Carlos Guevara (PARTE 01) [08-19-2023][Bloque 03b]

Carlos Guevara, a former inmate, formed a cooperative with other released prisoners to provide them with employment opportunities. Despite facing challenges and discrimination, they obtained national and provincial certifications. The cooperative focuses on construction work and aims to empower former inmates and challenge societal stereotypes. Guevara emphasizes the importance of education and personal growth in overcoming adversity. He also discusses the need for fair treatment and opportunities for prisoners to reintegrate into society. Bueno, ahora vamos, muchachos, cortemos todo porque ha llegado un invitado de lujo, Carlos Guevara, que aparte de ser cantor profesional, nos va a contar. Yo lo voy a dejar al Claudio porque el Claudio es experto en cooperativas. Se lo dejo a usted para que usted lo presente bien porque puede ser que yo me equivoque. Gracias, Rubén. Carlitos, Carlos Guevara, un compañero expresidario, digamos, un compañero al que queremos mucho, han hecho una cooperativa de trabajo con todos los compañeros que salen de la penitenciaría, digamos, y salen con trabajo. El Carlos se ha encargado en esto de llevar adelante esta cooperativa y darle trabajo a los compañeros para no volver a lo mismo, digamos, ¿no? Carlos, ¿nos podés contar cómo viene esto, cómo lograron ganar esta batalla, digamos, ante la sociedad? Bueno, sí, buenos días. Gracias por invitarme. Soy el presidente de una cooperativa de liberados. Estuvimos, esto se inició en el infierno, ¿no? Es muy difícil, pero hay algo que quizás nadie lo entienda, pero entre 1.400 personas que no se conocen y no se encuentran en el mismo lugar, existen, no sé, uniones mentales y uno se encuentra. El que quiere seguir haciendo daño y el que no quiere seguir haciendo daño, el que piensa en drogarse, el que no piensa en drogarse, pero, bueno, así, de la nada, encontré las otras mentes que pensaban casi igual que yo. Mi idea era, en el 2015, 2016, era formar, no sé, un centro cultural, algo para ayudar a los presos que salían en libertad porque en la prisión te quita todo, todo, pero todo, ¿no? Te quita ganas, te quita familia, te quita el poco dinero que tenés, te quita el orgullo, te vence y no sabes qué hacer. Bueno, en un momento de esa historia, cuando por ahí uno piensa en suicidarse, la noche se hace complicada y después de, quizás, tener la cuerda para ahorcarse y uno se duerme, por algo. Y al otro día, como digo yo, como lo dije antes de ayer en el Congreso de la Construcción, que fui invitado y tuve que hablar antes de compañías, empresas, líderes en el mercado como es INSA, ZAMACO y un infinidad de, y yo no tenía que hablar porque solamente tenemos lo que tenemos dentro, la herramienta. Bueno, la cooperativa, el diablo me pasó una biblia en ese momento y ahí noté que el mundo está cambiando y, bueno, me encontré con seres parecidos a mí que empezamos a compartir ese sueño imposible, porque es imposible, porque lo primero que me dijeron los abogados que tenía, que estaban afuera, que un preso, una persona con antecedentes no puede ser presidente, digamos, de una cooperativa, pero sí puede ser presidente de una república. Es medio complicado, ¿no?, porque nosotros lo único que queremos es trabajar y lo demás, bueno, gobernar, pero me parece perfecto. Con la pandemia que perjudicó a todo el mundo, ¿no?, a nosotros nos favoreció, porque ingresaron los celulares, había celular igual, siempre hay celulares, pero era más libre el celular, se podía mostrar, podían andar caminando adentro de un pabellón con el celular y había gente que pincha igual que yo y empezó a comunicarse con diferentes penales de la Argentina, que ya están más avanzados con esto o viven en otra política, en otra provincia que tiene otras políticas que aceptan y ayudan al liberado a cambiar. Entonces, recibí un llamado de un compañero mío que estaba ahí, que podíamos hablar por Facebook a veces, y me dijo, Carlito, tenemos para hacer una cooperativa, y bueno, ¿qué le parece? Yo dije, bueno, el sueño perdido que es imposible, pero lo empezamos a armar. ¿Eso por dónde fue? ¿Por qué año dijiste? En la pandemia, en el 2019, y después de tantos golpes y lo otro, la INAE permitió que la cooperativa fuera de tres personas, nada más, ¿no? Entonces, juntamos tres personas, exactamente, liberados, faltaba alguien, porque todos quieren ser, pero después nadie quiere ser. Y digamos, todos gritan el gol, pero nadie corre para hacerlo, ¿no? Así como gritamos nosotros el gol de Messi y no hicimos el gol. Primero desconfiamos a la selección, que van a salir campeones y salieron campeones. Y perdemos el primer partido. Por eso yo dije, después le pregunté a un amigo mío, amigo de años, que también es liberado, pero de otra provincia, igual es liberado, sea japonesa, y me dijo que sí, entonces bueno, ya la formamos con él. Bien, nos dieron la matrícula nacional, cooperativa de la construcción, porque es lo que uno cree que es más fácil que puede hacer un precio, agarrar una pala, casi todos lo saben. Porque la gente por ahí dice, yo entiendo la gente, es lógico, dice que los precios no se deben cobrar. Yo trabajé cuatro años y medio en la penitenciaria de Mendoza y me pagaron un peso por día. Entonces yo tenía, cuando salí, me dieron 700 pesos y no volví a buscar los otros 700 porque me salía más caro el colectivo que lo que iba a buscar. Y después dicen que les pagan y que ese es el sueldo. Bueno, pero es una equivocación, es una equivocación porque he visto ministros, ministros de trabajo, gente muy importante, a los gobiernos, no voy a decir qué gobiernos, pero en una charla en el penal de Buenos Aires, en una charla en el penal, dijeron que la gente está molesta porque un preso no puede cobrar más que un jubilado. Y hay una ley mundial para esa gente que lea los libros, no la gente común, la gente que estudia, que son abogados, son ministros que lean. Hay una ley mundial donde un trabajador pasivo no puede cobrar más que un trabajador activo y el preso hace todo en el penal, todo, electricidad. Hay empresas adentro que se vuelven millonaria con ese pobre preso que está ahí. Yo digo pobre porque tengo que decir pobre porque es mi compañero. Puede haber un doctor que me pueda hablar de cáncer pero no lo tuvo el cáncer. Habla técnicamente, yo sí, yo hablo de adentro porque yo estuve y yo le sufrí. Después el modo que vine afuera es más grande que el que tenía adentro. La gente te discrimina, la gente no quiere. Yo lo veo perfecto pero nos dieron la matrícula nacional y teníamos que sacar una matrícula provincial porque si no teníamos que ir a trabajar a San Juan y no teníamos para el colectivo, para ir y volver todos los días. No teníamos para vivir acá o ir hasta San Juan. Porque, bueno, no sé si son diferentes constituciones o el gobierno rechaza eso. Por eso le digo que en Buenos Aires sí, en Buenos Aires están mano a mano con el gobierno. Rosario es la provincia con más inseguridad de la Argentina. Y la segunda parte en estadística es la ciudad de Moreno, Buenos Aires. En Buenos Aires está el Frente Deliberado que con nuestro referente máximo que es Matías Dímez Cruz, que estudió en el penal y formó este Frente Deliberado. Y está haciendo barrios en plena villa de Moreno y quitó el 50% de la delincuencia. Porque mientras hay más trabajo hay menos residencia. Pero volviendo al tema, hace un mes nos dieron la matrícula provincial. Después de tantos y tantos y tantos rogar, pedir, arrodillarse, agachar la cabeza, aceptar que nos miraran mal, el desprecio, la escupida en la espalda porque de frente no lo dicen. Yo estudié, yo terminé la secundaria en el penal. Ingresé rindiendo a la Facultad de Derecho, al PEUS. Tuve un estímulo educativo de que por mi edad me reducían los beneficios a ocho meses anteriores a la condena. Sí, me lo tuve que pegar en la pared porque nunca me... Lo tengo pegado en la pared para matarle a mi hija. Ese día que el diablo me pasó en la Biblia. La Biblia no sé si podía ser un traidor o para leerla porque no sé. Para leer la Biblia hay que ser devoto y hay que creer en Dios y yo creo en un ser supremo. La Biblia no... Entonces vi los libros y me puse a estudiar. Y estudiando la gente cambia más que haciendo otras cosas. Hace un mes me dieron la matrícula y después empezaron todos los éxitos, así de golpe. Que yo no lo entiendo porque como dije antes, me dio tanto antes y bueno, ya la había fallado. Yo cometí un error y lo pagué. No en cuota, lo pagué al contado. No estoy en el veraz porque yo lo pagué. Y cualquiera puede estar... Nadie está exento de no ir preso. Ahí tienen el ejemplo de Cacho Garay, fíjense. Y hay muchos más que también están presos. Y van a poder estar presos, Dios quiera que nadie. Pero cualquiera de nosotros que estamos sentados en la mesa y no quisiera que les pasara, por equimotivo pueden estar presos. Inocentes o culpables, pero... Y después van a ser liberados. Así que todos los que hablan están corriendo el riesgo que algún día pueda pasar. Como me pasó a mí, como le pasa a toda la gente. Hace un mes, y bueno, voy a todos los congresos de emprendedurismo. He estudiado el triple impacto. Bueno, en uno de esos me tocó que habría un financiamiento para un proyecto que sea triple impacto. Sustentable, sostenible y economía social. Empezamos en un montón de proyectos, pero, no sé, algo puede ser Sandimas. Quizá nadie sabe quién es Sandimas, porque la corporalidad se llama Sandimas. No sabe nadie, como lo pregunté el otro día, no sabía nadie en el congreso. Y lo que tienen... Ni en la iglesia lo saben. Sandimas es el santo olvidado. Y en otras naciones del mundo le dicen el buen ladrón. Le dicen el buen ladrón, pero si yo voy a decir buen ladrón acá, dicen que tendría que ser al revés acá, porque el argentino no sabe comprensión lectora. No, acá se debe decir el ladrón bueno. El que se arrepintió en la cruz, en la Tecrito, el único santo que lo eligió Jesús, lo otro lo eligió el hombre. Así que no son muy creíbles esos santos. Bueno, entonces yo dije, vamos a ponerle Sandimas. Me eligieron presidente de esta cooperativa y tengo que manejar a leones. Y soy el viejo. Pero tengo que guiar la manada donde tiene que ir. He tratado de renunciar, ya me faltan medio año para jubilarme, con la jubilación que la dio, ya saben quién es. Nombrala, nombrala. Sí, sí, que yo digo Kirchner. Y después reinigan con eso, como a mi hermana misma. Le he dicho a mucha gente, si vos sos de Boca no te ponés la de River. Si vos no querés a esta gente que nos gobierne, entonces devolvés, tenés que tener orgullo, y tenés que tener identidad propia, devolvés la jubilación. Decísle, no la quiero, porque no la quiero a ella o a él. Bueno, vos estabas hablando con la nueva ala de jubilación que presentó Anabel Fernández Sagasti. No, no, yo fue lo primero. Mi papá se murió sin jubilación. No, pero ahora vos, porque decidiste jubilar dentro de medio año. Sí, pero esto viene de antes. Esto viene de antes. No es el que inventa la vacuna del SIDA un genio, sino el que inventó la vacuna, no el que inventa el contenido. No es así, no es así. Los demás vienen sobre el otro que inventó, el verdadero creador de la vacuna es Louis Pasteur. Bueno, hicimos el proyecto, para no irme para otro lado, hicimos el proyecto en junio, de hacer el ayudo ecológico. Entonces, ¿a qué se debe el ayudo ecológico? El ayudo ecológico, que es un... El cemento es el ingrediente principal del concreto. El cemento es el que emite el 5% del dióxido de carbono que destruye el planeta. Entonces, en una tesis de un estudiante en Edimburgo, creyendo que iba a exhibir un módulo que para él iba a ser sostenible, usó la tierra, en realidad, si digo arena porque en otro lado dicen arena, la tierra tiene arena, pero si digo tierra, estoy hablando de la tierra, el suelo, el que estamos pisando no es el planeta, que tiene residuos y muchas cosas más, y es un recurso abundante en el planeta, usó tierra, mezclándola, y le dio compresión en un molde, en un balde, en lo que sea. Y bueno, notó que se formó una sustancia biológica que mezcló a eso la tierra, la arena, tierra, las dos componentes, más urea que está presente en la orina, y glóbulo de calcio, y los microbios metabolizaron esa mezcla, creando un pegamento que unió las partículas de arena, haciéndola más fuerte, sólida. Ese es el primer inventor. Volvemos a Pasteur. Entonces ese estudiante, por accidente lo hizo, así como la manzana de Newton, y todo es por accidente, porque está buscando, ¿Por el Viagra? Por el Viagra, sí. Según los cordobeses, lo hizo para el corazón y salió para el pingo. Exactamente. Los tucumanos le hablan de esa manera, pingo. Entonces, después no era para construir, había que ver eso. Por eso este ladrillo que nosotros vamos a fabricar, a fabricar, porque ganamos ese concurso, ganamos el proyecto, contra todo, contra quien no nos quería, quien no nos sigue queriendo, quien tiene otra idea y otra política menos. Ese es el mayor orgullo de nosotros. Ganamos obtener la cooperativa y ganamos el proyecto. Le dieron un millón cuatrocientos mil pesos. Lo dan el miércoles en entrega, en julio. Ustedes recién estaban hablando, y la máquina nos sale dos millones más. Así que tenemos que... Pedir un refinanciamiento puede hacer un mayor costo. Sí, sí, sí, lo voy a hacer así porque no voy a quedar más con la gente, que me aguantó tanto. Tuve un problema, señor. En el 29 falleció mi hijo, entonces parece que tuve una goriola, que me acompañó y pude entrar a la AFIP sin que me viera, pude entrar a la ATM sin que me viera, pude conseguir papeles imposibles, porque cuando uno va a adquirir una casa, te piden que tenga quinientos mil pesos de sueldo, para adquirir una casa de ciento veinte mil. Y si vos tenés quinientos mil, ya te la has comprado, imagínate. Y te dicen que tenga por lo menos diez años de antigüedad en el trabajo. En diez años, con quinientos mil pesos por mes, tiene por lo menos un baño en su casa. Todos los proyectos te lo hacen para que no lo logres, mayormente. Porque era un proyecto para... Hay gente que quiere hacer recolección, no puede tener un galpón pago. Carlitos, disculpame, te voy a interrumpir un segundo. Muy interesante, sinceramente. No solamente interesante, sino que siempre queda corto el tiempo. Acá vamos a ir a una pausa ahora, pero yo quería dejarte una pregunta para cuando regresemos enseguida, que tiene que ver con el trabajo que hace la cooperativa, sobre todo todas las comunidades organizativas, sobre todo esta, la de Liberados. ¿Cómo ustedes están evaluando, o si hay algún departamento dentro de la cooperativa, que evalúe, estudie, digamos, el camino que tiene el que está en prisión hacia el camino hacia la calle? ¿Y cómo ustedes se preparan para recibirlo en caso, digamos, si ustedes están con una parte de su organización dentro de los penales, para tratar de captar a esas voluntades que quieren salir para no delinquir, justamente, e insertarse en un trabajo formal? Eso por un lado. Y por otro lado, también preguntarte, como segunda pregunta, si este trabajo está, digamos, comprendido dentro de lo que es la economía social, digamos, el trabajo en general, ¿no? ¿Tiene que ver con eso puntualmente? ¿Y cuáles son las herramientas que ustedes hoy están manteniendo como para poder avanzar en ese sentido?