Joaquín Tolosa - ATE L. Verde Malbec [BLOQUE 05]

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Hablamos con los compañeros de la Lista Verde Malbec de la Asociación de Trabajadores del Estado, quienes disputan la conducción de ese importante gremio.

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TitleJoaquín Tolosa - ATE L. Verde Malbec [BLOQUE 05]

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Duration28:54

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Uploaded31 Jul 2023

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Joaquín Tolosa, candidate for secretary general of ATE, discusses his campaign and the need for change within the organization. He highlights issues such as low salaries, regressive agreements, and corruption within ATE's current leadership. Tolosa emphasizes the importance of ATE as a tool for political discussion and advocacy for state employees. He also mentions the role of women within the organization and the need for equal pay. Tolosa's running mate, Roxana Estrella, adds that women are taking on more important roles in politics and unions. They are competing against the current leadership in the upcoming elections. Siguiendo con el programa, tenemos la visita de Joaquín Tolosa, candidato a secretario general de ATE por la lista Verde-Vicente Fresa. Buen día Joaquín, ¿cómo estás? Hola, ¿cómo estás Claudio? Y a toda la audiencia, a todos los de la mesa. ¿Cómo le va, compañero? ¿Todo bien? Todo bien. ¿Cómo es lista Vicente? Vicente Fresa, un gran compañero histórico de ATE. ¿Tiene el nombre de un señor? Claro, es Vicente. Ah, yo creí que era un color. Vicente Fresa. Claro, porque siempre hay una confusión. ¿La lista es Verde-Malbec? ¿Viste? Agrupación Vicente Fresa. ¿Viste que son de un color, hermano? Ah. Tiene razón, tiene razón. Buenísima la aclaración. Y sabemos que el 9, ustedes como embraves estatales tienen elecciones. ¿Cómo viene la cosa? Viene muy bien. Recién estamos llegando, por eso llegamos unos minutos más tarde de San Rafael. Venimos de allá del sur de la provincia, hemos estado unos días, dos días, allá militando con los compañeros, con todo el equipo allá de San Rafael. Y venimos muy al palo, pero disfrutando, digamos, en cada lugar que vamos de la provincia. Hoy terminamos acá y nos vamos al Zaguadero. Y disfrutando, como te digo, Claudio, porque la verdad es que nos hemos encontrado con una respuesta increíble de todos los afiliados estatales de ATE, recorriendo todos los hospitales. Estuvimos en el hospital Chestakhov, o sea, en todas las áreas, aparte de la municipalidad de San Rafael, igual en distintas escuelas de la Dirección General de Escuelas. Así que venimos haciendo una recorrida muy grande. Y hablando con los compañeros que esto tiene que cambiar. Tiene que transformarse ATE en otra cuestión a partir del 9 y terminar con varios años de salarios o de acuerdos salariales que se han firmado totalmente a la baja y en forma regresiva. Y decimos a la baja porque nunca llegamos ni cerquita a la inflación. Y regresiva porque empezamos a tener ítems o bonos en negro, cuestiones que no habían sucedido, sobre todo para los empleados provinciales, durante muchos años. Y ATE siempre tuvo una conducta respecto al tema de los bonos en negro que es tan recurrente en muchos municipios. Pero eso es una parte de ATE. Nosotros no queremos nada más discutir el salario que es lo más importante, la reivindicación, el salario y las condiciones laborales, sino que tenemos que avanzar a otras cuestiones. ATE es una herramienta fundamental, teniendo en cuenta que de las 19 paritarias provinciales, en 14 ATE es mayoría. Y fíjate, ahí es donde pone el piso, el techo, no solamente para el resto de los sindicatos estatales, sino también para las municipalidades que miran qué es lo que sucede en la provincia. Y muchos otros sectores, incluso la fuerza policial, que como no pueden estar sindicalizados, van enganchados del acuerdo salarial de la administración central. Entonces es muy complejo y tiene muchas variables lo que es ATE. ATE no termina tampoco en una paritaria, sino que es una herramienta para discutir la política, tanto en el territorio, en cada municipio, como en la provincia, en los organismos nacionales. Por eso es tan importante... Y en los barrios también, porque los empleados estatales son pobladores de nuestros barrios también. Se ve la participación que tienen ustedes como empleados estatales en muchas cuestiones comunitarias también, y yo he visto muchos actos masivos de ustedes, los vengo siguiendo, me parece que están haciendo una muy buena campaña, esperemos que las cosas vayan para el lado de la verdad y de la justicia, y podamos tener una nueva conducción dentro de ATE. Sabiendo, digo por ahí, que quienes hoy conducen ATE ya llevan cuántos mandatos. Dos mandatos a ocho años y algún tiempo más todavía en otros cargos. Pero bueno, está en la mano de cada afiliado, digamos, dar vuelta la taba y cambiar el rumbo de ATE. O sea, ya creo que es un ciclo que está totalmente terminado y que termina de la peor forma. Digo, porque vos podés perder o ganar una elección, pero digamos, esto ha dejado, ya hay muchas escuelas. Muchas escuelas que, independientemente de un resultado electoral, ya son secuelas muy, muy, muy grosas. O sea, hay cuestiones que institucionalmente ATE ha perdido en todo este recorrido de años. Ha perdido, digamos, cuestiones, hay denuncias de temas de violencias de género, de afiliaciones compulsivas, de estafa, digamos, de estafa en cuanto a los recursos de los afiliados. Y después hay un relato atrás que es todo mentira, te dicen. Y la verdad es que no es mentira. Esto es una realidad que es muy palpable y que evidentemente durante estos últimos años, sobre todo, fue muy servil y fue muy bueno para el gobierno tener, digamos, a una conducción de ATE totalmente atada de pie de mano por causas judiciales. Esas causas judiciales no son por ir y cortar una calle. Nadie puede ir preso por eso. Nadie puede ir preso porque ahí se está criminalizando la protesta social. Pero sí tenés que rendirle cuenta a la justicia y a los afiliados cuando hiciste actos que no tienen nada que ver con los sindicales. Entonces ahí sí. Porque siempre te sacan el tema, terminé preso por estar luchando por los trabajadores. No, no pasa por ahí. O sea, terminaste preso y no lograste nada. Claro. Entonces hay que acordarse del año 2020. Digo, año 2020 donde nos cruzó la pandemia a todos. Digo, forma inédita. Fue una cosa muy dura para todos y todo el sistema, todos los estatales de la provincia, así como estaba el compañero o la compañera de salud que en muchos casos dieron hasta la vida en los hospitales colapsados públicos o como estaba el docente a través de una computadora tratando de hacer maravillas para dar una clase virtual. También estaba el municipal que recogía la basura y trabajó y ahí estuvo claro que el Estado y los estatales como servidores públicos estuvieron al pie del cañón dando respuesta a todas las necesidades de la comunidad. Que no se vio reflejado ni en su sueldo. No, porque justamente a fines del 2020 viene un dirigente y te firma cero, Claudia. Claro. Cero. Porque hay que tener mucha valentía para firmar un cero cuando vos representás a miles de estatales en la provincia en forma directa a los afiliados que vos les tenés que dar respuesta y al resto de los estatales. Perdón. Yo sé, eso es terrible. Creo que es cero. Cero, poner un porcentaje y decir yo no te gobierno en la provincia, yo no te voy a dar aumento y vos vas a aceptar esto y va a ser cero en el año 2020. Claro. Eso es cero. Eso es cero. Y tener la valentía, digo, por eso yo, pues habla mucho de traición y esas palabras a mí me han tratado, digo, más que eso es ser desclasado. Que es peor todavía. Porque es cuando vos ya perdiste la conciencia de clase trabajadora y estás por otra cosa, será por intereses personales y todo. Entonces, cuando vos entras en esa lógica y vas a firmar a cualquier gobierno, ¿eh? Sí, sí. De cualquier color. Un cero porciento. Ya me parece que eso... Porque aparte año 2021 también elecciones intermedias se firma un bono extraordinario de 54.000 pesos, prorrateado en 12 meses con la idea de que después se iba a blanquear. Nada de eso sucedió. Pero también ¿qué pasa del otro lado? Un gobierno provincial que se guarda una nómina salarial entera de los empleados públicos que son miles y millones de pesos y nadie dice nada. Un 2021 que también te incluye un bono de 54.000 pesos que volvés a firmar y que salía junto con el gobierno provincial diciendo estamos superando la inflación a dos días de una elección. Relatos que muchos medios de comunicación lo tomaban y que de otro lado decían, bueno, el estatal está teniendo salarios en alza y superando la inflación. Situaciones que nunca sucedieron en realidad objetivamente porque están las actas paritarias firmadas. No porque lo digo yo o lo decimos nosotros. Esas situaciones pasaron. Bien. Yo en esto digo primero saludar a tu compañera de fórmula, digamos, que está acá, que nos ha venido a acompañar. Roxana, ¿cómo es esto de ser la que acompaña a Joaquín como secretaria adjunta desde el punto de vista de la mujer sindicalista? Primero, obviamente que para mí es un placer caminar junto a él y caminar junto a todos los candidatos que llevamos en la lista a Verde Malverde a lo largo y a lo ancho de la provincia de Mendoza. Las mujeres cada vez ocupamos más espacios. De hecho, ha habido una reforma del estatuto donde el 50% de la lista tiene que ser conformada por mujeres, pero no como relleno, sino ubicado en distintos lugares de toma de decisiones también. Muy bien. Cada vez somos muchas mujeres las que estamos dentro del gremio y la verdad que caminar al lado de ellos y la función que nosotros cumplimos es maravillosa. Así que, bueno, la importancia también del rol que tenemos hoy nosotras, ¿no es cierto? Roxana, y te doy una pregunta. ¿Es cierto que las mujeres cobran menos que los hombres? Mirá, en algunos casos puede ser que sí, no te lo podría confirmar. Porque pasan, viste, esas cosas que por ahí es una discusión que están dando, digo, ustedes en este sentido y por ahí a lo mejor en los acuerdos paritarios más allá de los porcentajes que uno hace y le digamos siempre el sueldo de la mujer es más chico, digamos. Mirá, yo creo que venimos allá dando pasos importantes de hace muchos años. El rol de la mujer dentro del Estado, dentro de la política, dentro de los sindicatos está siendo cada vez más importante y más común, digamos. Cada vez somos más las mujeres que nos atrevemos a participar de distintos espacios, ¿no? Bueno, no sé, Rubén, si vos tenés alguna pregunta para hacerle a los compañeros. Yo quería que se presentara la compañera. Dijeron Roxana. Yo soy Roxana Estrella, vengo de Tunudán. Soy la secretaria general de la Comisión de la Seccional Tunudán de ATA. ¿De ATA? Sí, señor. ¿Y ustedes contra quién compiten en las elecciones? Nosotros competimos con la conducción actual contra Roberto Macho y, digamos, a lo que nos toca a nosotros, Adrián Iranzo. Y son marido y mujer, digamos, ¿no? Exactamente. Ah, el presidente y la secretaria. El presidente y la secretaria. ¿Y la mujer? Claro. Ah, bueno. Está muy bien eso, ¿eh? Está muy bien eso, ¿no? Han compitido todos los militares. Bueno, Joaquín, digo, ¿qué perspectivas tienen desde La Verde Malve? Y tenemos todas las perspectivas de ganar el 9 en principio y después empezar a discutir seriamente para adentro y con las puertas abiertas. Nosotros tenemos tres puntos que para nosotros es fundamental que es un disparador. Queremos un sindicato abierto. Y abierto significa que se puedan escuchar todas las voces. Nuestro frente, pues somos un frente, confluyen distintas agrupaciones de ATE con distintas miradas e ideologías políticas y eso creo que nos da pluralidad y riqueza al momento de discutir. Pero también no es nada más para adentro con los dirigentes, sino de puertas abiertas para el afiliado. Para que vuelvan esas asambleas soberanas, o esos plenarios de delegados democráticos, que se pueda decir todo y que lo que resulte de eso sea un mandato directo para el dirigente. Que no hay que callar las voces de aquel que piensa distinto, cosas básicas, que se habla tanto de la democracia sindical, de la libertad sindical, pero que hay que practicarla, que no son conceptos abstractos que quedan en la nada. Nosotros lo queremos llevar a la práctica. Lo otro, un sindicato, pero claramente sin violencia. No solamente de la violencia de las denuncias que existen, sino sin violencia política, económica, que va por el mismo sentido, vos por tener una ideología, porque esa frase nosotros somos independientes de los partidos políticos y de las patronales. Bien, sería esta lógica. Pero nadie, o sea, todos venimos, y lo llamamos intrínseco, nuestra ideología. Cuando nosotros pisamos para adentro del umbral de la puerta y entramos a un sindicato, no es que nos sacamos un traje, dejamos nuestra ideología política colgada y de repente somos independientes. No, eso no existe en ningún lado. Los sindicatos se tiene que discutir la política, porque nos tenemos que atrever a discutir la política, porque es parte de eso. Cuando nosotros, si no, no entendemos nada. Cuando nosotros hacemos una asamblea, una movilización, una discusión en un consejo, o nos juntamos con trabajadores, eso es un hecho político, que trasciende otras cuestiones. Entonces, ¿cómo uno va a discutir dentro de un sindicato entonces con ese eslogan, nosotros tenemos este modelo de independencia? Pues yo prefiero arriesgarme y discutir política y no ser tan independiente y firmar un cero, o entregar con paritarias, porque ahí es la contradicción más grande. Y finalmente que sea transparente un sindicato, transparente en todo sentido, que haya rendiciones de cuenta, que no puede ser que vos no puedas transitar y que eso parezca, digamos, un núcleo duro, familiar, una empresa familiar, donde lo es y está más que probado y el afiliado no ve los recursos del sindicato puestos en el sindicato. Entonces, trasciende todo, porque la transparencia es muchas cosas. La transparencia es que cuando en una asamblea se resuelve por no, que no llega a la calle Belgrano donde está el sindicato y se transforme en un sí, cuando te dicen que no, es no. Entonces, pero, ¿por qué no? Porque se discutió entre los trabajadores y se resolvió eso. Creo que es volver a las bases, a las mejores tradiciones. Aunque vos creas que tenía que ser que sí, digamos, ¿no? Pero es que es eso. Ahí entras en el debate político y lo tendrás que ir como dirigente con mucha convicción a convencer a tus compañeros del por qué sí. Pero, digamos, el resultado final siempre tiene que ser en base a la transparencia de una asamblea que es soberana. Cuando decimos asamblea soberana de trabajadores, es eso. Que el resultado sea eso. Entonces son muchas cosas. Después también tenemos que meternos en términos de la obra social. O sea, nosotros en Mendoza tenemos una diferencia entre afiliados directos e indirectos. Son 400.000. Y necesitamos darle, digamos, porque, a ver, ese cero que se firma en el 2020, te arrastra que vos te hacen los descuentos de ley tomando un sueldo del 2019. ¿Cierto? Consecuencia de eso, más que la caja de los CEP se utiliza. Nadie sabe si se utiliza. Bueno, vamos por ahí. Pero a la vez, se desfinancia porque todo aumenta por la inflación que tenemos. La medicamentos, las prestaciones. Y llegamos a un colapso de la obra social del empleado público que aportan todos los provinciales y todos los municipales casi de forma cautiva porque no tenemos opción de tener otra obra social. Bien. Pero entonces que si es nuestra obra social la del empleado público no mantiene esa obra social que funcione como debe ser. Nosotros venimos justamente de San Rafael y ayer hablábamos con los funcionarios de la obra social de OSEP. Y la verdad es que si acá hay problemas tanto estructurales como de prestaciones, bueno, allá es un caos. O sea, nos llega la mitad y a todos nos descuentan igual. Entonces, ¿es importante democratizar una obra social como OSEP? Sí. ¿Es importante que el afiliado o el socio, directo o indirecto, pueda votar a su representante? Sí. Demolemos la democracia. Porque si no, termina captado por cualquier gobierno, de cualquier color político y terminamos casi siempre vaciando la obra social, no sube. ¿Y cómo termina este relato? Termina cortándose por lo más fino. Termina justamente en una ley, en la legislatura provincial, votándose que tienen que cobrarle más a los empleados públicos por una prestación que no están dando. Bien. Así terminó. Te hago otra pregunta. Sí. Vos recién nombraste la CTA. Sí. ¿Por qué te voy a hacer esta pregunta? Digo, porque creo que de un tiempo a esta parte, al estar en la CTA autónoma, digamos, y los docentes en la CTA de los trabajadores, de un tiempo a esta parte no veo esa unidad local de los trabajadores estatales, digo, ¿no? Que se nuclean en las dos CTAs, digo. Exacto. Vos, ¿cuál es tu opinión con respecto a eso? O sea, ¿cuál es tu intención en caso de llegar a ser el secretario general de ATE? ¿Cuál es tu intención con respecto a ese trabajo de las dos CTAs? Ese trabajo de las dos CTAs y de todos los sindicatos estatales. Nosotros tenemos que volver a tener un frente de unidad estatal. Es prioritario. Digo, pero... Con los tiempos que se den. Con los tiempos, digo, para enfrentar la crisis, por supuesto. Nos tenemos, tenemos que tener la capacidad para sentarnos en una mesa los dirigentes y recrear... No necesariamente tenés que coincidir en todos los puntos, pero sí en puntos básicos, y obviamente que las centrales tienen que acompañar. Digo, son tiempos complicados los que se vienen, digamos, para todos los argentinos, para los estatales, para todos los trabajadores. Por ende, digamos, tenemos que animarnos a construir grandes mayorías, digo, porque eso se traduce dentro de un campo nacional y popular y que tienen que ser con tres ejes. Soberanía, producción y trabajo. Digo, esas cuestiones tienen que estar claras y es necesario, digamos, para enfrentar la crisis, específicamente con el tema de ATE, y tiene que estar ATE, digo, el SUTE, todos los sindicatos, o sea, Judiciales, Juego del Casino, AMPA... Pero pasó, en esta provincia pasó, digamos, y se ha dejado de... Claro, pero cuando te rompen, digamos, porque eso también se fue, o sea, están muy estigmatizados los dirigentes sindicales. Por lo cual también es una estrategia de una parte de la derecha de tratar de separar. Sí, el gobierno de Cornejo y Suárez, a partir de la asunción de Cornejo, acá pasaron cosas, digamos, con los sindicatos. Los empezó a tratar mal, a decir cosas de ustedes, digamos, y fueron logrando que entre ustedes se pelearan, digamos, ¿entendés? Por eso, un ATE no puede estar, no puede estar fuera de ese escenario. Digo, cuando funcionó el Frente de Comunidad Estatal, en diversos, en distintos momentos, es porque había un ATE que estaba presente totalmente. Es necesario porque es el que por ahí arrastra después mayor cantidad de paritarias. Entonces, ahora, si el resto de los dirigentes, digamos, toman a uno de los dirigentes de un sindicato como ATE como alguien que firma un cero y que arrastra, digamos, después con cuotas solidarias y todo, y bueno, las consecuencias son esas. Digo, por eso tenemos que recrear un Frente de Unidad Estatal con todos los sindicatos y todos los dirigentes adentro porque para enfrentar la crisis solitos nadie puede. Nosotros tenemos que lograr las mayorías dentro de un campo nacional y popular y desde ahí avanzar, digamos, en la discusión. Digo, pero no es la discusión política. A mí me parece que siempre yo vuelvo ahí. Ese es el gran desafío. No hay que tenerle miedo a eso. Tenemos un mensaje. Digo, hay un audiente que nos hace una pregunta que veamos si vos podés contestarlo a esto, digamos. ¿Por qué OSEF descuenta a los empleados y afiliados para discapacidad y catastrófico? ¿Por qué OSEF descuenta? Ya que tocaste el tema OSEF, digamos, en cuanto a... Porque, digamos, es una cuestión solidaria porque hay muchos compañeros que tienen hijos o ellos mismos tienen dificultades y bueno, es una cuestión solidaria que eso siempre viene. Está bien para mí. El tema no es que te descuenten. El tema es que funcione la obra social. El tema es que te dé las prestaciones necesarias para cubrirlo. Pero el mensaje dice que no han dado el consentimiento para que te descuente. ¿Te pueden descontar así sin nada? ¿Y quién no ha dado el consentimiento? El audiente dice... Claro, el empleado no ha dado el consentimiento. Pero como... Está bien explicado. El solidario, el sistema... Exacto. Es una cuestión de solidaridad. Digamos, vos cuando ingresás a la planta permanente tanto, digamos, de una municipalidad o del gobierno provincial automáticamente vos y tu familia pasas a ser de la obra social. Es más, todos los meses tienen el dinero. O sea, por anticipado te descuentan. Claro. No hay, digamos, una opción. Por eso estoy diciendo que desde la política tenés que discutir por qué esa obra social se mantiene en base a los empleados públicos tanto provinciales como municipales. Una pregunta. No sé mucho de esto pero te hago una pregunta. Si en un bono de sueldo te descuentan algo que vos no autorizaste ¿es legal? No, en principio no. Te tengo que contestar. Pero es que acá no es una cuestión de que vos no autorizaste. Vuelvo a repetir. Por ser empleado público te toca la obra social. O sea, bajo esas condiciones vos adherís a ese sistema. Está bien que, vuelvo a decir, que tengamos una obra social. También podría ser una cuestión que uno pueda elegir, ¿cierto? Por eso yo dije recién. Nosotros somos cautivos de una obra social. El problema no es que seas cautivo de una obra social. El problema, o la discusión, es que esa obra social funcione como debe funcionar. Ahí está. Entonces, si vos aportás a una obra social y somos 400.000 mendocinos que es la obra social en Mendoza más grande, bueno, ahí tenemos que tener la capacidad de también elegir las autoridades. De saber qué se hace con los recursos para tener mejores prestaciones. Ahí está. Y que no se use en la campaña política de quien está gobernando. Que no se use en la campaña política de nadie y que esos recursos vuelvan al afiliado OCEP. Directamente en prestaciones, en servicios. Ahora, yo le quiero hacer una pregunta a la compañera. Cuéntenos cuándo es las elecciones y cómo ven ustedes que van a salir. Y dónde se va a votar también. Las elecciones son el 9 de agosto. Tienen que votar la lista Malbec, que es la que representamos nosotros. Qué voz de locutora que tiene. No, mira. Bueno, gracias. A lo largo y a lo ancho de la provincia de Mendoza las mesas van a estar destinadas en lugares públicos, en reparticiones públicas, que ya se va a promulgar. Bueno, ya se han promulgado las direcciones y todo, pero ya se va a bajar a los afiliados a ver cuál es el lugar de votación. ¿Quiénes votan en esta lista? ¿Cómo? ¿Quiénes votan? Solamente afiliados. Ah, yo no puedo votar, no soy afiliado. Bueno, la amabilidad de haber estado en el programa ha sacado muchas dudas. Como ven, hay gente que pregunta. Tenemos otras, pero no podemos contestar todas. Muchas gracias por haber estado en el programa y la gente está haciendo muchas preguntas. Eso quiere decir que nos están escuchando. No, Joaquín, agradecerle a los dos, a Roxana y a vos, que hayan venido y que, bueno, aclaren un poco esta situación y que tengan mucha suerte el 9 de agosto, que son las elecciones, que se llevarán a cabo seguramente desde las 8 de la mañana en adelante. Más temprano. En los hospitales... Hay urnas que comienzan a las 6 de la mañana. Hasta las 20 horas, seguro. Es una jornada... Es una jornada larga, la del 9. Claro. Tiene que ser una fiesta. Tiene que ser. Esperemos que nos inviten a festejar, aunque yo no pueda votar. Es que, ¿sabés qué? Tiene que ser una fiesta para todos. Es decir, no es un sindicato estatal. También tenemos la central. Ahí estamos todos incluidos. Y también para garantizar y servidores de ese hecho, digo, es muy importante, digamos, participar de estas cuestiones. Así que, seguramente, esperamos que el 9 todos los afiliados y las afiliadas nos acompañen con el voto a la verde Malbec en toda la provincia. Y vamos a hacer todo, vamos a dejar el alma y vamos a transformarla. Y vamos a volver a hacer lo que en algún momento fue, y mejor. Así que, muchas gracias a ustedes. Muy bien. Nos vamos al corte con la verde Malbec. Ahí está. A votar la verde Malbec. Nos vamos al corte.