[04-01-2023] Bloque 03

The guest, José Luis Ramón, has written books that serve as the foundation for his political party, Protectora. The party focuses on five central ideas, including the protection of consumers' rights. In regards to recent events in the Senate, Alfredo Cornejo, leader of the Radical Party, caused a disruption due to his ties to the viticulture industry. The industry, represented by Peñaflor and Fecovita, opposes a proposed law for zero alcohol consumption while driving, as it would affect their profits. Bueno, terminando con el programa, tenemos un invitado de lujo, José Luis Ramón, que acaba de regalarnos unos libros que ha hecho muy bueno, que son mis bases para una Mendoza de pie, el otro libro es el informe de gestión y el otro libro, que es bastante gordito para leer, pero hay que leerlo, Proyecto de Código de Protección de las y los consumidores y usuarios de la Nación. Muchas gracias por el aporte que has hecho a la Nación y a Mendoza. Ahora queremos empezar con algo, estábamos charlando en el corte con vos de qué es lo que sucedió ayer en el Congreso con los senadores y vos tenés la data precisa. Necesitamos saber y que la gente que nos está escuchando sepa qué sucedió ayer en Senadores, por qué se levantó junto por el cambio y se fue, desapareció el mapa. En primer lugar, qué placer que me hayan invitado a esta mesa, en esta radio, porque tiene tanto contenido histórico, cultural, maravilloso, que ustedes estén presentes acá para esta entrevista. Después te pasamos la factura. José Luis, te cuento que hoy es el 72 aniversario de la radio. Lo sé porque tengo mucho afecto por lo que ocurre y ocurrió durante muchos años en esta radio. Pero no trajo la torta para festejar. De ninguna manera, esa la van a poner ustedes. Miren, si nosotros... Comiencen con el mangazo. Pero si ustedes lo ven a José Luis Ramón, sacar el dinero en un café para pagar un café, saquen una foto que lo mandamos al New York Times. Bueno, en primer lugar, buenos días, gracias por esta invitación. Para mí es un honor esta invitación y por eso traigo estos libros. No son el fruto de una cuestión de marketing. Son el fruto de un trabajo que hemos desarrollado durante muchos años. Mi base para una Mendoza de pie tiene que ver con las cinco ideas centrales que tiene Protectora como partido político que nacimos allá por el año 2017 para poder llevar adelante un programa de gobierno en la provincia de Mendoza. Y que está en una línea, por eso el segundo libro tiene que ver con el informe de la gestión de los primeros cuatro años que nosotros tuvimos una activa participación en el Congreso de la Nación en asocio en los últimos dos con el Frente de Todo con quienes tuvimos una idea muy común en muchos de los temas que a partir de la asunción del presidente Alberto Fernández y de la señora Cristina Fernández de Kirchner y Sergio Massa obviamente los tres líderes de los tres grupos que llegaron a gobernar el gobierno de la Nación y hoy también formando parte en el Frente de Todo en la provincia de Mendoza nuestro partido con hechos concretos viene a presentarse sistemáticamente cada vez que se trate sobre una propuesta política. Siempre dentro del Frente de Todos Protectora dentro del Frente. Tenemos un partido independiente y dentro del Frente tenemos nuestras diferencias con el Partido Justicialista y con otros partidos que forman parte del Frente porque tenemos nuestra personalidad por eso yo hoy quería en la medida que se pueda hablar de estas propuestas de Protectora porque van en una línea con muchas de las ideas que tienen los partidos que forman parte del Frente de Todos pero los que formamos el Partido Protectora tenemos nuestra identidad en esta gestión que hicimos en los primeros cuatro años del Congreso y en la legislatura de Mendoza y el código o el proyecto de código que con la Senadora Anabel Fernández Agasti presentamos en el Senado hace tres semanas atrás para su tratamiento va con un objetivo muy claro es decir, para entender de qué trata Protectora tenemos que entender qué son los consumidores y que los consumidores como idea política nosotros la empezamos a sembrar en ese año 2017 en el Congreso porque una vez que un trabajador vuelve después de 8, 10, 12 horas de laburo, cuando llega a su casa se transforma automáticamente en un usuario y consumidor de agua potable de cloaca de transporte público de electricidad, de gas de acceso a la red, hoy es un servicio público mal que le pese a ese grupito de empresas que le piden a sus amigos jueces que dicten cautelares para que no sea un servicio público pero todo eso conforma el derecho de los usuarios y consumidores es el derecho de los trabajadores es el derecho de los emprendedores es el derecho de aquellos tipos que a la mañana levantan a las 6 de la mañana yo soy de esos que levantan a esa hora lo hago desde muy pequeño junto con mi papá que se iba a laburar en Ferrocarril junto con todas aquellas personas que son el motor del desarrollo de nuestra provincia de nuestras comunidades de nuestra Argentina entonces para nosotros este proyecto de código que se va a tratar en el Senado de la Nación para la protección del interés económico del derecho que tienen los usuarios y consumidores es la segunda idea de nuestra idea política que es la protección del derecho de los trabajadores José Luis para que empecemos la conversa José Luis ya que nombraste al Senado de la Nación ¿vos podés desasnarnos con lo que pasó ayer por qué pasó lo que pasó donde se levantó junto por el cambio y se fue con cornejo a la cabeza haciendo un escándalo cuál fue la situación que pasó ya que nombraste al Senado y después nos metemos directamente con lo de protector porque en el marco siempre tenemos que estar en el marco de la política siempre no perder de vista ese primer concepto de que lo único que puede hacer posible que cambiemos la manera en la que vivimos y podamos mejorar es con política lo que ocurrió en el Senado de la Nación es algo que va en línea directa con lo que está ocurriendo en nuestra provincia el señor Alfredo Cornejo que es líder del partido radical durante los primeros años de Macri ahora cedió la presidencia en su co-equiper de Eugenio Morales y es el líder político de nuestro gobernador Rodolfo Suárez Rodolfo Suárez no hace absolutamente nada que no sea comandado por su líder político Alfredo Cornejo en nuestra provincia siempre lo hemos hablado y bánquenme que yo les haga esta introducción porque van a entender por qué ocurrió lo que ocurrió ayer nuestra provincia se hizo gigante a partir de que se logró irrigar el 4% de nuestro territorio y nuestra matriz productiva vitivinicultura nuestros pequeños medianos productores y la vitivinicultura en general es lo que nos hizo grandes en Mendoza, en la Argentina y en el mundo entero hoy porque realmente nos conocen en el mundo entero ¿qué pasa? en estos procesos de libre mercado y de liberación de la economía ¿qué pasó en nuestra provincia en las últimas décadas? ha ido produciéndose un proceso de concentración de muy pocas manos del negocio vitivinícola ¿el negocio vitivinícola qué dice? que tiene que haber libertad total porque de esa manera es como se han apoderado de miles de pequeños y ahora ya incluso medianos productores tanto de producción de viña como de aquellos que tenían sus pequeñas bodegas unas bodegas más o menos yo porque vengo de una familia que hicieron vino mi mamá era viticultora de esos italianos que venían del norte y andaban ahí en el desierto de buen orden tratando de domar el médano para poder poner la viña, pero voy a este punto concentración de la economía vitivinicultura en la provincia eso está ejerciendo un poder de lobby enorme para que no se sancione la ley del alcohol cero porque desde la vitivinicultura de tres empresas, una se llama Peñaflor es la más importante que es una cooperativa Fecovita y esos dos monstruos se han acaparado el negocio de la vitivinicultura en la provincia de Mendoza son los que ponen las condiciones del mercado de la vitivinicultura las ponen estos señores entonces entendemos porque hay 17 mil productores Fecovita tiene 7 mil de esos productores de viña que les compra la uva a buen precio pero quedan fuera porque este señor Peñaflor también reúne cerca de 2 mil 2 mil productores que le venden la uva pero en definitiva entre estos dos ponen las condiciones del mercado y ellos han resuelto en la imposición de condiciones de mercado de cómo se comercia esto que no puede haber ley del alcohol cero en época que me tocaba ser diputado en el Congreso de la Nación este señor Cornejo llamaba a reuniones de los diputados y senadores de la Nación para decir que votáramos todos juntos y no permitiéramos el avance de estos proyectos de ley que traían el objetivo de que los conductores de vehículos vayan con cero alcohol si con 0,5 se pueden dar lo mismo bueno según ellos eso trae un perjuicio a la industria vitivinícola en Mendoza en todos los países serios del mundo hay alcohol cero entonces lo que pasó se dirige de esta manera entonces Cornejo como Presidente del Interbloque de Juntos por el Cambio del Radicalismo y del Pro y lamentablemente de compañeros del Frente de Todos que ahora andan llorando por los rincones por alguna cuestión de interés resolvieron levantarse y dejar sin cuero la sesión ¿y quiénes son los compañeros de ese famoso? son los compañeros de los bloques del medio en el Senado el bloque federal que está tratando de pugnar entre los intereses de lo que se le llama el peronismo kirchnerista versus el peronismo federal ortodoxo, modelado y que creo que es una pugna que es bastante sana yo no estoy en contra de las pugnas dentro de los frentes de hecho acá en Mendoza ese peronismo moderado era Pichetti se fue claro, pero bueno hay una genética que queda y Estiaretti es un señor Estiaretti, Randazzo y el Jujeño ¿cómo se llama el flaco? son los muchachos del tabaco somos amigos con ellos Hortubey y el otro que tiene un apellido más raro no, no los Jujuy los Jujeños son los muchachos del tabaco ya me voy a acordar enseguida pero vayamos a este tema para entender la idea lo que hay acá es un lobby muy fuerte de la industria vitivinícola representada en los dos apoderados del mercado en la provincia que se llaman Peñaflor y Fecovita ellos han resuelto que si hay alcohol cero se van a ver disminuidas sus ganancias y de las 15 bodegas más grandes que exportan el vino hacia el exterior entonces entre ellos si hay ley de alcohol cero se van a disminuir las ganancias es un tema económico no es para cuidar la vida de las personas no es para cuidar que los conductores vayan como corresponde, conduciendo su vehículo no va por ahí y el señor Alfredo Correjo representa los intereses sobre todo el de las bodegas más grandes que son aquellas que están bancando la política que estamos sufriendo la mayoría de los mendocinos con el señor Suárez que está gobernando perdón, lo decías recién digo, si los grandes países del mundo tienen alcohol cero viste que ellos siempre tratan de copiar y viste como se vive en Estados Unidos y viste, o sea, eso no lo quieren copiar digamos, eso parece que no les gusta es un tema de moneda mira, hace poco ahí tenemos un candidato que es presidente de INV Martino Cosa y él no dice nada contra eso no va a poder decir nada de hecho se lo preguntamos y no lo dijo se lo dijimos acá en el programa no lo va a decir porque él también tiene que mediar entre estos grandes los más chicos y tiene que fijar políticas desde el punto de vista de la vitivinicultura que lo hace imparcial en esta pelea pero acá quien está representando él el Senado y él el Congreso acá Hinojosa lo que está haciendo es una labor técnica no es política entonces él meterse en un tema político en un instituto de vitivinicultura que tiene una labor técnica creo que sería incluso hasta irresponsable si él opinara al respecto es un buen compañero yo José Luis quería hacerte una consulta justamente hemos sacado de menosado este tema antes de entrar en el tema de los proyectos que yo sí tengo muchas cosas para preguntarte con respecto a eso lo que te quería consultar es con respecto a esto que ha pasado en el Senado vos que has sido legislador nacional esto de levantarse de una sesión porque hay que analizar los efectos colaterales de esta situación porque no es solamente la ley la tolerancia cero yo digo que había otras leyes a tratar tan o más importantes que esta y la verdad que bueno dejó todo a un sabor a... yo tengo inmunidad un sabor a mierda porque claro, perdónenme los oyentes y las oyentes porque lo que hizo este señor haciendo fracasar la sesión es dar por tierra con otros proyectos de ley que de tener sanción iban directo a mejorar ya sea el reconocimiento de derechos porque eso es central cuando hablamos de los proyectos y no las leyes del lobby en el Congreso de la Nación en la legislatura de la provincia o en un consejo deliberante están los que quieren que nada cambie y los que queremos que las cosas cambien entonces vos ves esa gran diferencia este señor Cornejo representando el establishment de aquellos que manejan y dominan la economía en nuestra provincia y el pretendiendo representar esos intereses en la Nación hizo fracasar en los proyectos que se iban a tratar que reconocían derechos y entregaban beneficios directos esa maniobra porque en definitiva fue una maniobra que se hizo, en realidad creo que había puesto como una excusa alterar la orden del día para tratar una cosa que no se si estaba... estaba enrascado el hombre se notó por todos lados una puesta en escena más allá de esa situación desagradable digo ¿cómo es el tema? nosotros preguntamos como la gente de a pie ¿cómo funciona? hay seguramente alguna sesión o una reunión parlamentaria donde se tratan las órdenes del día que se van a tratar en el Congreso hay algún mediano consenso, algunos más, otros menos pero en definitiva es de lo que se trata ahora cuando vamos a tratar y hay una moción de alguien para salir a la orden del día y no se acuerda de esa situación digo en la metodología de trabajo que tiene la Cámara o las Cámaras en este caso ¿hasta que punto estiran no transgredir las normas de esas cosas? más allá de esta situación que nosotros no sabemos cómo es vos lo acabas de explicar de una forma impecable ¿cómo sigue esto? no puede ser que pasen estas cosas yo recién usé una terminología media poco castiza pero la verdad es la siguiente ¿sabes por qué te queda ese sabor en la boca? porque primero las fuerzas políticas en cada bloque por ejemplo en la época que me tocaba a mí era el Frente de Todos juntos por el cambio era el señor Negri del Frente de Todos, Máximo Kirchner en el caso del bloque nuestro iba yo y nos poníamos previos a todos de acuerdo qué temas eran posibles de tratar antes de la labor una informalidad a ver qué les parece esto y más o menos se establecía una lista de aquellos proyectos que creíamos que deberían tratar de acuerdo a los intereses de cada uno imagínense que los nuestros eran todos consumidores la Ley de la Zona Fría fue objeto de una discusión en la que nos pusimos de acuerdo para llevarlo a una discusión que duró casi 6 meses yo me recorrí la mitad de los pueblitos del sur de Buenos Aires para buscar el apoyo para la Ley de la Zona Fría que era directo para los consumidores para nosotros estas son las leyes del pueblo una vez que se ponen de acuerdo los presidentes de los bloques en ese caso éramos muy poquitos vas a la labor del Parlamento vamos los jefes de todos los bloques y resolvemos de qué manera se va a llevar adelante la sesión es decir, que cuando se llega a la sesión sin importar cómo vota y qué discurso o nada hay una organización previa para que no se desbande como ayer ¿qué pasa? este señor tiró a la organización a exponer al Kirchnerismo y le salió muy mal a Cormejo porque él quedó expuesto que representa intereses económicos que no quiere que las cosas cambien versus aquellos, en este caso senadores, que quieren que las cosas cambien que haya leyes de reconocimiento de derechos él quedó expuesto porque violentó el acuerdo de la labor del Parlamento en definitiva lo estiró porque la ley en algún momento se va a tener que tratar ¿puede cambiar el orden del día? no, por eso porque él pretendía dejar expuesto de mala manera a la Presidenta del Senado entonces dice, lo vamos a hacer público que no quieren cambiar el orden del día y salió todo mal porque aparte habían personas invitadas que le pedían que se quedaran claro, porque ellos eran las personas que iban a recibir el reconocimiento del nuevo derecho y aparte había también personas que han perdido su vida sus familiares en las rutas argentinas en las calles de las ciudades porque el alcohol, en la persona que maneja es una cosa grave ¿le gusta el negocio de la vitivinicultura de nuestra provincia o no? acá hay un tema serio que tiene que ver con la seguridad y la prevención ¿ellos qué pretenden? mira lo que dice este señor Cornejo ¿para cómo quiere ser gobernador de la provincia? tiene unas cosas así que a mí me molestan seriamente el hombre dice que con controles se puede lograr que haya 0,5 lo que nadie le dice a ese señor a las personas es que no hay controles en la ruta y si te paran te piden un documento que nada ¿viste? para ver qué pasa si te piden el documento te piden otra cosa bueno, claro, yo no lo quería llegar a tanto pero sí, sí, es decir nosotros padecimos de un problema muy serio como Estado para poder controlar, para prevenir entonces la mejor manera de prevenir es que un conductor no tome alcohol para manejar, es decir, no tiene ninguna otra de esas vericuetas aparte hay simuladores hay simuladores que en cualquier inclusive en las mismas agencias de emisión de licencias te hacen algunas simulaciones con la cuando te toman la vista con esos mismos aparatos hacen de simulación de cómo afecta el alcohol en la visión y en la reacción de la persona un grado de alcohol en sangre, es increíble es de profundidad, visión lateral no, no, no, totalmente no es de reflejos pero acá estuvo la otra vez la diputada Usera y yo le pregunté por qué ella se obtuvo se obtuvo de de votar el alcohol cero ella nos dijo fue una de las pocas del bloque claro, porque dice hay histamínico que cuando vos tomas histamínico se sube un poquito bueno, como yo soy turco y no creo mucho en las cosas me tomé dos histamínicos me fui hasta allá a la cena y bueno no da ni siquiera hablaban de la de los cítricos yo voy a decir algo que no se dice normalmente pero la verdad que yo en la reunión de la labor del parlamento desde que asumió Alberto Fernández en Adelante nosotros intentamos que eso se tratara permanentemente en la Cámara de Diputados y el lobby de estos señores era salvaje no se podía pues yo te digo que acá hay un tema económico nada más que eso no pasa ni por el alcoholímetro ni por los controles pasa que las bodegas dicen si hay alcohol cero vamos a disminuir nuestras ganancias señor, eso no es verdad y también debe ser que Cornejo, digo necesita plata ahora para la elección entonces digo, lo voy a defender muchachos me van a poner la plata para que pueda la campaña para ser gobernador nuevamente en esta provincia esto también es claro la convivencia económica ¿cuántos que manejan pueden tener alcohol? ¿cuántos? 10% no sé cuántos vamos a suponer que tengo un 30 un 30% que un tipo que no toma alcohol es que ni siquiera tienen los aparatos estos que te miren no tienen pipeta, no tienen nada muchachos, la ley es clara la propuesta, alcohol cero no importa si es frente o al revés me dejan que les cuente algo así, cortito esto tiene que ver con un proyecto político durante los años 2015 y 2017 me tocó estar ah, 2017-2021 los dos primeros años mejor dicho los dos primeros que me tocó a mí de 2015 a 2019 se sancionaron 36 leyes en el Congreso las 36 leyes, salvo la del RENAVAP que tenía trampa porque no tenía financiamiento, era solamente el derecho porque este señor Macri tenía esta manera irreverente de ir en los derechos del pueblo dice, está bien, todas las fuerzas políticas logramos que hubiera ley, pero sin plata las 35 leyes restantes todas las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes las 35 leyes ¿Pero qué pasa? En la Argentina, y esto tiene que ver con un proceso cuando hablemos de economía enseguida si tienen ganas que hablemos de eso nosotros vivimos en una economía de libre mercado en donde el proceso de concentración por ejemplo el de los alimentos la limpieza y el aseo personal solamente hay 12 productores de alimentos en la Argentina 12 productores de alimentos de los 52 exportadores de carne hay solamente 7 que concentran todo el negocio de la exportación de la carne de los distribuidores de los alimentos el aseo personal y la limpieza hay 6 dueños de supermercados ese proceso de concentración y esos empresarios pugnaban para que no apareciera el octófono en la botella de la Coca-Cola con las 13 cucharadas de azúcar y después estaba el lobby de los muchachos que lamentablemente algunos son parte del frente que tienen intereses en el azúcar que se fabrica en Tucumán en el Chaco y en todas las provincias del norte pero esas son leyes una diferencia de leyes que se sancionan en un gobierno que tiene una visión que va en línea con el ser humano y un gobierno como el del expresidente Macri este señor Cornejo, Suárez y todos los que lo apoyan incluso Demarchi que anda ahí que no sabe para que lo va a ir claro porque el hombre es de la derecha nunca va a estar con personas que tenemos una visión humanista de la política eso es lo que y cuesta que los micrófonos a mi me encanta, yo los escucho a ustedes me gusta porque ustedes lo hablan claro pero hay otros micrófonos de otros medios de comunicación que no lo hablan a esto no dicen quienes son los que sustentan el lado derecho de los intereses de la economía de la planilla Excel y de estos que concentran la economía en nuestra provincia y en el país versus aquellos que creemos que tiene que haber una economía en la defensa de la competencia en el control eso es presencia del estado desarmar un monopolio tenemos que poner los jueces para que digan señores este monopolio no va más la serenisima no se puede haber apoderado de todos los tambos de la Argentina hasta la góndola de los supermercados por eso con la reforma judicial es lo que se intenta ahí vamos a otro punto en un momento vos sabés que el bloque nuestro era central en eso porque el presidente Fernández propone la reforma de la justicia yo dije señor esto es lo que hay que hacer pero aparte hay que hablarlo claro pero no es porque porque acá que pasa el costado derecho de la política que dice van a reformar la justicia no quieren que Cristina vaya en cana eso dicen y muchas personas dicen todos los peronistas son unos ladrones entonces van a evitar con la reforma judicial que Cristina vaya en cana toda mentira porque lo que quiere la reforma de la justicia federal es modificar algunos aspectos de la política y de la economía y de como vivimos en esta sociedad relacionado con descentralizar el poder de la capital federal no está todo en comodoro pi no es un tema de quien va en cana o no porque aparte los aspectos penales son una parte de la justicia bueno pero fíjate vos Ramón yo te voy a cortar ahí con lo que vos estás hablando hecho por un juez sobre autodefensa de armas este hombre que hablaba que era un juez muy famoso pues él tiene la idea que yo concuerdo con esa idea que es la defensa de los legítimos usuarios de los que tenemos armas y todos en papeles él decía que en el código penal en el artículo 189 bis que fue cuando Bloomberg lo cambiaron por Bloomberg nos sacó el derecho de poder portar armas entonces ahora que sucede, hay dos millones y medio de delincuentes con armas ilegales en la calle y nosotros que yo soy tirador que llevamos todo en regla nos agarra la policía con el arma dentro del auto y tenemos que tener los proyectiles en el baúl la pistola en la guantera y y el cargador en otra parte luego te van a robar, tenés que agarrar y tratar el baúl sacar las balas poner en el cargador y decirle a Falco, espera hermano que me voy a llamar entonces es un derecho también, que somos dos millones un millón doscientos mil personas que necesitamos el derecho de que cambien el código penal, el artículo 189 bis para que los legítimos usuarios podemos estar tranquilos en la calle que no te agarren policía bueno, pero eso es un tema no, no, eso también es defensa del consumo pero yo tengo una razón, está bien pero digo, me parece que estaba controlado el José Luis yo venía por ese tema ¿Querés que te diga las dos cosas, Roberto? primero que nada hay que hablar con Patricio Aburge que quiere que todos estemos armados y el que quiere, quiere, y el que no quiere, no quiere es un tema que lo estamos tratando y no es un tema para la joda pero estoy diciendo que Patricio Aburge dice eso va a sacar el arma el turco en cualquier momento yo estoy a favor de que le den a la gente que corresponde con todos los papeles y todo lo que hay que hacer la aportación de armas yo estoy a favor ¿habremos los dos temas? en relación a esto yo creo que hay que profundizar el desarme hay que ir a contramano de lo que vos propones ¿por qué creo eso? porque nosotros vivimos en un país pero la verdad es que yo creo porque tengo una visión de la sociedad en la que quiero vivir que es no violenta y en donde la violencia desde nuestra raíz constitucional se la hemos delegado al poder del Estado entonces el Estado a partir de sus organizaciones y fuerzas de seguridad son los que tienen que estar armados y tienen que tener como objetivo como lo dice la constitución la prevención que es lo que no hace el Estado provincial la prevención y el castigo de aquellos que generan violencia sobre los bienes y sobre las personas o sobre la persona y sobre los bienes yo creo yo pero cuando hablamos de la reforma judicial Rubén si querés debatámoslo porque nos vamos a pegar unas piñas y está bueno pero el tema de la reforma judicial no va por los temas penales si vos me lo permitís porque la reforma de la justicia federal lo central no es lo penal que es donde lo quiere llevar juntos por el cambio claro nosotros creemos que la reforma de la justicia federal tiene que ir por el lado de tres cosas la primera es descentralizar el poder que tienen los jueces de la justicia federal en la capital federal se tiene que descentralizar y hacer más federal tiene que haber más juzgados en el interior del país y no puede ser que se chupe lo digo en este término también se acuerdan ustedes cuando yo peleaba con juicio el tema de la zona fría nosotros en el 2015 habíamos logrado una medida cautelar y a su vez como se había expandido el tema de nuestro amparo en Necochea, en muchos de los pueblos del sur de Buenos Aires en algunos lugares en Rufino, en Santa Fe habíamos logrado que hubiera una medida cautelar que hizo el pícaro de Aranguren que era el ministro de energía del expresidente Macri usando un vericueto del código procesal de la justicia federal se chupó todas las causas de las medidas cautelares al juzgado número 5 de la capital federal donde una jueza de apellido Bioti era aliada de Juntos por el Cambio dio por tierra con todas las cautelares y ahí nació la lucha de la frazada la manifestación que hicimos en la legislatura y después se extendió en todo el país claro, pero porque fue una lucha que tuvo que ver con modificar el poder del estado central entonces hicimos un juicio que se llamó CEPIS CEPIS, Estolvicer y Protectora eran tres juicios que llegan a la corte y la corte le dice mire, señor Aranguren, señor Macri usted quiere aumentar el gas pero lo primero le dijo bueno, no importa, el vericueto después de que trató pero ¿qué necesita la justicia federal? ser descentralizada primer punto hay delitos graves de consumo, masivo hoy la cantidad de personas que son choreadas en su home banking en la tarjeta de crédito con armas no, pero el arma es una tecla de una computadora no, es el arma te meten con una pistola y ese no tiene ahora se meten perdóname, mi querido que linda la discusión que vamos a tener con las armas claro ahora en la era digital los tipos con una tecla te hacen una estafa masiva de consumo este código que está acá, este proyecto prevé que de una vez por todas sean sometidos a juicio los gerentes, directores de las entidades financieras que con un botón te generan un delito masivo de consumo entonces esas cosas no están previstas el otro los delitos aparte también, José Luis, la cantidad no hay una corte suprema en todo el mundo que tenga cuatro integrantes digo, es la única en el mundo que tiene cuatro tipos nada más el tipo que apoyan a los grandes empresarios, digo, es la única en el mundo tanto que copian copian la de Estados Unidos, copian la de Canadá la de Chile, digo, copien muchachos copien bien el sistema judicial, nosotros vivimos en una república donde la división de poder es la base del funcionamiento del sistema entonces, una corte suprema que no ganó elecciones y que pretende generar fallos claro, nombrados por un decreto del poder ejecutivo todo la magia que intenta disfrazar que la corte suprema es un poder más del Estado que hoy, con ese tipo de integrante está generando fallos de tipo político que se resuelven en el Congreso y en el Poder Ejecutivo es decir, hay que hablar de estas cosas estos tipos de la derecha creen que nosotros, o las personas que hoy estamos conversando sobre esto no tenemos claro de qué trata el derecho esa es la reforma judicial es decir, la corte independiente de nuestro frente de todo y de lo junto por el cambio de cualquier político exacto, porque el punto de la corte es el control cruzado hay un debate en la Comisión de Justicia en la Cámara de Diputados fue una época que yo, en un momento me sentí raro duró media hora el debate, yo no paraba de justificar esto que estamos hablando en este momento y tenía una ola enfrente de radicales y del PRO se llama Negri, Iglesia hoy Omar de Marchi todos esos estaban enfrente diciendo que si se modificaba el Ministerio Público Federal o la Corte Federal se iba a favorecer que Cristina no fuera en Cana ese era todo una barbaridad y no es eso por eso te digo que me metí en el brete de la modificación de la Justicia Federal es necesaria, hay que hacer modificación de la Justicia Federal el Ministerio Público, hay que hacer que las instituciones otro tema, ¿sabían ustedes que no hay defensor del pueblo de la Nación? porque el tema de la Constitución del 94 estableció que tiene que tener 2 tercios para poder habilitar la designación del defensor del pueblo, es el tipo que te defiende del Ministro que te quiera aumentar la factura de gas, de la electricidad es el que defiende que no quieran que sea un servicio público el acceso a la web es decir, todo aquello que le pasa al tipo que anda caminando todos los días por eso nuestro interés no hay defensor del pueblo, que haya un código de los consumidores yo lo que te quería, justamente quería hacer hincapié en esto y digamos ya para ir causándome en el libro ese que me tiene intrigadísimo no, básicamente lo que yo te quería consultar, digo, nosotros acá siempre cuando vienen, y yo lo creo en forma personal que es así, debe ser así cuando uno habla de propuesta la previa tiene que ver justamente lo que ha hecho permanentemente de su origen protectora, digamos, escuchar para proponer, porque si no es como que vos venís, me traes un libro y me decís esto es lo que vamos a hacer, y capaz que yo acá no encuentro nada de lo que me pasa ni de lo que me afecta, bueno, lamentablemente durante mucho tiempo las propuestas justamente carecen de propuestas porque no hay ese trabajo previo, atento que hay un libro como decía Rubén, bastante gordito el libro atento a esta situación que nosotros vemos permanentemente, y hoy, sobre todo en estas épocas donde todo el mundo viene a comprar fuestas y empiezan a hacer encuestas queda nada más que la voluntad, y no hay nada más plasmado, como lo estoy viendo acá ¿cuál serían hoy, de acuerdo a lo, ya llegamos a hablar de las candidaturas y todo lo demás, pero ante cualquier tipo de pretensión política para poder acceder a un cargo político, ¿cuál sería vos, no digo la receta para poder llegar, digo esto porque siempre digo, siempre se acuerdan a ver ah, sí, el legislador penilargo con la manta y vos lograste en algún momento determinado tocar en la sociedad mendocina, sobre todo algunos temas que tienen que ver o sea, supiste escuchar la problemática y eso fue lo que dio el batacazo en una elección ¿cuál sería ahora para vos? y lo convirtió en diputado nacional y digamos, puso su partido en la segunda fuerza en la provincia entonces, sobre todo cuando nosotros sabemos que vivimos en una un país bipartidista, siempre lo digo protectora el provincial no se sentó en ninguna estructura para poder llegar se sentó en la propuesta que le hizo en la consulta popular y logró tocar medularmente a donde estaba la problemática y a veces le mismo enoja le puede sumar un montón de cosas, pero el trabajo este es fundamental y clave para una propuesta a resumir el tema yo lo que te quiero preguntar es ¿cuál sería la prioridad hoy dentro de este libro de propuestas que ustedes están haciendo, digamos a mí me encanta la pregunta que me están haciendo porque yo creo en eso que acabas de decir mira, nació nuestro trabajo político nació allá por el año 1994 que fue cuando se reformó la constitución de la Argentina y se estableció un nuevo sistema de comprensión y de organización de la sociedad se agregaron los nuevos derechos que era primero de ellos de los derechos políticos plasmar de una vez por todas la existencia de la política en la constitución de la nación nadie podía venir nuevamente a hacer un golpe de estado y avalarlo la corte como el papá de Horacio Rodríguez Larreta lo hizo allá en los años 30 es decir, quien sepa algo de usted se va a acordar de eso es paradójico que ahora quiere ser un presidente de la nación primero que se incorporaron los derechos políticos dos cosas grosas que fue la incorporación constitucional del derecho de los usuarios y consumidores y la incorporación constitucional como derecho operativo de los consumidores de la política y del derecho a la protección del medio ambiente para nosotros, para nuestra posteridad y para todos los que vengan hacia el futuro a vivir en nuestra Argentina en un suelo y en un lugar que sea sano, saludable y que sea posible progresar en la base de la limpieza eso es lo que inició nuestro trabajo político desde afuera de los partidos políticos nuestra primera idea fue hacer una asociación de consumidores que se llamó Protectora desde sus orígenes entonces dijimos esto que acaba de decir vos hay que escuchar estoy acá hoy hablando de todo lo que hablo porque previamente llevo años escuchando en esa época eran los tiempos compartidos había un negocio que armaban unos tipos muy vivos en Miami y habían empezado a aparecer las tarjetas de crédito en Argentina entonces ¿qué hacían los tipos? te enganchaban en una conversación como la de los Tupperware juntaban a la gente, los convencían las ollas estas de aluminio ¿qué hacían los tipos en realidad? te juntaban un montón de gente, te enroscaban la víbora y en determinado momento te sacaban la tarjeta y te la pasaban eso aprendimos nosotros entonces empezamos a ver que en la constitución estaba esto de que el derecho del consumo es un derecho que tiene el ser humano como derecho humano ¿para qué? para acceder a los servicios para acceder a los productos ¿de qué manera? con mucha información para que vos cuando en un sistema capitalista vivís los tipos te ofrecen cosas o te prestan servicios vos puedas elegir y para elegir tenés que tener información ¿me seguís la idea de poder acceder con información? que no me engañen después, otra cosa muy importante es que el tipo que te provee un servicio o un producto te cuide la salud y que sea seguro que no te venda un juguete que tu hijito se lo trague y tenga que terminar en el hospital o que te venga una Coca-Cola con 13 cucharadas de azúcar y no te lo advierta en un sistema capitalista el tipo puede hacer una Coca-Cola con 13 cucharadas de azúcar 13 cucharadas de azúcar el tipo es un dictador de diabetes ¿qué es la ley del alimento saludable? es ponerle un octógono de color negro para que vos sepas que eso es la política y después, por sobre todas las cosas que el tipo que te vende algo o te preste un servicio te cuide el interés económico del consumidor ¿qué es eso? que te nos venda un valor que sea apropiado adecuado por sobre todas las cosas a la capacidad económica que tiene el tipo no es un instrumento política como la de los precios justos por eso es que las facturas de la luz pero eso no se cumplen ¿cómo que no? hay que intentar que sí porque ¿qué pasa? los seis dueños de los supermercados no quieren que se cumplan pero mira, yo te voy a contar lo que me pasó el jueves te voy a contar lo que me pasó el jueves tengo que comprar un anafe no, no, no, espérate, vamos a hablar sobre las armas después escúchame fui a comprar un anafe, escuché esta historia en la calle San Martín anafe para un colegio dos mil setecientos pesos ¡qué caro! hago diez cuadras voy a la otra casa creyendo que estábamos gratos cuatro mil doscientos pesos no hay parámetro de precios tiene que ver con la inflación bueno, pero de dos mil setecientos con la viveza de alguno que le pone ese precio con la inversita de la inflación me dejan terminar esta idea Roberto esto es lo que yo quería decir a la pregunta de Claudio no, de Alfredo perdón le cambié el nombre le podés decir Kawasaki porque no tiene onda pero mirá esto esa visión nosotros la vimos desde el inicio después empezamos con esto de que veíamos que la luz aumentaba y no se sabía por qué fuiste a muchos lugares yo empecé a ver no era el dos mil todavía en mil novecientos ocho entonces vimos cómo se da información la constitución dice que tiene que haber participación ciudadana transparencia en la administración de los negocios que el Estado le da a los privados para que presten un servicio es un proveedor el proveedor tiene la obligación de llevar todas las cuentas en orden para que el usuario al que hay que cuidarle el interés económico entonces le metimos un juicio en ese momento era jaque gobernador y lo ganamos en la corte y lo obligó a hacer audiencia del transporte público bueno eso fue el juicio que le ganamos pero que veíamos que había trácalas le decíamos nosotros acá se la están llevando pero mucho menos porque ahora tienen que mostrar los libros es decir siempre ver lo que ocurre y hoy respondiendo a tu pregunta y para cerrar porque si no me van a pegar los oyentes yo creo que la propuesta política va en línea con el derecho de los consumidores que es lo que pasa todos los días en las casas que va directamente a la segunda propuesta que es protejamos a los trabajadores basta de audiencias de conciliación hagamos que los jueces sancionen que haya empleo formal hagamos que haya un sistema de educación donde los docentes primero que nada se les pague como corresponde y que esa plata salga de un fideicomiso de un aporte que en la legislatura votemos para que tiene que haber una redistribución de la riqueza a partir de un proyecto de ley en donde las 20 familias más ricas de la provincia puedan tener un aporte extraordinario como fue en la pandemia en la nación para que ese 2% que es una carnecita en una muela de un empresario no porque no sea un promisionario es decir la ley del aporte extraordinario a las 10.000 familias más ricas de la Argentina fue un 2% de su fortuna que sirvió para llevar adelante la pandemia para que el RENAVAP los más de 347 barrios populares que no tienen agua, que no tienen cloacas porque todo eso es la política que yo creo que hay que proponerle a los mendocinos para gobernar y en eso yo estoy totalmente concentrado sé que dentro del frente de todo podemos llegar a un acuerdo, todavía está muy difícil yo sigo pensando y desde mi fuerza política estamos dispuestos a gobernar la provincia sea en mi cabeza sea acompañando a quien haya que acompañar pero con estas ideas de generar la riqueza de abajo para arriba que no sea fruto del derrame que haya distribución de la riqueza que se respete el derecho de los consumidores de los trabajadores y que tengamos un sistema de educación que permita que nuestros trabajadores nuestros hijos, nuestros nietos se generen y se capaciten no como era antes la economía sino como lo que es hoy una economía que va por otro lado en esta conversación tendríamos un programa completo para hablar del proyecto vamos al corte y seguimos un saludo