Flavia Manoni [Bloque 02]

Flavia Maloni, a candidate for the Senate, discusses the importance of prioritizing the interests of Mendoza over personal or ideological differences. She highlights the need to protect institutions and criticizes the concentration of power in the hands of one person. Flavia expresses confidence in the new political space created by Omar de Marchi and believes that they will work towards necessary reforms for the province's growth and development. She emphasizes the significance of education and plans to focus on it in the Senate, addressing issues such as teacher salaries and quality education. Flavia also mentions the need for a congress on education and criticizes the extortive nature of the "Aulas" item, which restricts teachers' rights to protest. Overall, she believes in the potential for positive change and a brighter future for Mendoza. Bueno, siguiendo con nuestro programa, hemos... ha llegado la compañera Flavia Maloni. ¿Cómo andas, Flavita? Preséntate, por favor. Hola, ¿cómo están? ¿Cómo están ustedes? Qué alegría poder compartir este espacio con ustedes, ya que muchas veces hablamos por fuera de este espacio. Entonces, bueno, ahora vamos a hacer... Y hablamos. Y hablamos mucho. Olvidate. Entonces, bueno, ahora vamos a hacer tipo... tipo terapia, ¿te parece? Bueno, muchachos... Flavia, querida, buen día. Buenos días. ¿Cómo dicen ustedes? Bien. ¿Me das permiso para poderle preguntar? 20 pesos. Se cobra todo este, viste. Flavia, querida... Acordate que nos están... Y págale ya, porque... Lo que pasa es que nos están escuchando en alto, así que cuidado con eso. Vos candidata de Unión por Mendoza por el tercer distrito, ¿en qué lugar de la grida de senadores vas en la lista? Bueno, voy candidata a senadora en segundo término por la Unión Mendozina, que precisamente tiene una connotación muy interesante, porque lo que hicimos fue priorizar Mendoza por sobre otros intereses, porque somos personas de distintos sectores, ¿sí? Y en este caso, a veces uno se pregunta cómo puede ser, porque a veces el corte en lo netamente ideológico, a veces es más fuerte que otros aspectos. Y en este caso, me he sorprendido gratamente con la mayoría del sector, porque en muchos casos hay, en cuanto a la resolución de los problemas de las mendocinas y los mendocinos, muchísimas coincidencias. Viste cuando Messi, ¿sí? Messi jugaba en la selección argentina y nos hizo campeones junto con un equipo muy importante. Pero muchos de los que jugaban en otros equipos, jugaban con él en el Barcelona, jugaban con él, pero él se puso la camiseta argentina. En este caso, en lo personal, me he puesto la camiseta de Mendoza. Y la verdad que hay un tema fundamental, hoy las instituciones están en riesgo. Ni siquiera es una cuestión de salvar la provincia a lo que estamos llegando y a lo que de una u otra manera ya hemos llegado. Muchos poderes manejados autocráticamente por una persona, porque ni siquiera estamos hablando de un partido, estamos hablando de una persona. Entonces, ya con la decisión y la valentía que tuvo Omar de Marchi, ya tiene menos legisladores, porque ellos se fueron con sus legisladores. Rompieron un espacio y se animaron a pesar de lo que se les viene, porque la verdad que todos los que se animaron a hacer esto, nos vienen, nos van a matar. Yo siempre digo, pongo de ejemplo lo que le está pasando al Intendente de las Heras, pongo en ejemplo todos los ataques sobre Jorge Difonso. Digo, hay que animarse a esto, hay que ser valiente, no cualquiera. Entonces, se cambió el dibujo provincial y hoy realmente Cornejo sacó 25 puntos, 25 puntos. Nadie, ninguna de las encuestas tenía esa expectativa. Te hago una pregunta, Flavia, ya que venimos por este tema, digamos de haberte animado a ser parte de un nuevo espacio, digamos, creado por Omar de Marchi, siendo peronista. ¿Qué actitud va a tener vos dentro del Senado cuando el gobernador de la provincia, si es él, va a ser él? Bueno, entonces es mejor mi pregunta, digamos. ¿Qué actitud va a tener vos cuando el gobernador de la provincia, en algún caso, eleve una ley en contra del pueblo menocino? No, es que realmente... Es una pregunta que te hago, digamos. Realmente, durante mucho tiempo... ¿Cómo lo van a charlar antes, antes que manden la ley? ¿Cómo van a hacer? Ay, me da miedo esa pregunta. Primero vamos sobre... digo, también es ideológico lo que entendemos que es bueno o malo para el pueblo mendocino. Te digo sinceramente, perdón, pero Bullrich está planteando cosas que son todas malas. Desde mi ideología, para el pueblo argentino, y... Coincidimos, digo, nosotros creemos exactamente lo mismo. Justamente empezamos el programa preguntando. Don Alfredo habló... Digo, seguramente que se lo vamos a preguntar al Omar en unos minutos cuando nos comuniquemos con él. Pero digo, vos, ya es como que sos senadora por la cantidad de votos que sacaron en la... Muy buena elección en el Tercer Milito. Muy buena elección, y eso se va a repetir seguramente y entrás. Yo lo que te pregunto es, con respecto a Demarchis, si Demarchis en algún momento envía una ley donde dice... Contraria a los principios. Donde dice, por ejemplo, para darte ejemplos, digo, para que vos... Para que no lo vayan a sacar, digamos, para que no vayan a sacar esa ley. Le estamos avisando al Omar que no lo vayan a sacar, una ley así. Vamos con la minería a full y no se traten todas las demás cuestiones con respecto al agua, a un montón de cosas. Digo, o sea, que él quiera hacer minería sin... Contaminante, como lo planteó Suárez y Correjo en su momento. ¿Qué hacemos, senadora Manoli? No, primero no creo, la verdad que todo este tiempo que hemos podido caminar juntos con el Omar, no creo. Y más teniendo en sus filas a Jorge Andrés Difonso, que es uno de los defensores y autores de la ley 7722, que plantee una reforma en tal sentido. Te digo sinceramente, lo veo improbable. Lo veo totalmente improbable. Vos estás hablando de una hipótesis. Una hipótesis, digamos. De parte de Unión por Mendoza. Y en leyes arbitrarias, obviamente, pero la verdad es que si uno... Digamos, todo esto lo hemos hablado previamente, mucho antes. Porque, digo, al romper él y poder ser valiente y salirse de esa cárcel que era Cambiemos en su momento, donde también esa misma fuerza la tuvo Daniel Oroco, la tuvo el Jorge Andrés Difonso, y pusieron una impronta diferente, creo que lo que quieren hacer es plantear reformas para la provincia que son necesarias para promover el crecimiento también económico, promover el empleo, que no ha crecido después de la pandemia todos los puestos privados. Ninguno se volvió a tomar. Ninguno. Entonces creo que en ese sentido, lo que se van a generar son medidas, por lo que estamos trabajando también con todos los equipos técnicos, en materia ambiental, más para Mendoza, donde el riesgo hídrico es muy, pero muy grave. De hecho, miren lo que pasa en Uruguay, y eso que ellos tienen aguas. Entonces creo que, y aparte que tenemos ejemplos, por ejemplo en Australia, donde tienen determinado... Uno puede participar y tomar también referencias que se han llevado a cabo en otros países. Ahora bien, no creo, y se los digo sinceramente, que el Omar pida leyes arbitrarias en relación a o contra el pueblo mendocino y nuestra idiosincrasia, porque nosotros somos... Miren, ayer vino Schiaretti a Mendoza y el planteo de él era la cultura, el esfuerzo que tenemos en Mendoza. Las acequias, donde hemos tomado también de la cultura huarpe... Y él dice, subí al Cerro de la Gloria y de un lado se nota la mano del hombre. Si alguien atenta contra eso, para mí no tiene ADN mendocino. Es parte de nuestro ADN. Y entonces, en lo personal, les digo sinceramente, todo este tiempo que hemos caminado juntos con el Omar, como les digo yo, viene a lo mendocino, todos los planteos que hemos trabajado... ¿Quieren que lea la posta? Miren, no sé si hago bien, me está escuchando gente, pero la verdad es que tiene un discurso compañero. Tiene un planteo compañero en distintos temas. Por ejemplo en educación, élite en aulas. El planteo de cómo están ninguneando a las docentes y a los docentes. El planteo de que son los sueldos más bajos del país. El planteo del impulso que le da la educación al crecimiento económico también de la provincia, porque va formando los futuros y las futuras técnicas, técnicos profesionales, que necesita justamente para crecer en armonía la provincia. Crecer en armonía la provincia que durante todo este tiempo ha decrecido. Porque, seamos sinceros, digo, ¿cuál es la matriz productiva de Mendoza hoy? Díganmelo ustedes. Claro. ¿Cuál es? Tienes razón. ¿Cuál es? El endeudamiento del lado cornejo y el que sigue abordando su área. Es que es muy grave. El atentado contra la institucionalidad es muy grave. Estas personas, estos compañeros y compañeras, son valientes. Son valientes al momento de decir no. Te acompaño, pero esto así no puede seguir. Y te hago una pregunta. Una vez que seas senadora. Te llevas tres. Una vez que seas senadora. Me encanta, un ping-pong, un ping-pong. ¿Estás pensando en integrar alguna comisión en especial? Sí, totalmente. ¿Cuál? Mira, te voy a decir sinceramente. La educación es seguro. Yo sabía. No, a ver. Que viva. Claro. La educación seguro porque ahí hay que garantizar determinadas cuestiones muy importantes. Bueno, ustedes saben de que en mi camino y mi recorrido, yo soy docente universitaria, soy investigadora, doy clases en otras universidades de otros puntos del mundo. Conocen la problemática. Y conozco la problemática acá no solamente por vivirla, sino también por todo el recorrido de formación académica. Digamos, el doctorado en educación, maestría en educación. Es como que me digan no voy a hacer algo que es mi especialidad. Y me parece que justamente radica los aportes que podemos hacer desde senadores en relación a, no hemos tenido un congreso pedagógico desde los ochenta. Digo, es muy grave. No solamente tenemos que ver la cuestión de fondo, la cuestión de contenidos. Se ha planteado como una guerra entre calidad educativa e inclusión. Como si plantear en términos de calidad educativa fuera, no sé, generar exclusión a las niñas y niños. Plantear la formación continua de docentes, pensar en los salarios docentes, repensar. Digo, seamos sinceros, el ítem Aulas es un ítem extorsivo. A ver, ¿saben para qué se hizo? Para que las docentes y los docentes no puedan manifestarse, no puedan asumir su derecho a huelga y puedan decir lo que está pasando en la educación. Porque justamente, si se hacen tres días seguidos de paro, se quedan sin cobrar el ítem Aulas durante todo el año. Para colmo con todo lo que esto significa, ¿no? Entonces, a ver, es un ítem extorsivo, los sueldos docentes son los más bajos del país, y después le pedimos profesionalismo, le pedimos formación continua. A ver, ¿están por debajo de la línea de la pobreza los sueldos docentes en la provincia? Entonces, ¿de quién me están hablando? Seamos sinceros. Entonces, bueno, en esa comisión, obviamente, ustedes se darán cuenta que voy a estar. Aparte hay una problemática que tiene que ver con la deserción justamente de la carrera pedagógica en la provincia. O sea, la otra vez estuvo Sedano acá, charlando con nosotros con respecto, nos hizo ver una realidad bastante crítica con respecto al tema de la docencia, y sobre todo de los docentes. Hay chicos que no tienen clases porque no hay docentes. O sea, cuando es una cuestión, ¿por qué? Porque el docente, evidentemente, tiene que ver con una cuestión salarial, busca otro tipo, como le pasa a los médicos también, busca otra alternativa, otros horizontes laborales, y lamentablemente, bueno, es una cuestión que no, el gobierno es totalmente sordo hoy a ese tipo de problemática. No hay una política educativa que tenga que ver justamente con esa parte. El reconocimiento a la labor del docente en la provincia es totalmente, está totalmente desajeado, digamos. Sí, totalmente. Yo te quería hacer una pregunta, después... Bueno, otra comisión que me interesa y muchísimo es la niñez en Mendoza, que es un tema que parece que no está en la agenda de nadie, a nadie le importa nada el tema de la niñez, y es un desastre, es un desastre. Sí, esto nuevo que crearon el ETI, esta cosa que no funciona. No, miren, quieren que les diga la verdad, es terrible, es terrible. Niños que están en listas de espera para ser integrados a una familia por años, llegan de bebés y se están de grandes. Digo, hay que barajar y dar de nuevo. Les digo la verdad, me paraliza ver el desastre en lo que se ha convertido la ley de niñez. Tenemos en la ley de niñez que tiene que estar la defensoría de los derechos de las niñas, niños y adolescentes, y no existe. Después, ni hablemos de la defensoría de discapacidad, que se creó en un momento. Ustedes saben que soy la directora de la especialización en discapacidad, es un tema que me apasiona. No se pudo lograr el concurso para el defensor y co-defensor de personas con discapacidad. Sí. Bueno, y obviamente el tema de género, que no por ser mujer es un tema que muchas mujeres sepan, porque la verdad que no tiene que ver con el género, saber de género. Sí, no, aparte, bueno, hay legisladoras ahora que están con ese tema, pero realmente me parece que tiene que ver también con una cuestión que vos siempre tenés, el perfil de investigadora que sos, de aplicarlo de una forma distinta, sobre todo en una comisión, cuando se trata de temas puntuales, como este, medulares, tiene que ver con la educación, con la niñez y esto del género, tiene que haber todo un trabajo de investigación previo a eso, porque si no, a veces muchos, yo me he dado cuenta, que hablan por ahí desde el voluntarismo o de las situaciones personales, y no tienen un trabajo de investigación que los respalde. Entonces termina siendo casuística específica, que no voy a desconocer la casuística, pero no tenemos datos concretos, por ejemplo, me encantaría saber cuál fue el impacto de la creación del ministerio de género, a ver, no es que yo no banque la creación de ese ministerio, lo que digo es, cuando hacemos una política, a ver, cuando yo voy a dar clase, evaluo, es parte inherente, para ver si esta relación pedagógica de enseñanza-aprendizaje generó los contenidos, o se pudieron apropiar de contenidos actitudinales, procedimentales, teóricos, planteados en el plan de estudio, ¿sí? Bien, cuando yo aplico una política pública, no puedo evaluar, no tengo que evaluar el impacto de la política pública en los objetivos que me plantee, si yo me plantee como objetivo reducir el femicidio en tanto por ciento, esos son indicadores. Bueno, cuando yo tengo un indicador, también tiene una fase cualitativa, pero fundamentalmente cuantitativa. Entonces yo quiero saber qué pasó con esto. Bueno, cada política de género en la provincia me encantaría saber qué carajo pasó. ¿Qué pasó? Porque les digo sinceramente, yo trabajo con una agrupación de mujeres, que se llaman Mujeres al Frente, que no tienen salario, pero por ejemplo, ante situaciones gravísimas, por ejemplo, de intentos de femicidios, donde de aquí que la justicia se les ocurra hacer algo, esas mujeres quedan desprotegidas, no las toman en los refugios, no saben a dónde hacer la denuncia, las van llevando de municipio a municipio, porque dicen, ah, no, no hay vivienda, no hay vivienda. Pero olvidate, mirá lo que pasó en el 911, cuando llamaron para decir que la chica estaba siendo víctima, y ni siquiera le cortaron. Eso, la verdad que es, es un femicidio. Porque si vos como responsable de una entidad específicamente pública, tenemos el deber de responder qué hicimos. Ahora, si no hay evaluación de impacto de la política que aplico, estamos en el horno. Porque yo puedo decir, ay, no, mirá qué linda política, qué genial, ay, porque si entendemos la política como una intervención social, puesta en marcha por el Estado, para hacer un tipo de justicia social, que es concordante con el modelo definido por un Estado, ¿qué carajo de modelo estás aplicando? Decime lo primero. Segundo, ¿cuáles son los objetivos de esa política pública en concreto? Tercero, decime cómo se va a financiar esa política pública, ¿de dónde van a salir los fondos? Y tercero, tráeme resultados. A mediano, a corto, mediano y largo plazo. Si no, no tiene sentido. Bueno, hagamos política por hacer. Bueno, ahora voy a hacer una pregunta. No, yo no he hecho ninguna todavía. Usted se pregunta y se la contesta a usted. Bueno, por eso mismo, necesito responderme a la pregunta que le quiero hacer. Bueno, usted haga una pregunta y dísela que la ponga. Claro, tenemos acá Don Arias, que él hace preguntas y se las contesta a él. Bueno, pero tal vez, entonces, yo lo voy a escuchar a ver si saco ideas. Para el Congreso, para la Legislatura. Senadora, le voy a decir algo. Acá tenemos un concepto. Hay que escuchar para proponer. Así que, usted siempre, es como acaba de decirlo usted, cuando usted se va a hacer una planificación determinada sobre una ley, sobre alguna propuesta específica, primero lo que hay que hacer es escuchar. Bueno, así es la pregunta. Bueno, la pregunta es la siguiente. Espérate que te voy a decir algo ahí, porque déjame meter un bocado. Dale, dale, dale. La capacidad de escucha de los y las políticas políticos, la verdad que deja bastante que echar en muchos casos. Porque te digo sinceramente, la respuesta no está enlatada y no viene de exportación o de importación, no. La política, escuchando las estrategias que la comunidad asumió ante determinadas problemáticas, yo apoyando esas iniciativas, esas estrategias, la verdad que van a ser apropiadas esas técnicas, esas estrategias, esa política pública en concreto, va a ser apropiada como propia, como lo dice la palabra, y por otro lado va a generar un impacto totalmente diferente, porque ya lo venían haciendo sin apoyo del Estado. Bueno, ahora yo te voy a hacer una pregunta que no es... No era la pregunta que iba a hacer yo, de todas maneras. Déjeme hablar ahora, porque tenemos poco tiempo, porque nos tenemos que llamar a Omar. A mí no me interesa. Yo me estoy acá con el señor Flavia Barones. Puede Omar tener su tiempo. ¿Por qué usted es tan destituida? ¿Qué quiere? ¿Que la echemos a la invitada? Porque viene, le va a hablar usted a Omar. Te voy a poner elito en radio, eh. Te voy a descontar elito en radio, eh. Hoy es día de cobro. Escuchame, escuchame. Hoy es día de cobro, me viene y no escucha. Voy a hacer uno. Vos fuiste mucho tiempo del peronismo del PJ. Soy. ¿Cómo fuiste? ¿Usted ya la jubiló? Bueno... Soy joven para jubilar. Fuiste del PJ, dentro del PJ. Integrante, dice usted. ¿Me puede dejar hablar, Alfredo? No, no lo voy a dejar hablar. No lo voy a dejar hablar porque usted no me dejó hacer la prueba. Voy a repetidamente seguir con la pregunta. Hoy es día de cobro, ¿no? Sí. Hay una señora allá que me hace señas detrás del vino todo el tiempo. Sí, porque tenemos que llamar al señor mundial. Bueno, tenemos que llamar al señor mundial. Contame por qué te fuiste del PJ, del partido, para irte por fuera. ¿Cuál fue tu motivo principal? Y en dos minutos, porque ya... Primero, intentamos, y vos fuiste parte de eso en su momento, armar una estrategia, una alternativa a la conducción... Que no nos dejaron. Que no nos dejaron, y la verdad que fue muy difícil porque, en el fondo, en lo personal sentí, la verdad, me sentí ninguneada, y creo que todo nuestro espacio fue muy complejo. Y vos sabés muy bien que hubieron manos por ahí, ¿no? Manos negras. Manos... Y la verdad que, primero como que dije, bueno, listo, está bien. Y después dije, no, ¿por qué me tengo que...? ¿Por qué tenemos que permitir eso en el proceso que mayor democracia tiene que tener? No la tuvimos. Entonces, en ese sentido, fuimos trabajando para empezar a pensar en tener contenido al peronismo que no estaba contenido dentro del esquema formal, porque no dejamos de ser justicialistas. Del partido, de los dirigentes del partido. Del partido. Te digo sinceramente, no es que tengo nada de diferencia, me parece que es importante el juego democrático, me parece que es importante que podamos... que hagan distintas voces, que las distintas voces sean expresadas y que pueda circular la democratización de los vínculos, la democratización de la palabra. Digo, yo creo en la democratización de prácticamente todo. Muy bien. Flavia, yo no quiero... Es lo último, es lo último que hacemos. No quiero que se vaya, Flavia, sin hacer esta pregunta que tiene mucho que ver con lo que te está diciendo el turco. Y te habla, y me descontrolé. No, escúchame, no, no, tiene mucho que ver con lo que te está diciendo el turco, pero yo te lo quiero hacer, pero una pregunta un poquito más política. ¿Cómo el turco? El turco era Don Array. Perdón, me he olvidado que estaba hablando con Don Array, y se me va. Pero, digo, el tema es el siguiente. ¿Son amigos? Sí. Exacto. Hace muchos años que somos amigos, compadre. La felicito. Escúcheme, no... Eso fue algo malo. No, pero sí, tiene buenos, sabe elegir los amigos. Yo lo que quería decir, antes de cerrar el tema, es un cortito análisis que necesito que lo haga, porque tenés la experticia para hacerlo. Esta implosión, la vamos a llevar así, ¿no? Me gusta esa... Sí. Esa implosión que... Que tiene un sentido muy importante. Que ocurrió en el peronismo de Mendoza últimamente, digo, sobre todo en la conducción del peronismo, porque había muchas personas que eran hasta conductores y tenían parte activa. Esta implosión que se ha generado, que ha hecho de que se dispersen algunos compañeros a raíz de esa situación en distintos espacios, sobre todo, fundamentalmente, ha sido observado por Unión Mendozina. Ahí yo quería preguntarte, ¿qué es lo que pensabas que generó esa implosión? Te voy a reformular, porque me das pie y me encanta. Te vas a reformular, bien. No hemos sido absorbidos. Fuimos miembros fundadores de la Unión Mendozina. La pata peronista en la Unión Mendozina, formal compartido, es compromiso federal, ¿sí? Partido al que presido. Pero hay otras expresiones del peronismo contenidas ahí que son fundadoras, fuimos parte desde el inicio de esta idea. Por supuesto, le encarna el liderazgo de lo mal. Digo, nadie va a discutir. Pero no es que nos absorbieron. No, no, no te hablo de lo personal. Yo no te he hablado de lo personal. Yo hablo de lo general. Esta implosión que ha hecho que varios compañeros, inclusive vos estabas diciendo al principio de que ese porcentaje con el que salieron los resultados se va a incrementar. Muchos compañeros, que ya lo hemos venido hablando y se han venido manifestando, han hecho esa opción, van a tomar esa opción. ¿Qué crees que es lo que ha originado concretamente dentro del PJ esa situación? Esa inmigración de los peronistas a otra parte. Te digo la verdad, no sentir en el fondo que terminaban siendo funcionales a Cornejo. Ándela, me dejó helado. Yo, perdón, pero por ejemplo la ley 7722 la fichabo todo con Suárez. Muchas leyes han sido acompañadas. Por ejemplo ahora el tema del debate que fue un proyecto específico de una cámara salió aprobado por unanimidad. Hay cuestiones que tal vez no es consciente y no es algo que ellos estén conscientes. Es mi percepción de leer entre líneas. Siento en el fondo como que hay una... Terminan siendo por omisión o acción funcionales a este desastre institucional en que se ha convertido la provincia a partir de este liderazgo tan negativo de Alfredo. Te agradezco mucho. Nos vamos un minuto. Muchísimas gracias, Flavia. No, gracias a ustedes. La verdad es que me he sentido muy cómoda y quiero seguir contestando. Bueno, pero no se quiten las cortitas. No, que las iba a traer, pero vengo así como muy... Muy ligera. Nos vamos al corte un minutito. Metacampaña. Claro. Nos vamos al corte un minuto.