Flor Destéfanis [Bloque 03]

vamos a tener ahora una comunicación con Flor de Stefani, que es la presidenta actual del partido justicialista, y qué mejor que a ella preguntarle y que dé un panorama con respecto a esta situación. Buen día, Flor, ¿cómo le va? Hola, ¿qué tal? Muy buenos días, ¿cómo están? ¿Todo bien, y usted? Bien, bien, muy bien, muy bien. Bueno, acá de LV8, del programa Hablemos de Política, nos estamos comunicando porque, como usted es la presidenta del PJ, queremos hacerle varias preguntas. Primero, vamos a presentar a los compañeros que me acompañan. Hola, compañera, Lisandro Fierro, la saluda. Hola, ¿qué tal, compañero? Alfredo Arias, acá Flor, un gusto escucharla. Y, bueno, justamente estábamos haciendo un análisis con respecto a cómo se han reconfigurado de alguna forma las estrategias y también cómo se reconfiguran los distintos posicionamientos del PJ mendocino, y qué mejor que usted para darnos una claridad con respecto a esta situación. ¿Es una pregunta? Sí, sí, es una pregunta que básicamente tiene que ver, por lo menos si me permiten, hago, digamos, delineo por lo menos una de las inquietudes. Flor, la idea era consultar, siempre después de cada derrota que ha tenido el peronismo, que analizábamos recién con Adolfo Bermejo, hay algunos crujimientos internos que posicionan, de alguna forma, no voy a decir un antagonismo entre una ideología u otra dentro del mismo espacio, pero sí se ha dado una situación ahora en el PJ que tiene que ver con la estrategia que vamos a analizar y que vamos a encarar, y en eso yo quiero hacer hincapié. Por ejemplo, cuál es la conversación que hay con algunos dirigentes o algunos referentes del peronismo que se fueron a juzgar, de alguna manera, por otros espacios, como por ejemplo fue la Unión Mendocina, si hay diálogos con ellos. Hoy en día, cuando Massa habla con su discurso nacional de sellar una grieta definitivamente, contempla esas situaciones dentro del PJ de Mendoza, cómo están esas negociaciones, si es que las hay, o esas conversaciones. Bueno, un poco por ahí pasaría mi pregunta, a ver cómo se está reconfigurando nuevamente el PJ de Mendoza. Bueno, creo que una de las imágenes más fuertes que vimos a lo largo de la campaña fue la conformación de esta mesa de Massa presidente en Mendoza, que surgió por pedir del mismo Sergio Massa y con la línea de lo que vos estabas planteando. Él viene diciendo, la grieta se murió, lo dijo en los años 22, nos viene diciendo si hace mucho más tiempo que hay que convocar un gobierno de unidad nacional, que los tiempos así también lo requieren, y nos entendimos todos y nos pusimos de acuerdo en esto que no había tiempo, luego de las elecciones provinciales y de todo lo que había sucedido, frente a las pocas semanas que nos quedaba hasta la elección general presidencial, de empezar o a echarnos culpas o a hacer catarsis o a reunirnos para discutir, cuando en realidad habían cosas mucho más importantes, que era intentar justamente lograr la unidad, la amplia convocatoria, la contención de todo para que Massa pudiera mejorar sus resultados en Mendoza y poder aportar desde nuestra provincia, desde el peronismo, un poquito también a esos puntos a nivel nacional, que vimos que sucedieron, que nos sorprendieron gratamente a todos el domingo, que haya sido el candidato más votado, y creo que va por ese lado, el de empezar a abrir los brazos, a que todos se sientan parte, que puedan hacer sus aportes, va a ser necesario el momento de la autocrítica, claro que sí, y tiene que existir también para saber qué nos pasó y para que no nos vuelva a pasar, pero sí entendimos que eso, que en ese momento había algo mucho más urgente, conformamos esa mesa de Massa presidente, donde ustedes vieron que estábamos todos los intendentes, los electos, los en ejercicio, los distintos sectores con representación legislativa en el peronismo territorial, incluso el Movimiento Obrero Unificado, que fue el Gran Sierra, además de campaña, con la fuerza de las CCT, las organizaciones sociales, e incluso fuera del peronismo, cuando vimos a Morillas, a Difonso, a Escaño, y a aquellos que participaron en otras fuerzas políticas a nivel provincial, pero que decidieron apoyar fuertemente a Massa, y también estuvieron, que Roberto Rivi, Jorge Omar Jiménez, ya todos más o menos sabemos quiénes son, sacamos casi 25 puntos y casi segundo lugar en una provincia, donde la otra fórmula era la que llevaba adelante el gobernador electo, el oficialismo provincial, y hasta tenía un mendocino, como candidato a vicepresidenta, y ese peronismo, quedaban por muertos casi que le estuvo peleando el segundo lugar. Creo que ese es un poco el análisis que tenemos que hacer, de entender que si estamos todos unidos, que si estamos organizados, obviamente eso se nota también en los resultados que nos benefician, en definitiva, a todos, y más que nada a los mendocinos y argentinos. Bueno, nosotros la tratamos de usted porque somos todos pibes acá, somos los exquicentenarios acá. Pero bueno... La extensión de la juventud. Claro. Yo me encantaría empezar a hablar de la dormida y de otras cosas, de los cultivos y de cómo está toda la producción en su departamento, pero bueno, la realidad nos trae para discutir profundamente, entonces este es un pedido así con la mano en el corazón, porque hay un dicho que dice que Narciso sufre cuando no es Narciso el del reflejo, ¿no? Digo, todos pudieron participar abiertamente de las elecciones, porque esa es la parte más llamativa, ¿no? Como peronista, yo veo que todos pudimos participar, porque uno siempre se encuentra con compañeros, yo mismo creo que soy perón, pero no se lo diga a nadie. Entonces digo, ¿cuál es la mirada o cuál es el análisis más, rozando casi lo filosófico, del anhelo de conducir cuando a veces no es validado uno en las elecciones? O sea, porque digo, ese es el... Y bueno, ¿y cuánto puede percibir o cuánto puede condicionar esa suposición, ¿no? Creer que uno es el heredero, en su caso sería Evita, pero digo, cuando uno tiene esas ansias de poder, ¿cuánto altera la convivencia? Digo, si hay algún tipo de lectura en ese plano, por lo menos de su parte o en los sectores con los que usted lidia, de que querer el poder rompe la convivencia, ¿no? Sí, siempre hay ambición de poder, que a veces es sana cuando eso nos moviliza para el poder que todos queremos para poder transformar la provincia, pero también creo que lo más importante en estos momentos, y lo pongo desde las palabras de Sergio Massa, porque sinceramente creo que ha sido muy afinado con sus conceptos, cuando lo mismo nos decía, ahora más humildad que nunca. Nadie se cree ganador ni nadie se cree responsable de las victorias. Creo que como todos tuvimos una cuota de responsabilidad en lo que vino pasando este año con el peronismo, todos tenemos la misma cuota de responsabilidad ahora con esta victoria. A mí, yo soy de las que les dice, y lo hablo así como sin interés, me molestan por ahí los que quieren hacerse los más masistas que Massa y los más peronistas que Perón. Acá somos todos compañeros, que estamos todos acá porque todos tenemos las mismas ganas, los mismos objetivos. Queremos que Massa sea presidente en este caso, en esta ocasión, y seguro todos queremos reconstruir al peronismo de nuevo. Para eso también todos tenemos distintos métodos, distintas estrategias, distintas perspectivas, distintas formas de ver la construcción de eso. Y hoy en día la conducción está ahí en una mesa de conducción, podríamos decir que se conforma una mesa de campaña, una mesa de comando, y que después eso se va a ir dilucidando a lo largo del tiempo, pero sí creo que está muy en claro cuáles sí son las estrategias que van sumando, que es cuando dejamos que todos también un poco participen, que todos también sientan responsabilidades. Logramos también en el territorio que los presidentes de los PJ pudieran tener participación activa, y a través de los PJ departamentales, que son nuestra casa, que son donde todos nos sentimos también representados, pudieran recibir las boletas, recibir la folletería, recibir la cartelería, ellos convocar a todos los sectores del peronismo involucrado, repartirla, organizar los barrios, organizar la fiscalización, la logística, los cómputos, las viendas de nuestros fiscales. Fue todo un trabajo donde intentamos que todos se sintieran parte de eso, que sintieran roles, responsabilidades también, que es muy importante que nos hagamos responsables, porque pedimos participación, pero después nos cuesta involucrarnos y hacernos responsables. Así que fueron cosas que se fueron dando como positivas, otras aprenderemos más y lo mejoraremos todavía, pero creo que es una base en la que partir. En la última elección, los resultados, los números, cómo mejoramos, pero increíblemente, en todos los departamentos. En los 18 departamentos, la fórmula de Ciencia Masa sacó más votos. En algunos casos, el doble de los votos que había sacado, más del 50% de lo que habían sacado. Y la verdad que eso nos sorprende gratamente, significó mucho trabajo en equipo. Bueno, Rubén Arrayes te está hablando. Está bien, estamos hablando de una elección nacional. Ahora, yo quiero transportarme únicamente a Mendoza. En Mendoza, el PJ, hemos notado que hay muchas divisiones dentro del PJ en Mendoza. Es decir, está una parte de los intendentes y otra parte del kinerismo. Y la tercera pata, que todavía no va a salir a relucir, que somos los militantes. ¿Cómo usted, que es la presidenta del partido en Mendoza, haría un análisis de lo que está sucediendo dentro del partido justicialista en Mendoza? La escuchamos atentamente. Por supuesto, pero que existen... O sea, ni siquiera digo divisiones, sino como lo planteaba capaz en otros términos, de espacios que tienen distintas formas y distintas perspectivas. Y todos creo que somos militantes, todos somos compañeros, todos tenemos ganas de que el periodismo le vaya mejor, todos tenemos una manera de ver las cosas y otros tienen otra manera. Y en eso sí, en el andar siempre van dándose las diferencias y las distintas formas de ver cómo entonces llevamos adelante la estrategia. Creo que ahora lo que hay que hacer es esto, es hablarnos las cosas en la cara, es dejar de tirar los ojos por los medios de comunicación, es sentarnos en la mesa y decir, a ver, ¿qué te parece esto o qué te parece lo otro? Empezar a que tengamos la posibilidad de ver lo que nos gusta y lo que no nos gusta también. Y sin embargo, por eso nadie va a hacer algo malo, nadie se va a juntar para echar a nadie, para ir en contra de nadie, sino que necesitamos un poco sincerarnos en el periodismo de Mendoza. Poder sentarnos y tener la posibilidad de hablar las cosas, de hablarlas bien, no estar discutiendo lugares sino discutir esto, metodologías, estrategias. Creo que se logró un poco, pero tenemos que continuar más allá del proceso electoral. Esto de reunirnos todos los intendentes, lectores que representan, como vos decías capaz, a lo que denominamos kirchnerismo, compañeros muy valiosos, principalmente esto, también los militantes. Yo soy militante porque antes que nada soy militante y cuando deje de ser intendente o lo que fuese voy a volver a ser militante al periodismo, lo he sido siempre. Creo que eso es lo que nos falta, el poder sincerarnos entre nosotros, lo que anhelamos y entender que lo que el otro trae también puede ser una propuesta valiosa y no solo porque ganamos una interna ahora o una interna cuando sea o lo que fuese, creemos que podemos tomar todas las decisiones de manera aislada, ninguno. A mí me ha tocado perder, ganar todas las resguardes, no hablo de nadie en particular sino que a veces pasan esas cosas y nos olvidamos de convocar eso como ha sido a los militantes, el movimiento obrero movilizado fue increíble, el acto que pudimos hacer en el club PDS, en Petroleros en el cierre de campaña que todos también como trabajadores se sintieran parte, en la columna arterial del peronismo eso y el militante territorial el militante barrial, por eso hice hincapié en los PJ apartamentales. Yo creo que tenemos mucho por hacer y lo bueno es que dentro de todos tenemos cuatro años pero que hay que empezar ahora cuando termine un poco todo esto a juntarnos en los departamentos a generar posibilidad de crecimiento de distintos dirigentes que tengan vocación, que sean cuadros políticos, cuadros técnicos que nos formemos políticamente que nos formemos técnicamente y que nos preparemos para gobernar tenemos que mostrar a los mendocinos que estamos más o menos ordenados y que podemos gobernar bien Mendoza por algo nos votan a los intendentes peronistas cuando el peronismo gobierna es bueno gobernando, ahora tenemos que lograr que eso se transforme en un proyecto provincial que enamore a los mendocinos Ahora vos sabés que Einstein dijo, si tú haces la misma fórmula, siempre tendrás el mismo resultado y la pregunta, esto va porque te quiero hacer una pregunta vos hablas de unidad, de juntarse ahora bien, ¿quienes son los que se juntan? ¿los mismos de siempre o van a llamar a la militancia? a gente importante que ha militado muchos años para que también se sienten en esa mesa de participación para la unidad del PJ Sí, por supuesto que sí, creo que un poco es lo que decía de que hablo de los dirigentes por un lado, porque también es importante porque son muchas veces representativos de espacios de fuerzas, de compañeros de territorios, entonces hablamos de que siempre los compañeros abajo, lo mismo nos pasa cuando tenemos hasta nosotros que se reúnen en masa, Cristina Alberto, el organizador, digo, eso nos da siempre aliento ver que los compañeros que nos referencian están trabajando juntos, esa mesa de comando provincial que te comentaba que estamos los intendentes sectores de los legisladores nacionales, provinciales el movimiento obrero, quienes fueron candidatos y ahora esto, bajar bajar al territorio, lo que decís hacer convocatorias departamentales porque todos los militantes y todos los militantes históricos que tienen experiencia, los militantes jóvenes que vienen con otra cabeza, con otra perspectiva que también la tienen que aportar y que nos va a enriquecer un montón más en estas épocas donde se complementa la militancia casa por casa de los que estamos más grandes y la militancia de las redes sociales de los más jóvenes, creo que sí y hay que estar dispuestos a escuchar las quejas en el buen sentido las críticas constructivas estamos en donde sea, no sé, junín bueno, vamos a convocar a todos los compañeros que conocemos, los que siempre han estado que esta vez se quedaron en la casa que vengan a los compañeros nuevos a los que han estado, a los concejales a los candidatos intendentes, etcétera, vengan hablemos qué pasó, por qué no fue bien por qué no fue mal y empecemos a trabajar juntos, creo que sí que hay que ir hay que comer sapo como se dice también y todo al que nos gusta bien y si no nos gusta ese, igual tenemos que ir, tenemos que construir tenemos que aprender a escuchar a todos para poder, esto, lograr la unidad real, pero además de esto, después la posibilidad de gobernar, que tengamos esa ambición sana de poder, que no creamos que siempre vamos a perder, tenemos que creernos que vamos a ganar y que podemos hacerlo perfecto, bueno mirá, yo voy a hacer mi última pregunta ya para cerrar y dejarle tal vez la palabra a un compañero acá de la mesa que te quiera consultar yo un poco, este, anclándome en la pregunta que te había hecho el turquito recién que tiene que ver justamente con esto de de modificar o de ajustar las estrategias partidarias con cierto panel, se trata de la convocatoria hacia adentro yo recién te había preguntado hacia afuera a ver cómo eran las cuestiones de aquellos que habían quedado en alguno de los otros espacios pero cuando hablamos de la gente que está adentro del espacio y que yo sé que a vos te ha tocado una responsabilidad de conducir el partido en un momento coyuntural donde te encontraste prácticamente conducir el PJ de Mendoza que es la herramienta electoral donde han habido 6, 7 elecciones prácticamente en un tiempo récord y eso por ahí a lo mejor este, se sobrecargó se sobre sobre recalentó digamos este, el timón digamos, en un montón de cuestiones que tenían que ver más con lo operativo este, que con otras cuestiones tal vez más medulares que con otro tiempo uno puede llegar a hacer este tipo de convocatorias a aquellos sectores que a lo mejor no se sienten tan convocados o no se sienten tan representados también podemos decirlo por algunos sectores que sí se sientan en esa mesa donde se tienen que determinar cosas urgentes eso es razonable me parece que tiene que ver también con la función que te ha tocado Flor, me estoy tomando el atrevimiento de tutearte pero digo sinceramente veo que más allá de esa situación lo que viene en lo inmediato por supuesto que en lo inmediato primero tenemos esta elección estoy casi convencido de que Mendoza va a dar una sorpresa mucho mayor que la que ha venido dando en la última elección pero también digo de ir construyendo esa mesa con representantes que son justamente los que hoy no están porque sería digamos negarnos a la realidad de que hay una ausencia de algún sector del peronismo una ausencia digo por ahí hasta buscada por los ausentes para no ser parte de algo que a lo mejor no comparten o no comulguen pero sí me parece que vos sí tenés la herramienta sos la figura joven sos la esperanza para mucha gente en cuanto a tu juventud no lo digo peyorativamente digo tu juventud porque con toda la experiencia que ya has acumulado me parece que sí podes ser amalgame la voluntad de los peronistas en su gran conjunto esa es digamos por ahí la percepción mía que me queda como para que vos des un mensaje esperanzador para toda aquella gente que seguro va a votar a masa que seguro va a acompañar el peronismo pero que también tiene voluntad de participación en una mesa que han sentido que ha estado blindada justamente por no pensar igual y algunas cosas hemos sido testigos acá de ese tipo de reclamos así que bueno nada más simplemente agradecerte de mi parte y bueno dejarte flotando esa consulta a ver como generalizamos esos espacios bueno muchas gracias compañero por esa reflexión también por esa mirada no tengo dudas de que los compañeros exigen y reclaman más participación más apertura más diálogo, más consenso creo que es lo que todos venimos escuchando hemos intentado ir acomodándonos a estos reclamos sumamente válidos de la militancia que capaz hemos cometido errores en el último tiempo de distintos espacios políticos y que ahora tenemos que empezar a estar más abiertos y más predispuestos a escuchar es verdad que son dos años de la presidencia del PJ este año que nos consumió como vos bien decías el contexto electoral eso fue desde marzo que cerramos listas municipales estamos todavía en elecciones nos ha consumido pero bueno también nos ha dado la experiencia de estar a la altura de lo que va a ser enfrentar procesos electorales pero si creo que el año que viene que es el año al menos que a mi me queda en este lugar y a todo el Consejo Provincial de darnos este trabajo de recolectar compañero y compañera información pensamientos ideas, proyectos empezar a recorrer el otro día una compañera del Consejo Provincial que es una querida compañera de la histórica Magdalena Beltrán me decía Flor ¿por qué no vamos a los PJ departamentales con el Consejo Provincial a hacer nuestras reuniones en los PJ departamentales y a hacer una convocatoria amplia y le digo compañera yo estaba pensando en esto para el año que viene así que digo de eso se trata empezar a salir un poco más, yo que soy del interior soy la que más valoro y tengo ganas de ir a donde haya que ir porque si no siempre también todo sucede en el Gran Mendoza no tiene que ser así, es una provincia con muchos oasis que todos tienen distintas necesidades y visiones desde la militancia y desde sus vecinos así que creo que ese es el desafío que se viene para el año que viene empezar el año que viene, también aprendamos de los errores, no podemos tener candidatos en donde sea en los municipios, gobernador, donde sea que por ahí los conocemos en el cierre de vistas, tenemos que ir construyendo también buenos candidatos, buenas candidatas a intendentas, a concejales a legisladores, con tiempo con tiempo para que hay que adquirir nivel de conocimiento preparación, equipo militancia entusiasmada ese es el gran desafío me parece que tenemos que no es fácil para nada ni digo que nadie tenga las recetas pero bueno habrá que salir a la calle, embarrarse que es la única manera de enterarnos realmente pero transmitir un mensaje de esperanza para una reflexión que me pedías de que a todos nos ha tocado y lo decía más temprano y lo transmito porque a veces muchos piensan que otros llegamos porque alguien dijo ustedes van acá y ponen la primera la flor de candidatas nosotros nos matamos militando en Santa Rosa nos tocó perder en soledad el peronismo en el 2016 y en el 2017 poner la cara por ese peronismo en Santa Rosa, perder esa elección, yo tenía 25 años pero entendíamos que había que dar esa batalla fuimos otra vez a la legislatia en el 2017, logramos entrar al consejo aun cuando habíamos perdido pero entramos al consejo del liderante con representación y seguimos construyendo y en el 2019 pudimos ganar en Santa Rosa además con una estrategia local de apertura con otros dirigentes de otros partidos políticos y se logra se llega cuando nadie pensaba que en Santa Rosa después de las cosas que habían pasado íbamos a poder volver a ganar con una intendente que había ganado en el 2017 que tenía reelección con un intendente que todavía actualmente está preso con tantas cosas que sucedieron, el peronismo dio la batalla y ganó, es decir que se puede y que nadie nos diga no porque acá ya ganan los radicales hace muchos años no, no nos demos por vencidos demos la batalla, construyamos equipo, construyamos en el territorio y démosle para adelante, creo que la perseverancia es una de las virtudes más importantes que tenemos que tener como militantes y el optimismo excelente compañera yo empiezo a despedirme por supuesto que quisiera hablar de la dormida quisiera saber cómo está la dormida está dormida claro, no, pero imagínate nunca, nunca dormía acá en este hermoso distrito es precioso nosotros pasábamos todas las mañanas a los fines de semana siempre por ahí por algún negocio porque íbamos a Desagüadero, mi mamá era maestra en la escuela que está ahí en Desagüadero, la Rubén Darío así que bueno tengo los mejores recuerdos y creo que si no fue la primera fiesta nacional fue, está entre ahí la de la Cueca y el la fiesta nacional que tienen ustedes ahí o no, creo que fue la Cueca y el Lamasco, también en la dormida exacto, fue la primer fiesta nacional que tuvo Mendoza, creo así es, el primer festival nacional de la provincia de Mendoza sí, sí, totalmente en años... no está tan dormida la dormida pero por lo menos come en Lamasco pero creo que la dormida es por San Martín o no por el General San Martín creo que la dormida así dicen nuestros antepasados que hizo una parada también de descanso que por eso se denomina la dormida también claro, paró a dormir San Martín a mí es suficiente bueno, la edad más o menos por ahí te... por ahí da para creer bueno, entonces yo te despido con un gran gran afecto bueno, tomo ese guante de escuchar porque yo lo último que quiero decir es que todas las instituciones con el dinamismo con la velocidad que tiene ahora el conocimiento con la velocidad que tiene la realidad institucionalizarlo genera coagular el entendimiento que se va enriqueciendo en un minuto digamos, ¿no? entonces probablemente haya más respuesta, siempre lo digo, en un albañil en una parada de colectivo a veces que en las academias, así porque las academias tienen un pensamiento que si ya lleva 5 años bueno, está desactualizado en este dinamismo que nos presenta la realidad así que bueno, tomo esa palabra y celebro la apertura a los humildes que es de donde nosotros provenimos y yo sé que usted compañera en eso, así que bueno un gran, gran afecto y me encantaría saber cómo está el cielo ahora en Santa Rosa y bueno, nos estamos preparando para este viento que va a haber más tarde pero bueno, el mejor de los recuerdos por esas esas mañanas ahí en la dormida bueno, muchas gracias acá estoy en la dormida esta mañana un poquito bajando un cambio con mis hijas porque necesitan un poco de tiempo de sus mamás anoche terminamos muy tarde, una estudiantina hermosa con jóvenes en Santa Rosa y ahora estoy en la dormida te digo que el cielo está como todo nublado todo blanco, me siento un poquito así como de calor pero acá ya está todo nublado, nos hemos preparado con las medidas que nos reclama el caso, que nos demanda el caso con respecto al viento sonda esperemos realmente que no sea tan fuerte como dicen y que ojalá no tengamos que salir a auxiliar o a ver ninguna situación que sea complicada ojalá muchas gracias por esta comunicación te damos las gracias por habernos escuchado y haber respondido nuestras preguntas como agua de manantial la respuesta y esperamos la invitación para la próxima reunión del PJ bueno, por supuesto y también lo vamos a invitar al Festival Nacional de la Comunidad eso, eso te iba pidiendo que gane Maza que gane Maza porque si no, no planificamos perdón, ¿qué es lo que dijo? ganando al compañero uno tiene certezas y vamos a hacer un lindo festival para que vengan vamos a ir entonces es más, por ahí la reunión del PJ bueno, no sé, pero la del festival anotado en primera fila y vamos a hacer esto vamos a ir de la radio a transmitir directamente de Santa Rosa compromiso asumido muchas gracias Flor hasta luego y feliz sábado lo vamos a hacer corte un rato