Carlos Guevara (parte 02) [08-19-2023][Bloque 04]

Carlos, estábamos charlando fuera del aire de que vos me decías que era como un ladrío, como un rasti que se va encastrándolo porque no lo explicás bien y lo más importante es decir un ladrío térmico Sí, supuestamente ha cumplido todas las reglas esas es térmico, es resistente no he traído un ladrío ahora porque bueno, no se ve y tiene dos agujeros, ¿cierto? entonces un agujero tiene una rebarba y se va enganchando el ladrillo ya cuando se usa para hacer la liga Sí, no se usa cemento se usa claucol pero con un pomo, así como le ponen las tortas uno le va poniendo es menos material No, aparte es muy limpio entonces no necesita el precio me preguntaba recién, es el mismo precio que un ladrillo el que conocemos tradicional que está prohibido, están cerrándolo las ladrilleras porque es lo que contamina el ambiente pues ellos necesitan cinco días, diez días a lo mejor para quemarlo y todo ese esmó de óxido que larga los chulengos, los hornos de ladrillos le hacen mal al medio ambiente, entonces por eso nosotros no necesitamos, necesitamos que fragüe al mes recién venderlo Entiendo entonces también vos me decías se cumple para los temblores, terremotos si es antisémico, todo eso Claro, porque si la construcción se quiebra No es más firme que el ladrillo del horno y al tener los agujeros ahí se pone el hierro por dentro, se hace la fundación como normal después se ponen por los agujeros van la luz, el gas el agua, no se tiene que hacer y las columnas que van al costado, ahí van hierros por entre medio del agujero Entiendo, muy interesante muy interesante y bueno sé que está en la construcción yo sé lo que es un balde un plomo porque trabajé de chico la odié porque de chico he trabajado con mi papá, mi papá compró un trompito, le dicen en Buenos Aires, acá le dicen hormiguanera que es lo mismo y cuando compró hormiguanera era un auto no nos dejaban ni tocarla pero bueno, yo hice a pala, hemos hecho acá a pala el trabajo, porque no tenemos nada y volviendo, después vamos a hablar en privado con vos, porque puede dar muchas guías yo de esto no sé mucho sé del ladrillo, por el proyecto pero todavía no lo podemos fabricar porque no tenemos la maca y volviendo a la pregunta si ustedes tienen alguna organización dentro de la organización que atienda los problemas desde la penitenciaría misma desde el que está hoy cumpliendo y el camino, el transcurso hacia la calle, hacia la libertad para poderlos condenar alguna vez que salgan mira, si te contesto muy buena esa pregunta en otras provincias tienen acceso tienen máquinas adentro que le brindan el centro del liberado con la cooperativa CAFIRO que pertenece al frente del liberado y le brindan a los presos esa maquinaria para que para que afuera otra gente se encargue de venderla en la provincia de Mendoza que espero que que cambie un poco más hay que hablar con el juez Armiento con el directivo de penitenciaría a ver si nos dejan hacer eso esto es todo oculto esto es un trabajo en la tiniebla nosotros tenemos en este momento siete personas que están en la cooperativa que están cumpliendo fase de confianza o no y de adentro hacen un apoyo a nosotros nos apoyan nosotros somos en un penal a ver para simplificártelo en un penal, vos cuando venís caminando ya lo dijo Onise el hombre el hombre que está en un penal se vuelve más astuto, más inteligente y busca los recursos mentales para su propia defensa yo veo caminando y a cinco metros viene alguien caminando y con la mirada hace, si me va a hacer daño o va a pasar de largo a veces, de mil veces uno te puede equivocar porque el otro es más astuto como el astuto que se dio cuenta que yo me quería matar si no le dije a nadie entonces adentro sabemos quiénes son los que en realidad o tiene que ser muy mentiroso para poder engañar a la gente que está adentro que lleva muchos años o se ole el peligro se ole cuando hay problemas es un olfato de tipo animal y esos son los mejores veedores para mandar a la gente cuando sale nosotros recibimos a quien sea pero tenemos que recibirlo si tenemos trabajo, si no tenemos trabajo lamentablemente de ahora sí podemos porque pues dije vinieron las suertes seguiditas estamos trabajando en el parque TIC que pertenece al Ministerio de Economía hay cuatro personas ¿a dónde está el Ministerio de Economía? al lado de Puerto Seco ¿acá en Goybros? estamos trabajando ahí haciendo las refacciones tenemos cuatro camperas porque es lo único que pudimos comprar te explico pero de verdad yo te lo voy a decir de corazón era el domingo a la noche, empezamos el 7 de agosto que es el día en que trabajaba de San Cayetano no sé por qué todo se relaciona y agarré un balde porque hasta las 12 de la noche no podía conseguir engarillas que me prestaron o nada uno llevó una pala y yo me fui en el trencito porque me dejan la puerta con un balde una pinza dos destornilladores y cuando salí en el patio de mi casa a mi hermano discapacitado pero bueno, no vine al tema tenía cuatro ramas de palmera y me acordé en el centro en Alameda vi le corté un poco y me fui con eso, vamos a empezar la limpieza no puedo yo ir a decirle que no tengo herramientas si agarré el trabajo no lo puedo perder lo que quiero es trabajar, lo que queremos es trabajar bueno llegué con eso y los otros se fueron muchachos ríanse barrieron en el penal van a ver acá miren que libertad acá hay y empezamos así el adelanto de 20% compramos una motocicleta después Luis nos prestó a la cooperativa un dinero y cobre el primer adelanto y compramos una desmalesadora porque podemos desmalesar entre todo lo que tenemos entonces ya tenemos dos máquinas, nueve a cero kilómetros y y entonces el veedor más importante es el que está ahí adentro que nos manda la gente y sale un muchacho que es bueno, piola como quiera y ahí va hay electricistas podemos hacer de todo en construcción podemos hacer de todo, barrio geriátricos, escuela, un montón de cosas pero recibimos lo que nos dan también no son pretenciosos la suerte de un arquitecto conocido de onda por nada el contador también, el contador me llamó anoche un contador no te llama el contador no llama a nosotros, tenemos un dom tenemos una gorila, la vamos a empezar a... y nos ayudan pero no tenemos herramientas tenemos esas dos cosas tenemos una carretilla esa de antes, esa que son planas de rueda de fierro no importa no importa, nosotros la tenemos si porque no se rompe y no han prestado, así que no lo pueden prestar cien años que no se va a romper pero ustedes te la han prestado lo prestó porque no tenemos, cómo hacemos para... si lo primero que tenemos que hacer es limpiar usted está con una pregunta, ¿es un galpón o es un terreno? me la han prestado no, el local es donde están limpiando no, el parque existe para hacer una construcción primero tienes que limpiar para saber lo que se va a hacer lo que podemos hacer bueno, un desastre hay que limpiarlo entonces digo, tenemos tres o cuatro días de ventaja para poder conseguir... y perdón que te corte por ahí sería bueno sería bueno la que está acá que por ahí le pidamos a nuestra audiencia que si por ahí tiene alguna herramienta en uso alguna empresa conductora que encontremos cerca algún compañero, alguna gente que nos escuche tenga alguna herramienta en desuso, digamos que se las puedan pasar, digamos también porque todo viene bien sin palo se las puedan dar para que ustedes puedan seguir trabajando imagínate en las películas a veces que con una cuchara hacen un truco claro, y sacan la cuchara en los bolsillos y vos que necesitas para... un poquito más de cuchara, una cuchara más grande no, no, no pero que es lo que necesitas vos en este momento para... una carretilla más me haría falta porque tengo que cargar piedras para la refacción de los ladrillos y con balde se hace un poquito si, pero con balde no se puede y el parque estamos limpiando lo que hizo la máquina que rompió el veredín, todo eso entonces estamos sacando todo ese escombro y con balde es más difícil la otra carretilla anda a 10 por hora queremos una más rápida y todas las herramientas lo que quizás el abuelo que ahora... yo te regalo una, hermano yo te regalo una de la empresa mía te regalo una para que tengas dale muy bien y palas, necesitas alguna pala? si, zapa te regalo la zapa y te regalo la pala muy bien por favor la iniciativa gracias, hermano si, te lo aplauso gracias y te están agradeciendo ya bueno y esas cosas que encontramos te comentaré que si vos donde llevabas mejor, porque no teníamos el plete pero igual estamos ah, en el parquetipo después al lado del puerto seco el puerto seco donde están los camiones pertenece al parquetipo lo maneja el parquetipo bueno, por favor me das la ubicación y yo te la llevo bueno, y empezamos con eso y esos son los veedores que los mandan y nosotros también conocemos a los que están adentro si, yo decía básicamente como ustedes porque esto no es una tarea fácil yo me imagino digo adentro tratar de generarles esa luz de esperanza de que se puede salir a veces de ese túnel o de ese espiral diabólico como vos le decías es importante cuando vos recataste mirá, no sé cuántos que recates uno no, por eso es clave eso es fundamental por eso yo decía cómo se organizan ustedes más allá de estos veedores que ustedes tienen que capitalizan o digamos seducen para que se afilen a este a este emprendimiento que se sumen a esta cooperativa que pasen a ser integrantes dueños de su propio destino porque las cooperativas son eso el alma de eso y el otro tema que quería consultar que no quiero que quede en el aire cuáles son las herramientas dentro de la economía social que ustedes ya están digamos usufructuando por un lado y proyectando por otro eso también me gustaría que quedara más o menos explicado nosotros necesitamos que dejen acá en el penal capacitaciones nosotros podemos tener profesores que se ofrecen para la capacitación pero que el servicio penitenciario o el juez de ejecución que está a cargo que nos deje entrar que nos deje entrar a nosotros yo no puedo después de 10 años ingresar a un penal pero que nos deje entrar para que nosotros rescatemos gente porque mientras uno rescatemos uno en mil ya le estamos ganando al sistema a la seguridad y le estamos ganando al servicio penitenciario no sé robándole esta mala palabra pero robándole a un preso porque le pusimos a liberado le pusieron a liberado pero en realidad no quisiera que se llamara liberado tiene que ser primero es estigmatizarlo también porque si es liberado porque salió no queremos que entre los viejos la gente la economía social estamos dándole trabajo a los más vulnerables y bueno y al que al hijo o la que más sufre en todo esto es la familia uno sufre pero la familia también sufre y los hijos también sufren y los hijos nadie tiene trabajo entonces poderle brindar a los hijos o a otra gente no es necesario que sea liberado el líder de nosotros el líder, el referente vino a organizar acá porque tiene otro pensamiento ha estudiado, lleva años en esto trabaja incansablemente por el frente de liberado Tandil, José C. Paz en Buenos Aires, en Formosa en todos lados no sé cómo hace pero está presente en todos lados y vino a decir que también podemos tomar gente que no sea liberada porque también un arquitecto no es liberado pero no podemos no podemos tener necesitamos un contador y el contador quizá no sale acá no hay contadores o hay contadores pero cuando salen olvídate son liberados también conozco un montón hay contadores locutores de radio hay en contra de todo y son los más bueno esa es la economía social que podemos hacer bien, escúchame y bueno vamos primero a a volver otra vez a reiterar la necesidad que hay con respecto a esta a este emprendimiento justamente que tiene que ver también con la inclusión es fundamentalmente el trabajo que tiene es inclusivo a tal punto que vos lo estás comentando ahora no es solamente estigmatizarlo con el mote de liberados digamos una cooperativa justamente que abre las puertas a la inclusión general de todos aquellos profesionales que quieran ser parte de este proyecto y este emprendimiento existe una reflexión al principio de que el trabajo en la cárcel el trabajo que se hace dentro de la cárcel y a veces como se que la sociedad desconoce muchas veces como algunos hacen algunos negocios con la capacitación que se hacen en la cárcel yo recuerdo hace muchos años atrás no tantos pero algunos años donde en la cárcel había una fábrica de bolseguíes existe el dueño es chileno bueno entonces yo digo esto y bueno yo digo esto porque en un momento determinado nosotros trabajábamos en una parte de la organización digamos en un empleado público y dentro de las licitaciones se presentan varias empresas a ofrecer los bolseguíes de trabajo ¿no? y otros no de sin punta de acero también y resulta que me acuerdo de esta anécdota porque un amigo había ido y había comprado para su hijo para el trabajo unos bolseguíes ahí en la penitenciaría y resulta que la empresa que una de las empresas que se habían presentado tenían que mandar una muestra y era el mismo bolseguíes que venía, el único que le habían puesto un cedo en la suela con la marca de la empresa entonces bueno hizo falta rascar un poquito nada más para darnos cuenta de que en realidad estaba triangulada la operación digamos de licitatoria y ganó esa empresa justamente, o sea que todos los algunos efectivos de la seguridad durante mucho tiempo pisaban el suelo con ese producto hecho por la gente que ellos mismos habían metido preso digamos como da vuelta la cosa y que no cobran yo hice un curso adentro porque me notaban todos y salir al patio que están encerrados y nos decían ahi van los modistas, los conocidos porque hice un curso costurero ¿no? de realización, diseño de equipo deportivo entonces fue la Free Libertad no se cuantos son los psicólogos el Nobel fui y le pregunté y me dijeron ayer cerró como salía al otro día cerró ayer la máquina, así que tengo el título colgado ahí y la Free Libertad le da trabajo a los que están saliendo de condicional o tránsito o a estramuros pero hay casos que le da trabajo la empresa que lo toma le pagan como preso lo discriminan como preso y si la Free Libertad lo amenaza porque puede volver al penal y quitarle ese hermoso beneficio de ese gran derecho de ir a trabajar por nada buenísimo claro es un desastre sinceramente es un desastre estamos llegando al cierre de bloque la verdad que daba por lo menos una media horita más el tema, así que bueno de mi parte Carlos yo agradecerte espero que te hayas sentido cómodo y que bueno nos llevemos todos de acá una reflexión muy importante de valorar no solamente la libertad que creo que es el bien más preciado sino también el del trabajo que es una forma de dignificar a la humanidad así que de mi parte bueno muchísimas gracias por haber venido acá y vamos a estar a disposición el programa está a disposición para lo que necesiten para la vez que quieran venir a contar alguna otra obra que lleven adelante que es muy bueno lo que están haciendo también agradecerle al Turco porque ha hecho este regalo la pregunta que no me fue hay que sacarle a un Turco lo último así rapidito como Messi fui al Congreso estuve en el Congreso se armó un taller de 6 mesas con personal de uno de la cooperativa diferentes organizaciones y ayer pregunté porque el proyecto ganador le iban a dar y gané de nuevo ganamos en dos días hicimos dos golazos entonces le dan 250 mil pesos para comprar una computadora y toda la gente del ONCUYO que se dedica a diseño, publicidad, marketing nos van a ayudar a crecer como cooperativa y vamos a hacer una sala de primer auxilio que fue proyecto por nosotros en el barrio La Favorita con nuestro ladrillo felicitaciones gracias a ustedes por dejarme compartir eso y si yo digo que el mundo está cambiando se nota que la juventud y ustedes también que son jóvenes o piensan como jóvenes nos incluye yo les agradezco a ustedes todo el espacio y sigan así vamos a recordar una cosa, un gran cantante un gran cantante pero recientemente no quiso cantar en el congreso si tuve que cantar porque estaba muy nervioso contando mi vida y se me cerró la garganta bueno que grupo cantar porque yo dije, pertenecí a una banda y después me metí en otra y me fue mal entonces pero que cantas cumbia y me dijo cuando me enteraron ahí me dijo bueno pero decime que grupo entonces yo le dije los iracundos ah bueno pero ahí no tengo nervio porque estoy hablando de lo que sea entonces le dije pésame porque hace un año que no hablamos para romper aquel adiós que nos juramos voy a pedirte de rodillas que regreses junto a mi porque soy de ti y te quiero como antes mucho más muy bien gracias el espacio musical está oficiado por Leticia vamos a tener que hacer un espacio musical para que venga a cantar el compañero nos vamos al coche osato