rechazo por ese modelo nosotros tenemos que jugar el peronismo tiene que jugar con los votos en blanco creo que ha llegado casi el 40 por ciento y así o no? pero bueno, ha sido un alto porcentaje no, no, ha sido un 40 por ciento es lo que dicen entre blanco entre blanco y recurre, como se llama, y anulado dicen que llega dicen que llegan al 40 pero de todas maneras, esta bien la lectura que vos haces, hay un gran porcentaje tambien del no votante o sea, vos me estabas hablando lo que si hubo un gran porcentaje de gente que no fue a votar ahí puede ser que juntando todo eso llegue a un 40 por ciento nosotros tenemos que decir, bueno, si yo me pongo a hacer un análisis de proyección de acuerdo a los diagnósticos políticos que uno pueda hacer y a la lectura y a los análisis yo creo que si, hay que apuntar a un voto que no fue todavía a votar a un voto que se equivocó al votar a un voto que no quiso, fue a votar y no quiso elegir aparte tambien tengamos en cuenta que estas elecciones que vienen, van a ser las boletas antiguas independientemente de eso, digo hablo de la voluntad del que no fue a votar, el que no fue a votar creo que es el gran porcentaje que quiera seducir y van ahí todos a seducirlo no es que vamos todos a pescar de la misma pecera pero sinceramente lo que yo digo es decir, nosotros hoy tenemos una posibilidad de elegir a nivel nacional que es lo que tracciona a nivel nacional acá en Mendoza tracciona mas burlis tracciona mas de la recta o tracciona mas masa y sin desmerecer a los demas compañeros como Graboi o algunas personas de otras listas como Schiaretti este, digamos en los tres digamos mas convocantes que van a capitalizar la elección, quienes traccionan mas? Hoy, hoy es masa. Bien, en Mendoza te estoy diciendo eh. En Mendoza, hoy es masa dentro de 15 ya no se bueno pero por eso te vuelvo a repetir, mira, hay una cosa que tenemos que tener en cuenta que me parece a mi, no se, también se lo he escuchado a algunos otros compañeros, es decir, la grieta me entendes? o la digamos la guerra, la pelea, me parece a mi que nosotros como peronistas no la podemos ver solamente con el adversario, no la podemos ver solamente con Cambiemo y todo lo demas, sino lo tenemos que ver desde el punto de vista político, tiene que ver justamente la politica la politica contra los medios concentrados, económicos, eso me parece que es la guerra que tenemos que plantear no cierto? nosotros nos encontramos ahora en una coyuntura que por un lado tenemos la politica que tiene que atender justamente a estas cuestiones de inclusión de que ninguno se les dispare el eje de la economía digo desde el peronismo, no? el eje de la economía para un sector única y exclusivamente como lo hizo en su momento el macrismo digamos hasta los medios concentrados y dejaba del otro lado a la población digamos en la pampa y la vía, bueno tampoco la sociedad quiere lo otro que sea todo planes sociales que sea todo... bueno, entonces nosotros creemos que esta paladar que va a venir dentro del peronismo, dentro de la unión por la patria, encabezado con masa tiene la posibilidad de ser ese equilibrio Rubén ese equilibrio entre las dos cosas, me entendes? a ver, tenemos que buscar a alguien nosotros siempre decimos, che, tenemos que buscar a alguien que selle la grieta cuando anunció Scioli su candidatura, el paradigma es sellar la grieta, es decir yo hablo con Mac, yo hablo con Nesto, hablo con Burle hablo con todo el mundo, hablo con los compañeros, yo quiero cerrar la grieta pero la grieta tal vez no la podamos cerrar, es una cuestión ideológica pero si la batalla tiene que ser la batalla esa que existe entre los medios hegemónicos y poderosos y económicos el pueblo que necesita tener participación activa de esas cuestiones tenemos que ser nosotros los que estemos en el medio de esa tarjeta y podamos amalgamar esas dos situaciones, amalgamando esas dos situaciones, yo creo que estamos sellando una grieta que es la más importante tratar de que los que vengan con la idea de monopolizar lo económico, sean realmente los inversores necesarios para que el pueblo tenga la felicidad que necesita ese es la el trabajo que masa hoy está en condiciones de hacer no lo puede hacer, perdóname, siendo honesto no lo puede hacer Burle porque sabemos para donde está direccionado no lo puede hacer la RETA porque también sabemos mucho menos lo puede hacer MILEY porque sabemos hasta donde está el incendio MILEY habla de dolarizar la economía entonces yo digo si masa te viene y te hace un planteamiento que la deuda hay que pagarla, tal vez así que se van a pagar dos cuotas juntas, con que? con el producto sobrante de las exportaciones, es decir no con el hambre del pueblo como lo plantea MILEY con el ajuste y todo lo demás sino plantearlo con lo que queda de reserva de ganancias, sin tocarle un peso a los empresarios, sin tocarle un peso a los asalariados, sin bajar cargos, ni hacer un achicamento catastrófico al Estado esto es lo que va a lograr masa y ahí es donde me parece que nosotros tenemos que anclar digamos la opinión de la gente esa que no fue a votar que votó de forma arrebatada o equivocada y tenemos que de alguna manera tratar de hacerle entender que la idea no es solamente lo económico, sino también es una cuestión de política de Estado que tiene que ver para amalgamar esa situación bueno pero ahora explicate si gana masa y es presidente lo único que yo sé que no puede decir masa es la herencia pesada que nos dejó el gobierno anterior ¿lo entendió? seguro entonces es lo único que yo no voy a escuchar de masa y de un gobierno que diga yo no le echamos la copa al gobierno anterior, es lo único que no vamos a escuchar. Bueno pero va a ser algo positivo porque también tiene que ver que a ver, yo todavía escuchaba que alguno tira bombas como digo yo pero bueno, son gente que están para eso es decir, si el problema es la inflación porque no la soluciona ahora la inflación tiene que estar presente para solucionarlo el problema acá no es un problema de inflación es justamente lo que estaba comentando usted recién Rubén tiene que ver con otro tipo de situaciones con tratar de evitar de que esa batalla estéril que hay entre los que menos tienen contra los que más tienen haya un puente de vinculación para que cada uno tenga la participación que tiene que tener en las decisiones del Estado y ahí es donde me parece que tiene masa el perfil necesario por eso los mercados reaccionaron positivamente después de las fórmulas porque los mercados también miran las situaciones no son ajenos y ausentes a lo que va a pasar en un futuro inmediato, dicen che mira, el ministro de economía que hoy que tiene que decidir los destinos económicos para que el próximo gobierno va a manejarse dentro de este formato si no fuera simpático los mercados se hubieran disparado al contrario, reaccionaron positivamente, eso es un mensaje que la gente también la gente tiene que primero que lo cree porque es verdad y también hay que traslárselo a la gente por eso cuando yo hablo que Sergio Massa es el tranquilizador como decía usted, el conciliador porque lleva esas tranquilidades a pesar de que hay una serie de situaciones porque nosotros tenemos que ver que ahora toma otra fuerza Massa ante el FMI no solamente por el hecho de ser un candidato presidente sino también porque tiene otras herramientas como la válvula de escape que le decía yo de que forma pagar los compromisos que tiene a nivel internacional con los yuanes y todo lo demas es una persona que no se queda quieta es una persona que está permanente buscando una solución a la situación, no se marea con las presiones, al contrario busca como desafío y los encara y busca todas las herramientas necesarias y las tiene, yo lo que digo es que si logramos esta alineación del planeta que dice usted, que el FMI que las válvulas de escape estén abiertas y que todo esté para normalizar una situación donde ya se está hablando de que va a haber una bajada de inflación en este mes en relación al mes anterior que yo no creo que vaya a ser mucha pero si ya es un signo de mejoramiento de la economía Ahora usted se ha puesto a pensar, querido amigo ¿Qué pasaría si nosotros tendríamos una inflación del 10% anual, donde estamos acostumbrados a tener inflaciones altísimas? Nosotros ya lo tuvimos con Menes, con Menes y también con Néstor, también tuvimos un porcentaje de inflaciones bajísimos a nivel anual no al 10, pero tuvimos realmente pero teníamos cuando estaba Néstor teníamos el 30, el 40 pero usted se imagina tener una inflación bajísima Pero el impacto es ese, vos fíjate no hay un país en el mundo que no tenga inflación arranquemos de ahí todos los países en el mundo tienen inflación algunos el 1%, el 2% y algunos países también tienen deflación, que también es tan grave como la inflación es más grave porque no hay consumo nosotros tuvimos deflación en Argentina, usted se olvida parece en qué gobierno? en el gobierno de Néstor muy bien nosotros tenemos que tener no digo una preparación técnica económica, porque nadie se va a poner a estudiar economía ahora pero la mayoría de los argentinos inconscientemente tienen este conocimiento de economía, por qué? porque el tema principal de todos los gobiernos yo les voy a decir algo todo el mundo se acordaba de memoria de los ministros de economía de Menes de De la Rúa, de Alfonsi cuando llegó Néstor Kirchner vosotros quién era el ministro de economía de Néstor Kirchner? Cavallo cuando empezó qué está hablando usted? vio que no sabe sabe por qué yo le voy a explicar algo después se lo digo, pero mire, sabe por qué no se va a acordar usted? porque dejó de ser importante el problema económico en ese momento por supuesto por eso los dos son ruidosos Martín es Dios, dígame ahora pero lo que quiero decirle yo lo que quiero decirle es que los ministros de economía son protagonistas cuando la economía no anda bien cuando la economía empieza a tener algunos banquinazos realmente es más protagonista el ministro de economía que el mismo propio presidente de la nación entonces cuando usted le da protagonismo al ministro de economía es porque necesita un programa económico que lo saque de un pozo donde está cayendo, no hay otra esto, estoy convencido no va a pasar con Sergio Massa porque? porque su experiencia en el ministerio de economía le va a permitir bajar los lineamientos políticos necesarios para que se invisibilice esa situación y ahí es donde, esto es lo que le gusta a los mercados, esto es lo que le gusta al fondo monetario internacional a los que vienen a invertir y también sabe qué? también le gusta a la población porque va a tener la posibilidad de recuperar el crédito, se genera otra vez nuevamente la creación de una base productiva y todo esto empieza a caminar pero tiene que ver con decisiones políticas a nivel gubernamental no de ministeriales y esto es el problema que muchos dicen bueno, por qué no baja la economía? porque hay cuestiones que tienen que ir amalgamadas con una decisión del Congreso de la Nación del gobierno para ponerlos digamos todos los mecanismos ejecutivos entonces Massa tampoco lo tiene entonces dale las herramientas ya te están dando una señal es lo que viene pero Massa ya tiene un 25 o 30% de la provincia de Buenos Aires y al margen de las cuestiones de análisis político y todo lo demás hablo de cuestiones de gestión que tienen que ver con esto hablemos de Burlitz nosotros tenemos a Burlitz que habla de cualquier cosa cualquier cosa menos de cómo vamos a salir adelante y cuando habla no sabe no sabe qué es lo que es la dolarización no tiene más idea de nada a ver si dice lo mismo que decía Macri ah, la inflación por eso planteo después tenés al otro muchachito que para cómo le han desinflado el glomo de tal forma que pobre ya realmente no sabe de qué disfrazarse para llamar la atención entonces dice cosas totalmente irreverentes y un irreverente y un irreverente total que no llega ni en canto entonces le permite eso le da la posibilidad de decir cualquier cosa si yo sé que no voy a ganar y voy a decir cualquier cosa total, no voy a ganar, voy a prometer una barbaridad bueno, la probabilidad del 20% yo te digo esto, más en lo que le den yo quiero verlo en el momento de la votación hasta ahora, hasta ahora no ha podido meter ni abrochar un solo candidato en todo el país entonces evidentemente algo está mal lo vamos a rechazar