Equipo HDP-Hablemos de Política [08-19-2023][Bloque 02]

The speaker talks about the lack of control over prices in Argentina. They mention the increase in prices of essential goods and criticize the use of the black market exchange rate. They discuss the role of the government in controlling prices and mention the need for consumer awareness and action. The speaker also mentions the control of prices by large supermarkets and the manipulation of prices by certain oil companies. They suggest that the government should work with provincial and municipal governments to ensure proper price control and consumer protection. Bueno, seguimos con el programa que ya nosotros nos hemos pegado bastante ahora. Sí, saltaron las tazas de café y acá, no sé lo que ha pasado acá. Estoy todavía limpiando acá la mesa. Sí, lo único que yo me... ¡Saltaron los chocolates! ¡Viva los chocolates! Bueno, ahora ya que hemos tocado un tema, vamos a entrar en el espacio Pasaron Cosas. A ver, compañero, ¿quién es el que quiere empezar con Pasaron Cosas? Yo creo que no ha pasado absolutamente mucho. No ha pasado mucho esta semana. No ha pasado mucho esta semana. Me gustaría escuchar ahí, con respecto, estábamos hablando recién fuera del aire, el tema de los incrementos que han habido. Primero voy a escucharlo ahí al Claudio, que tiene una pequeña reflexión que quería hacer, o un comentario, en realidad, que quería hacer con respecto, sobre todo, a los artículos de primera necesidad. Lo que venimos cerrando, Alfredo, digo, creo que hemos sido, claro, acá todo el mundo se rasga la vestidura, pero ponen los precios con el dólar blue, digamos, o sea, acá todo aumenta, todo aumenta, pero los muchachos aumentan los precios con un dólar que es ilegal. Entonces, digo, esas cuestiones que nos están pasando hacen que las familias mendocinas no puedan llegar a fin de mes, o, está bien, tuvimos un proceso de evaluatorio que fue del 20%, pero, digo, el dólar se fue 200 más, está bien, pero, está bien. ¿Y cuánto aumentó el dólar? ¿Cuánto aumentó? ¿Aumentó el 25? No, aumentó muchísimo más. Llegó casi a los 900 pesos, el dólar, antes de ayer, digo. Ahora bajó 40 pesos, digo, más o menos, vamos levando. No, a los 100 llegó, no a los 900. Bueno, está bien, qué sé yo. En algunos lugares había un golpe de mercado para destabilizar un gobierno. Yo le quiero aclarar que no es lo mismo 900 que 800. Para que todo el día, está bien, 800 con eso, va a defender a los dos tipos. Igual, 800 y 900 ya prácticamente era un adormecimiento cambiario que daba exactamente lo mismo, o sea, que te dijeron 800, 2000 era una situación... Yo veía, cuando hablamos del tema de los artículos de primera necesidad, por ejemplo, los panaderos mendocinos. A ver, la harina y el aceite, digo, está subsidiada por el gobierno nacional, digamos, o sea, le están pagando a los molinos plata de nosotros, del Estado, digamos, le están dando plata al Estado para que nos vendan el producto más barato, ¿sí? Nos subsidian la harina y el aceite. Y resulta que en Mendoza han de dar 840 pesos. ¿El kilo? El kilo de pan a 840 pesos. 1.440 pesos. Vuelvo a lo mismo, que vengo yo, no sé si decir que venimos, no quiero decir militando la idea de la falta de control de precios, y el tema es dónde se hace el control de precios, ¿no? O sea, yo el otro día lo escuché al Ministro de Economía, para mí presidente virtual en este momento, de la República Argentina, donde reconocía de alguna forma esta situación que tiene que ver con lo que decía recién el Claudio, de la falta de control de precios que hay con todo, ¿no? O sea, no solamente en el mercado cambiario, donde no estamos viendo un control ahí, sobre todo en las cuevas, donde se manifiestan ese tipo de cotizaciones totalmente exageradas a la realidad, pero básicamente en el tema del control de precios lo que voy a decir es que el otro día el Ministro, el candidato presidente Sergio Tomás Massa, planteaba esta situación, de que estaban controlando los grandes grupos de hipermercados y empresas que tengan que ver con el rubro de alimentación, y que el desajuste que había en el control lo tenían en los minoristas, en los albazones de barrio, inclusive habló de los chinos y todo lo demás. Yo creo que tiene que ver las dos cosas, me parece que tiene que ver con la falta de control en general, sobre todo en donde surge la matriz productiva, donde, qué sé yo, hablaban del huevo, el valor del huevo, e iban a hacer los periodistas el análisis de ese tipo de aumentos en las ferias donde se vende un huevo, o sea, en las ferias de acá de Guaymalle y todo lo demás. Nadie va al criadero a ver realmente cuál es el costo que tienen para saber, por lo menos, de dónde viene el huevo. Me parece que es una lagardina de los huevos de oro. Pero es que, escúchame, yo digo esto, cómo podéis vos venir a cuestionar un aumento, o que te lo explique una persona que dice, sí, me lo aumentaron, el de Entre Ríos, no sé de dónde viene el huevo, me lo aumentaron el 35, el 40 y el 50%. Y queda en eso y listo, ya está, viste, hubo un aumento. Pero realmente, ¿aumentó allá el 45, el 35%? Bien, y se aumentó. ¿De dónde sale el origen del alimento de la gallina? ¿Qué porcentaje aumenta en dólares el alimento de la gallina para que impacte el 35 y el 40% en el producto de la gallina? Me parece que ahí, y esto quiero decir algo, porque esto lo deben saber los economistas y todo lo demás, no es una cuestión que usted tenga que venir a hacer un estudio de costos minuciosos de cero al precio de venta al público. Está todo formulado. Saben los insumos que hay en dólares, saben los insumos que hay en pesos, saben los insumos, está todo tabulado. Entonces, cuando uno llega a un costo determinado, directamente eso se tabula, hay una fórmula matemática que lo hace y determina cuál es el costo. No hace falta mucho, digamos, estudio. Vale decir que cualquier persona que vaya con una tablet a cualquier lugar puede determinar cuál realmente es el costo que tiene, y yo les puedo asegurar que nadie lo está haciendo. Yo en ese sentido, Alfredo, quiero volver a reivindicar esta intención que tuvo un sindicato, que fue el sindicato del camionero, de salir a controlar los precios. Porque la derecha argentina y los medios de comunicación concentrados, digamos, salieron a decir que tienen que controlar los precios los camioneros, porque son un sindicato, porque es molano, porque... Bueno, inventaron tantas cosas, digamos, que... Porque nosotros también como consumidores, digamos, tampoco nos hacemos cargo de discutir este tipo de cosas, digo, ni siquiera hacemos el control. Lo podemos decir nosotros hoy acá en la radio, digamos, acá porque tenemos este espacio, lo salimos a decir. Pero cuando uno va al supermercado, uno se pone a ver el tema de los precios y a cuestionarlos, digamos, ¿no? Siempre le echamos la culpa al otro. Digamos. Digamos. Digamos que le echamos la culpa al otro. En este sentido, creo que ha habido falta de control también de cada uno de los consumidores. Digo, no podemos estar o dejar que nos aumenten los precios sin decir nada. Sin decir nada. Digo, es responsabilidad, por supuesto, del Estado controlarlo, ¿no? Te obligan a que vos se lo digas al Estado. Si el Estado no tiene la estructura, está bien. Pero si el Estado no tiene la estructura en cuanto a cantidad de gente para que salga a hacerlo. Yo no sé. Habrá que ver. Es una discusión que debemos tener. Si no, bueno, pongámonos nosotros los usuarios y los consumidores a... ¿A quién le van a hacer el piquete, digamos, hoy, vos? ¿A quién le haces el piquete? No, pero digo, que nos den la Facultad de Policía a los consumidores, que el Estado nos dé la Facultad de Policía y que largue una lista de precios, como ya la largó ahora el Ministro de Economía anoche, ¿fue? Anoche viernes, claro. Ayer a la tarde. El acuerdo de precios, digamos, lo largaron. Hay un listado de, creo que algo de 5.200... ¿Cambiaron al viceministro, creo que fue, para poder hacer ese control? Está. Está él ahí, pero pusieron a uno del Ministerio de Economía... Por eso lo cambiaron. ...al frente, digamos. Al frente, no digo respecto a ese tipo de gestión. Y hay 5.200 productos que tienen un precio, digamos. Entonces, salgamos a decir, ¿por qué vos me lo cobras tanto si acá dice tanto? Claudio, Claudio, discúlpame. Todo eso está... Discúlpame, yo quiero porque... Tú eres muy caliente. No, no, pero está bien. Lo que pasa es que nosotros no tenemos que perder el horizonte de lo que estábamos hablando al principio. Digo, el control de precios no lo puede hacer el consumidor. El consumidor es consumidor. El consumidor tiene que ser justamente el beneficiario de ese ajuste de precios. No tiene que salir a decir, che, mira, me lo aumentó más o me lo aumentó menos. Yo te voy a decir algo. Recién hablabas vos del sucio de la harina y del aceite. Y hay un aceite... Hay una empresa o dos empresas, creo que una que sale con un señor vestido de cocinero y la otra que el hombre tiene que ver con la naturaleza. Y esos dos aceites son los que están, digamos, son los referentes del precio del aceite de los que están suciados. Y realmente están suciados. Si vos ves cuánto sale cualquier litro de ese aceite, te vas a dar cuenta que tiene una diferencia en menor precio muy significativa con el resto de segundas marcas, te diría inclusive. Ahora yo te desafío a vos que vayas a buscar un litro de aceite en algún hipermercado de esas marcas. No existen. Yo te lo puedo asegurar que en un supermercado de nombres franceses, que está por dos o tres lugares, sobre todo su mayor conglomerado lo tiene en Guaymallén, hace prácticamente más de cuatro o cinco meses que no vende ninguno de esos tipos de aceite. Y si lo saca, te lo saca durante dos días. Lo que tiene en stock, entre comillas, te lo pone ahí, después te dice si en stock y te manda todas las marcas, inclusive su propia marca, a precios totalmente distintos a los que están acordados con el gobierno nacional. Entonces, todo este tipo de maniobras, vos me decís que la tienen que controlar el consumidor. Y yo creo que ahí está el error. Porque sí te voy a decir que hay personal. Cada uno de los gobiernos provinciales y municipales tiene su dirección de comercio. Y en la dirección de comercio también tiene una dirección que dice defensa al consumidor. Entonces, lo que debe hacer el gobierno nacional es hacer los acuerdos necesarios con eso y si necesitan más personal, tienen la posibilidad los municipios y los gobiernos de contratar hasta que iría en forma eventual para trabajos puntuales, personal, donde le daríamos trabajo a muchísima gente que no solamente lo necesita, sino que está capacitada para hacer este tipo de tareas. Y podríamos dar ese tipo de control de policía a quien lo debe tener, que es el Estado. Y nosotros estaríamos mucho más tranquilos y mucho más resguardados. Sobre todo cuando digo que a veces hay que empezar en los hipermercados grandes porque los precios de referencia que tienen los minoristas, los almacenes de barrio, son las referencias que tienen de esos hipermercados. Ellos van a su mayorista y tienen un margen de ganancia ahí, pero ellos buscan la referencia en el hipermercado que tienen más cercano a su domicilio. ¿Para qué? Para poder competir con ellos. Entonces digo también esto, que cuando dice Claudio, el poder de policía lo tiene el Estado y lo tiene que ejercer. Eso es una voluntad política que en su momento la hizo el compañero Guillermo Moreno, dio muchísimo resultado, pero como cuando hablas de Moreno, algunos funcionarios a nivel nacional es como que da una urticaria, y no estoy hablando de la persona, sino de la metodología y la política que implementó que dio resultado. Entonces, si tienen ese temor, me parece que más que temor también me parece, me da la impresión, de que hay un acuerdo, también lo digo entre comillas, entre algunos empresarios de la alimentación, que hacen de que no se logre esa situación. Digamos, la anunciamos, hacemos el anuncio importante, pero en la realidad a la persona no le llega. Algo pasa en el medio y no lo veo al gobierno nacional, ni al gobierno provincial, ni a los organismos que tienen que intervenir en eso, que tomen carta en el asunto, porque el primer puntapié inicial donde la inflación hace daño a cualquiera de los habitantes de cualquier lugar, Mendoza o cualquier provincia, es el impacto que hay sobre los artículos de primera necesidad, como lo decía Claudio. Y esa es la bronca tuya, Claudio, y la entiendo. Yo quería agregarte ahí, Alfredo, vos tocaste un tema interesante, digamos que es los gobiernos provinciales y municipales. ¿Qué pasa? Que en este contexto político, donde estamos en un momento electoral, en el país, en un momento electoral, evidentemente los gobiernos provinciales, que no coinciden ideológicamente con el gobierno central, no van a poner a nadie. Porque dicen, si yo le pongo, le estoy ayudando a que la cosa fluya, y si fluya me puede ganar la elección. Entonces digo, esas especulaciones políticas, cuando en el medio está el pueblo, me parece que tendríamos que dejarla de lado más allá del contexto en el que estamos viviendo. Claro, pero esa es una suposición tuya. Es lo mismo los municipios con el gobierno provincial, y todo eso es una cadena. A mí me gustaría que primero implementen esa medida, y después aquellos gobiernos, o digamos sectores, se opongan. Bueno, ahí se verán las alternativas con los gobiernos provinciales o municipales que compartan esa idea. Vale, es decir, a mí no me importaría que un empleado de la industria de comercio o de defensa al consumidor de Maipú, homologado por el gobierno nacional, pueda hacerme inspecciones en la acera o en Weimargen con respecto al tema de precios. Porque eso es una facultad que lo del Ministerio de Industria y Comercio a nivel nacional, no es que lo de Maipú. Digo simplemente poner la estructura a trabajar en ese tipo de cosas. Y yo creo que hay herramientas y hay alternativas. Primero bajárselas al gobierno provincial. Haces sordo miso, lo haces con el gobierno municipal. Haces sordo, digamos, oído miso, y lo harás con quien lo tengas que hacer. Pero hacelo. No podés dejar que alguien te lo imagine. Yo, yo, perdón, Rubén, déjame, no, porque se me va a ir la idea, dos minutos. No podés hablar, Rubén, en este bloque estás olvidado. Claro, estaba olvidado, porque en el otro no me dejaste hablar a mí, ahora voy a hablarlo. Los gobiernos municipales y los gobiernos provinciales tendrían que pensar que más allá de que estén homologados o no, salir a controlar los precios en esta coyuntura política, en esta coyuntura electoral, también... Pero esas facultades las da el gobierno nacional. No, no importa, pero un gobierno provincial puede dar, tiene las facultades propias. No, no, el gobierno provincial tiene facultades propias para salir a controlar precios. Si lo hace, evidentemente el pueblo va a decir, ah, mirá que bueno que es el gobernador. Está controlando los precios, o sea que también gana votos. Piense en eso, piense por lo menos en eso, sin estar en contra del... No, no, pero estoy de acuerdo. Me parece que el consumidor se siente abasalado tanto por el gobierno provincial, municipal y nacional, digo. Entonces, bueno, ese sería, digo, por eso yo estoy tan enojado, me parece que la situación se viene poniendo tensa. Ayer circulaba en los medios de comunicación y en los WhatsApp un pedido de saqueo, se estaban armando como saqueos y no sé qué historia. Un grupo de WhatsApp. Un grupo de WhatsApp y que después salió en los medios digitales de la provincia. Digo, esto es lo que genera que la gente se organice. Muchachos, dejémonos de joder, digo, o sea, pongámonos a trabajar para el pueblo, no para los grandes. Nos organizamos para un saqueo y no nos organizamos para controlar el precio. Ahí está. Claro, eso es... Roberto, digamos... Dale. Claro, eso es... Roberto, digamos...