HDP-Hablemos de Política [07-01-2023][BLOQUE 05]

The main ideas from this information are: - The situation in France is tense due to protests and clashes between the police and immigrants. - The issue of immigration in Europe is a major concern, as immigrants are demanding equal opportunities and facing discrimination. - The protests in France were sparked by the murder of a teenager by the police, leading to widespread unrest. - The situation in France is being compared to the social and economic inequalities in Argentina. - The war in Ukraine is ongoing, with new developments such as a Russian missile that can penetrate underground bunkers. - The conversation also includes discussions about regional dialects and personal anecdotes. Note: This summary is within the character limit. Ufraido, ¿por qué no hablamos un poquito lo que está pasando a nivel internacional que es bastante grave? Como lo de Francia, lo de Brasil... Lo de Francia ha sido la verdad que una cosa que no le hemos dado por ahí a lo mejor el... Son peores que nosotros los franceses cuando se calientan, ¿eh? No, lo que pasa es que acá hay un problema que tiene que ver, ya no es con los franceses, porque... ¿Usted sabe cómo se origina todo esto de historia en Francia? No, eso no lo sé. Ah, bien. Entonces ahí va a ver que no son los franceses los problemas, justamente son los inmigrantes. Hay un tema muy grave en Europa en general con el tema de los inmigrantes. Los inmigrantes son ya en Europa no son ciudadanos de segunda, son de quinta categoría prácticamente. Y el tema es que hay algo creciendo tanto en esa población de inmigrantes que ya exigen las oportunidades que le están negando, digamos, la forma y la metodología o la práctica democrática que tienen los países como Francia, Alemania también, son muy similares. Y bueno, han empezado con algunas protestas, algunas cuestiones así, y si hay un caso que fue el que detonó todo este problema de protestas masivas, que ha sido con el asesinato de un chico, de un adolescente, por parte de la policía. Esto generó ya estallidos que, no sé, pero tiene alrededor de, creo que más de 1300, 1400 detenidos, más de 80 efectivos de la policía heridos, o sea, lo que se ha desatado en estos últimos días ha sido terrible, inclusive se ha llamado a un comité de crisis, que es el que está trabajando justamente ahora para tratar de ver cómo ordenan a este tipo el asesinato de este chiquito, y no, no, ya la cosa ha sido prácticamente desbordada. Hay dos o tres lugares en Francia donde realmente la situación está descontrolada. Yo digo una cosa, ya que estamos hablando de Francia, ¿por qué no hablan en francés? ¿Usted no sabe hablar francés? Me encantaría, pero no tengo la... ¿Usted habla francés? Por supuesto, el café au lait, café con leche. Ah, mire bien. No, no, no, no le puedo decir bonjour. La verdad que, sinceramente, me da mucha, mucha... digamos, si uno hace paralelismos con la Argentina, cuando han habido cuestiones de casos de igualdad, de desigualdad, si hago un paralelismo con la Argentina es todo lo contrario, porque la desigualdad la hacemos a veces entre los mismos compatriotas. Es más, los que vienen de afuera, digamos, el caso de los venezolanos que vinieron en su momento, los hermanos bolivianos, los chilenos, los uruguayos, no han tenido que padecer las desigualdades que ha tenido que padecer el mismo argentino. Yo me hago una idea, si quiero hacer un paralelismo con la situación, usted dice que somos peores, que son peores que nosotros, ¿qué hubiese pasado si hubiera sido Fernando Márquez entonces? Las desigualdades hubieran llegado a un momento donde hubiera prácticamente implosionado una situación como la que le está pasando a Francia en este momento. Yo quiero hacer un análisis internacional. Yo hago una pregunta, los que están protestando, ¿es el pueblo francés o los inmigrantes? Es el pueblo francés, porque son inmigrantes, son parte de Francia ellos también. Es más, tienen ahora, por ejemplo, el tema de las elecciones y todo lo demás, se han presentado muchos representantes de las comunidades de inmigrantes, y la preocupación justamente de Macron y de toda su gente es que están viendo que están logrando votos en cantidades como para poderlos instalar en las cámaras, y eso no les gusta. Y la verdad que no es que... va a pasar exactamente como lo que pasó en España, que bueno, primero a la izquierda, después a la derecha, qué sé yo, pero cuando ya se te empieza a desordenar el rancho, preocupa. Y ahí es donde está el tema. Me parece que una cosa que la tenían ahí invisibilizada, y de golpe, como pasa a veces cuando se invisibilizan algunas necesidades concretas de la población terminan siendo complicadas, digamos. A nivel internacional yo no puedo hacer ningún análisis, simplemente digo lo que leo en los diarios y lo que más o menos nos llega a las mesas de trabajo cuando estamos en alguna redacción, pero sinceramente es un tema que ha hecho malear de alguna forma el gobierno de Francia a raíz de estas cosas que realmente me parece que ni le esperaban de esta forma. Y bueno, vale la reflexión ahora que se tendrá que hacer algún estudio más profundo sobre el tema. Ahora estamos esperando que llame el compañero Grilli Fox. Grilli Fox, sí, bueno, un analista. Estamos esperando que llame porque lo están ahora justamente haciendo una cosa y en cuanto me llame nos va a explicar bien. Y lo que está pasando, bueno, con la guerra que no sabemos nada, porque acá no llega absolutamente nada a lo que está pasando en la guerra de Ucrania, y realmente es... Hay mucha gente que cree que ya terminó la guerra. Sí, no, que ni se acuerda la guerra, pero realmente es... mortal lo que está pasando, están matando a gente... Yo no me quería ir a Francia todavía porque, a ver, hay una serie de cuestiones que, por ejemplo, hay personas que, por eso decía cuando hacíamos el paralelismo con las cosas que pueden pasar acá en la Argentina, fíjate que hay un sistema de contención, por ejemplo. Primero el tema eran sindicatos, particularmente, que se oponía al gobierno, perdón, los sindicatos, que se le aumentara la edad de la jubilación de 60 a 62 años. No, y lo que le llevaron a 67, Macron. A 65, en realidad. Y quedó en 64. No, bueno, la verdad que ellos se jubilaron a 60. Lo que hicieron fue llevar a los 62 y oponían y al final, no sé cómo fue que llegaron a 65 años el tema. No, en 64 quedó. Ahí tiene la pelea. Pero digo, fíjese usted que son temas que atacan, digamos, a las cuestiones sociales, digamos, ¿no? Tiene que ver con eso. Esa forma, digamos, de ir y pinchar, digamos, donde jode este tema cuando queremos hacer el ajuste. El ajuste se lo hacemos a la gente, este tema. Y después estaba el otro tema, el malestar. Seguía por debajo, más allá del tema de la edad jubilatoria. Porque había mucha gente, como en el caso este de los inmigrantes, que ni siquiera tienen trabajo formal. Y algunos, ni siquiera de los franceses, tenían trabajo. Entonces, toda esta situación, que no es que venga desde ahora, viene desde hace más de 15, más de 15 o 20 años en Francia, se ha ido agravando con el tiempo. Y esto de los inmigrantes, que sale ahora a raíz de, fíjese, donde detona una situación de estas características en una manifestación con respecto al tema de las desigualdades y todo lo demás, pasa esta desgracia que matan a esta criatura. Y bueno, ya eso fue lo que detonó toda esta manifestación que nadie se la imaginaba. Por eso digo, ahora podemos pasar a hablar de lo que es la guerra y todo lo demás. A veces cuando hay desigualdades, las desigualdades tienen este tipo de reacciones. Hay que tener mucho cuidado. Por eso nosotros que hemos padecido este tipo de situaciones, sobre todo en momentos, hablemos del 2001, nosotros hemos sido testigos de ese tipo de reacciones populares, que después las podemos criticar si son, digamos, aprovechadas políticamente y todo lo demás. Pero el pueblo siempre ha dicho lo mismo. El pueblo no se equivoca. Cuando no tiene salida, sale de cualquier forma a la calle. Por eso digo, algunos inclusive hasta fagocitan la idea de salir, de romper y todo lo demás. Creo que todo esto lo terminaron ordenando, aunque usted no lo crea, los movimientos sociales. ¿Por qué? Porque los movimientos sociales, digamos, capitalizan ese tipo de personas que se sienten en un estado de desigualdad y de alguna forma de ahí los contienen, les consiguen cosas, tratan de ordenar las cuestiones. Por eso muchas veces cuando se habla y se lo critica a los movimientos sociales, sobre todo a los líderes de los movimientos sociales, no significan que en el contexto donde están, digamos, incluidos estos esquemas de gobierno, tienen que ver con eso, en ordenar ese tipo de protestas sociales para que no terminemos en un 2001 que la verdad fue un descontrol. ¿Cómo le está pasando a Francia ahora? Usted sabe cuál es el problema de Europa, que los matrimonios no quieren tener hijos. Entonces se le está volviendo a la población muy vieja y con la jubilación, que ellos se jubilaron a los 60 años, mientras nosotros en Argentina nos jubilamos a los 65, Macron lo quiere llevar a los 67. ¿Para qué? Porque si no se le desarma la economía con tanto mayor que hay. Bueno, ahí fue donde empezó el problema de salir la gente en la calle. ¿Cuándo fue lo de la jubilación? Hace un año, menos de un año. Y ahí quedan en un arrelo que se van a jubilar a los 64 años. Pero por lo menos Macron logró cuatro años más, de que la gente se jubilara cuatro años más tarde para poder sañar su economía. Porque hay mucha gente mayor y la gente en Europa ya no quiere tener hijos. Ya no es como antes que se tenía tres, cuatro, cinco hijos. Ya en Europa la gente no quiere tener hijos. ¿Usted lo sabía de eso? No, la verdad que tan tácitamente no. El tema de tener hijos puede ser una cuestión cultural en algunos lugares y otros económicas. Eso me lo contó Macron en una escena que estuve yo con él. Lo que pasa es que me dice que el francés que usted entiende es un francés medio menemista. No, no, no, no es menemista porque Menem no hablaba francés. Menem no hablaba ni... ¿Cómo que no? Menem hablaba francés. Que usted no lo entendiera como pasa a mí con usted, que no lo entiendo muy bien el francés, pero no significa que no lo hablara. Yo a usted no le entiendo nada cuando habla, pero no sé si... Yo le voy a decir una cosa. Yo hablo muchos idiomas. Ah, mire usted. El riojano. Bien, bien. Muy bien. Nosotros los riojanos que hablamos tan naturalmente... ¡El corrobé! ¡Que se ve cuidado! No, pero el corrobé es golpeado. ¡Ay! Se los han golpeado. Se los han golpeado. Uno es multilingüe. Me gustaría que hablara el mendocino nomás usted. Yo hablo el mendocino. No, no entiendo muy bien el mendocino. Imagínese... Lo que pasa es que hablo el mendocino, pero tengo un pequeño acento chileno. Uy, yo, mire... Yo te voy a decir algunas situaciones con el tema del chino. Yo, de una vuelta... Usted sabe que yo soy del fútbol. Vengo de ahí, de ese origen. Usted es futbolero, le gusta. Sí, aparte soy dirigente de fútbol y todo lo demás. Y resulta que en una campaña que hizo el Atlético Argentino, el glorioso Atlético Argentino, lo acompañamos por todo el interior del país. Y yo, cuando nos poníamos en las tribunas, yo sentía que gritaban algo. Nosotros nos decían los bolivianos, pero no eran los bolivianos que nos decían. Nos decían los bolivianos porque estábamos en la zona de San José, qué sé yo. Y yo, cómo van a entender... Y resulta que cuando empiezo a tratar de entender lo que decían, les pregunto... Estábamos en una platea, les voy a decir donde, justamente en una platea de... ¿Cómo se llama este club de Córdoba? Estudiante de Río Cuarto. Y les pregunto a uno de los dirigentes que estábamos juntos ahí... Dice, ¿qué nos gritan los muchachos de la hinchada? Ah, dice que no nos escuchaban, dice, chilenos, le dicen chilenos. Y nos decían chilenos por la forma de hablar. Yo no me había dado cuenta hasta ahí que nosotros teníamos una forma, un dialecto muy... Muy achilenado. Muy parecido al chileno. Yo me lo hacía más parecido al sanjuanino, en realidad. Pero no, estábamos un poquito más cerca de los hermanos chilenos. Y digo, bueno... Y no lo tomaba. Yo decía, nos dicen chilenos. Y yo decía, ¿pero qué? ¿Nos dicen chilenos en forma despectiva? Porque a bolivianos sí, nos dicen en forma despectiva en todos lados. Estas cuestiones que, gracias a Dios, han logrado, por intermedio de algunas cuestiones que, de la esquilana dentro del fútbol, han hecho de que esos comentarios misógenos y racistas y todo lo demás sean desterrados, inclusive sancionan a los clubes. Pero entendían lo del chileno. Y me explica el dirigente que estaba ahí, que no era el presidente, es decir, un vicepresidente. Dice, no, me dicen chilenos, pero no por una cuestión de exagerarlos, sino para decirles que no son argentinos ustedes. Yo decía, sí, la verdad, estamos tan pegados ahí que casi somos más chilenos que argentinos. ¿Te acuerdas que yo tuve una empresa...? Yo quisiera... Hoy en día... ¿Qué pasó con el Mendoexit que quería hacer mi amigo Alredo? Cortocayo, Cornejo. ¿Se acuerda cuando el Mendoexit quería sacarlo de acá? No, quería hacer que Mendoza fuera un país aparte. Claro, capaz que después lo anexaba a Chile. Sí, pero si era lo más... Yo en este momento me anexaría, como estamos acá, yo quiero estar anexado a Chile. Yo dejé a mi amiga acá en Argentina, como estamos mal, pero estamos... Yo me quiero ir a vivir a una provincia peronista. Bueno, volvamos al tema, nos fuimos... Voy a hacer mi vida en La Rioja. Tráiganme del medio del río un mejor, volvamos a nadar a la costa. Pero espérame un momento, voy a hacer mi vida en La Rioja. ¿A qué? No sé, quiero vivir en una provincia... Pero por qué no, es lindo La Rioja. La Rioja es hermosa, es divino. Una siesta... En enero no se la recomiendo en la plaza. Los muchachos se acuestan a las 2 de la tarde, se levantan a las 7, se toman un café... Y escúcheme, se acuestan a las 9, porque ya está. Pero yo les voy a decir algo, yo me fui una vuelta al Chaco, con una delegación de... Bueno, déjenme contar la historia, lo que me pasó realmente. Había mudado con un gran amigo, excampeón del mundo, y bueno... Hoy desaparecido, desaparecido físicamente. Leopoldo García Hidroluque, mi hermano, mi amigo de la vida. Y estaba en la cargo de la selección en un programa que hizo Afrointerior acá en Mendoza. Y bueno, lo acompañé, tuve la suerte de acompañarlo por todo el país con la seleccionada juvenil de acá en Mendoza. Y estábamos en el Chaco. Yo les puedo asegurar, tiene una peatona en el Chaco, estábamos en un hotel muy lindo el hotel. Y salíamos a caminar con Leopoldo, que no se podía caminar, porque todo el mundo venía, los saludaba, sabían que estaba ahí, qué sé yo. Entonces, caminar era terrible. Entonces salíamos dos o tres cuadras, damos una vuelta con él y otros muchachos que estábamos con la delegación. Y nos paraban en todos lados. Y nosotros nos íbamos para el costado de la peatona y nos dejábamos él al medio. Y a los cinco minutos que estaban hablándolo, dando, firmando autógrafos, algunos de radios que venían a hacerle alguna nota, entraba desesperado, miraba para el costado buscando sombra, no había sombra, estaban adentro de los negocios. Nosotros nos esperábamos a traer a Belén a los negocios, por ahí era acondicionado, y lo veíamos al pobre Leo que transpiraba la gota gorda en el medio de la peatona. ¿Qué hacíamos entonces? Dijimos, bueno, nos volvíamos al hotel, ahí era acondicionado adentro, tranquilo, en el hotel, qué sé yo, pasábamos el día ahí, porque era muy difícil salir durante el día, hacían 40, 42 grados de temperatura. ¡Qué impresionante! Bueno, ¿cuál era la idea? Bueno, salgamos a la noche. A la noche, ¿viste? Vamos distendidos, qué sé yo, a dar una vuelta, qué sé yo, por ahí, para ir a comer algo. Salíamos del hotel, 42, 43 grados. ¡Qué increíble! Lo único que había era sol, pero el calor era el mismo, la humedad era terrible. Así que digo yo, las provincias del norte, cuando uno no está acostumbrado a vivir ahí, la verdad que el hecho de adaptarse a ese tipo de clima es bastante complicado. Mire, yo trabajé casi 25 años en el norte, con el calor, vendíamos libros, con el calor insoportable, pero había que bancarlo porque estábamos trabajando. No vale. Pero vos, por ejemplo, en Santiago del Estero, te cruzás la plaza principal, y ya a la mitad de la plaza se te derritieron los zapatos. A la mitad de la plaza se te derritieron los zapatos. ¿Zapatos? ¡Claro! Saber el calor que hace, no se puede ni respirar, te entra el aire por la nariz, te quema hasta los pulmones, hermano. Les pido que me traigan de vuelta a la costa y sigamos hablando de lo que estábamos hablando. Sigamos hablando de Francia, ¿queréis que sigamos hablando? No, no, digo, bueno, qué sé yo, la de Francia ya la estamos agotando prácticamente. ¿Y lo de Brasil? Lo de Brasil también, es otro tema, no lo tengo tan claro como lo de Francia, porque ha sido un poquito más, con menos difusión, pero también ha sido una cuestión bastante compleja, ¿no? Pero digo, lo de la guerra, yo iba a decirle con respecto a la guerra de... Estaba leyendo un informe, Alfredo, que me quedé asombrado. Los rusos tienen un misil que va a una velocidad siete veces más ligera que la velocidad del Sunido. Y la OTAN había hecho en el norte de Ucrania un búnker a 120 metros bajo tierra. Resulta que este misil pega en la tierra y entra a 300 metros, perfora la tierra y baja a 300 metros y explota a los 300 metros bajo la tierra. Pero, ¿y ese efecto qué logra? No tengo ni idea, no sé. ¿Qué logra, digamos? Que destruyó el búnker que había hecho la OTAN. Ah, claro. Pero en mi cabeza no me cabe que un misil pegue en la tierra y pueda entrar a 300 metros bajo tierra y explotar. Ah, mira vos. Pero siete veces más que la velocidad del Sonido. Mirá vos la fuerza que debe tener eso. Por eso, yo no sé por qué esa guerra no se termina, hermano. Porque se sabe que se están muriendo mucha gente, están matando gente a lo loco. Pero la OTAN se metió en algo que yo creo que la está perdiendo, porque Rusia la está poniendo acá a bombazo. Sí, sí, la verdad que es terrible. Es terrible, ¿viste? Y Putin que no se enoje, porque si se enoja aprieta el botón rojo y perdemos todo, hermano. Sí, la verdad que tenemos que hacer... Cuando uno habla de la guerra, bueno, que hay guerras buenas, no, no hay ninguna guerra... Porque las guerras son producto de la, digamos, de la lucha por la paz. No hay guerra que no sea con el fundamento y el argumento de la paz. Sinceramente, bueno, hay una cuestión que me parece a mí, más allá de las posiciones políticas que puede tener uno con respecto a un Estado o al otro, o a alguna fuerza u otra, creo que disputar ese tipo de, o dirimir ese tipo de diferencias con la gente en el medio, eso es lo lamentable, eso es lo inhumano. Yo creo que a esta altura, como seres humanos, ¿no? Cuando ya hemos madurado de distintas guerras, de distintas formas de flagelarnos los seres humanos, sabemos lo que es la guerra. Nadie puede desconocer lo que es la guerra, ¿no? Y yo, sinceramente, es como para llamar a la reflexión algunas cuestiones que tengan que ver con los grandes Estados, con las grandes potencias, que ellos justamente lo que tienen que garantizar es no ir a una guerra. Y garantizan la paz por intermedio de las guerras. Entonces, esta incongruencia que uno plantea, bueno, para eso están los analistas, y que pueden dar una palabra más detallada de cómo son las decisiones políticas a nivel internacional. Yo creo que más allá de eso tiene que haber una palabra. Yo la otra vez escuchaba al Papa Francisco, justamente, cuando hacía este comentario de que para garantizar la paz están las guerras, y es una metáfora, pero es cierta. Y utilizar este concepto, esta metodología, este mecanismo de garantizar la paz mediante, digamos, esto que hacen. Inclusive, no solamente, no sé si te da cuenta, por ejemplo, hay una amenaza X determinada hacia Medio Oriente o hacia el Oriente, muchas veces cuando chida, se siente miedo, inmediatamente vos fíjate qué es lo que hacen. No es que larguen bombas, nada. Empiezan a hacer desfiles y hacen ostentación de armamentos nucleares, militares y todo lo demás. Estas situaciones me parece que nosotros tenemos que en algún momento, como seres humanos, tratar de enmarnarnos como humanidad. Tenemos que tomar una reflexión con respecto a esto. A ver, los derechos internacionales y todo lo demás, hay mesas que las tienen que discutir. Y no se pueden agotar nunca esas instancias, porque sabemos que si se agota, viene eso, viene la guerra. Y a veces cuando nosotros decimos, estamos tratando acá, fíjate qué lejos que estamos nosotros, de pensar en una guerra, nosotros, cuando nosotros, la guerra hoy la tenemos contra el hambre, contra la pobreza, contra la inflación, contra la inseguridad, entonces, yo digo que cuando vos lograste adormecer por los poderes económicos, todo ese tipo de situaciones, necesitás buscar, digamos, no sé si es una cuestión humana o qué, necesitás buscar en qué empezar a combatir cosas. Empezar a ver cuál es el desafío que te viene en cuanto a la omnipotencia que vos sentís del hecho de tener poder. ¿De tener poder armamentista? En todo tipo, económico, armamentista y todo lo demás. Yo digo eso, cuando los grandes potencias logran tener controlado y todo ordenado, buscan ese desafío, naturalmente. Por eso yo me amerito en una reflexión también, decir, bueno, no sé quiénes son los que se juntan a discutir este tipo de cosas. ¿Usted sabe la anécdota esta de cuando fue la guerra de Kuwait? No. Cuando Irak... ¿Cuál anécdota? A ver, dígame, con alguna. No, porque después de la guerra, ya se me olvidó el nombre del país, que Irak invadió Kuwait, terminó la guerra, entonces se juntaron, Zawarak Emel, mandó Buke a Kuwait, al Golfo Pérsico. Entonces se juntan todos y le dice, el que hablaba, le decía, ¿por qué ustedes, yanquis, mandaron... ¿en qué son fuertes ustedes en la guerra? Nosotros somos fuertes en tierra, nosotros tenemos el mejor ejército del mundo. Y ustedes ingleses, y nosotros, dice, tenemos la mejor fuerza aérea del mundo. Así hasta que llega la Argentina, porque fueron seis países los que entraron. Y ustedes argentinos, ¿en qué son fuertes? No, nosotros teníamos la bandera por si nos rendíamos nada más. No, ahora imagínense, tenemos... escúcheme, si hacemos esto... Que no lo estén escuchando los de las fuerzas armadas, porque no les va a gustar mucho el chiste que usted está haciendo. Y si, ¿qué fuerza armada tenemos? Sinibara tenemos. Escúcheme, le hago esto. Vamos a hacer una hipótesis. A ver usted qué es lo que dice. Mandamos 20 políticos argentinos a solucionar la guerra entre Rusia y Ucrania. ¿Usted qué cree, que la solucionamos o la duplicamos? Depende de qué político. Yo conozco que la solucionaría y otro que no. Pero me está haciendo una adivinanza, me está haciendo un chiste... No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no hola, hola, si como te va Augusto como estas? bien, como estas Ruben? muy bien, le decimos, espera que nos agarraste que estoy hablando, estamos en comunicación con Grilly Fox, un analista, analista internacional, nosotros ya hemos hecho una entrada de lo que poco que sabemos lo que está pasando en el mundo, no le vayas a decir que somos analistas internacionales ahora, nos queda recontra grande, al lado de él no somos nada, Augusto queríamos saber vos que andas en la cuestión esta del torre internacional y sabes mucho, nos podes contar cual es el problema de Francia y... bien, bueno, básicamente en Francia, la semana, la semana pasada se acribillaron a un joven de 17 años al oeste de París y esto básicamente lo que sugestionó fue una reacción de una representación popular muy grande en el sentido de que era un control, había un control en la ruta, no respetó el primer llamado, lo perseguían dos policías viales, cuando se frenó los policías viales golpearon al tipo que iba manejando y ante el shock, en un auto automático salió hacia adelante y un policía lo acribilló de un tiro, esto generó, podremos decir, una pueblada en Francia donde de hecho los números que dan son tremendos, alrededor de 950 detenidos, alrededor de 80 policías golpeados heridos, el gobierno de Francia ha dispuesto 45 mil efectivos y 5 mil movilidades y hoy es el entierro de este tipo que fue acribillado, para lo que también el gobierno de Francia estaba evaluando si mandaban o no representantes en el sentido del repudio que han tenido y por otro lado en materia política lo que representa la tensión, la presión de la derecha y la extrema derecha en Francia para Macron en el sentido de que hay pedidos de mano dura, la cosa está bastante compleja, un gobierno que cuando apenas retomó la gestión apostó a una reforma previsional muy dura sin acompañamiento popular y que está, podríamos decir, un Macron cada vez más delegitimado en una gestión bastante compleja. Augusto, te hago una consulta, y por ejemplo... Esperá, espera, un presentante primero. Alfredo, Alfredo, vale, sí, sí, perdón. Alfredo te molesta desde acá y te molesta, digo, porque sabemos que estamos interrumpiendo el día sábado, pero bueno. No, con gusto. La idea era consultarte, más que nada, al tema de que, digo, hijos de inmigrantes son, digamos, los protagonistas prácticamente activos que están en las protestas sociales y bueno, casi como lo estabas explicando vos mejor que yo, cuando lo hablábamos hace un rato, digamos que esto, digamos, tiene otro tipo de connotación que ha, digamos, ha sido el detonante de, digamos, de una población de inmigrantes prácticamente postergada y con algunas cuestiones de desigualdades, hacíamos paralelismo con algunas cuestiones que nos han pasado en el país. Digo, ¿es así realmente que esto ha detonado este tipo de protestas dentro de ese segmento de inmigrantes? Hay una realidad a nivel global de estos discursos de derecha muy marcados, o sea, cuando uno habla en la Argentina, por ejemplo, de lo que representa Millet, podemos decir que en Francia lo representa Marine Le Pen y otros actores más tirados a la derecha, en España Santiago Abascal de Vox, en Hungría Víctor Orban, son distintos actores como Donald Trump y Boris Johnson que representan, podríamos decir, como una liga de nueva derecha, una derecha populista, en el sentido de que tienen un manual, podríamos decir, vos te fijás y en las plataformas parece que fuesen todos idénticos, es ir contra los derechos adquiridos, es ir contra la educación pública, es ir contra las leyes laborales, es ir contra la migración y acá te hago un paréntesis en el sentido de que la elección que tuvo Macron en Francia, podemos decir que pasó por el medio, entre un Mélenchon de la izquierda que hizo una muy buena elección y sacó 21 o 22 puntos, Marine Le Pen que sacó 24 y Macron que ganó con alrededor de 27. Ahí sí que hubo una elección de tercios, sin duda, y una de legitimación. ¿Y qué es lo que se está dando, qué es lo que se maneja? Es justamente este discurso de odio, podríamos decir, que por ejemplo se basa en la lógica de Francia para los franceses, que algunos sectores reduzos van en contra de lo que representa la migración, migración que de por sí son el motor de las economías en estos lugares porque de hecho generan trabajos y funciones que ni siquiera a veces en los mismos casos en los países que se los indica lo quieren hacer sus ciudadanos y se generan justamente estas disrupciones. Y se hago este Marco Macron en el sentido de que no es algo particular de Francia, sino es algo que se está dando en varias ciudades a nivel global y en contextos donde por ejemplo en la Argentina se habla mucho de la inflación, pero la inflación es un fenómeno global y en la Argentina si bien es muy elevada, tenemos países como Inglaterra donde se ha triplicado, ¿no? Y es ahí donde justamente empezamos a ver desazón en varios gobiernos y en la gente, ¿por qué? Porque se pierde el poder adquisitivo, porque aumenta, digamos la inflación también lo que conlleva es un aumento muy grande en relación a lo que es la energía y es ahí donde el empobrecimiento se ve en la capacidad de consumo. Hay algunos técnicos que hacen referencia siempre a que el buen gobierno es el que le mete plata en el bolsito a la gente. Bueno, en ese contexto hay que ver qué es lo que se genera justamente para romper con esta constante que está dando la derrota de los oficialismos. Salvo Francia, que es una constante en varios países donde los oficialismos han perdido en el contexto de lo que ha sido la pandemia y lo que ha dejado en relación a los golpes en materia económica. Ahora, Augusto, esta gente que en Francia está haciendo la revuelta, que te lo preguntó Alfredo, ¿es la gente que viene de afuera o es mixta? Yo creo que hay una mixtura importante. Tienes sectores juveniles, tienes sectores antisistema, tienes sectores migrantes y a la vez hay que tener en cuenta que esto no son cosas organizadas previas, sino que son reacciones espontáneas. O sea, esto se dio de modo inmediato tras el acreditamiento que recibió este joven de 17 años. Entonces es ahí donde no hay una organización previa que podemos alegarle a un sector en particular, sino que son varios sectores que rechazan las políticas sociales de Macron, que rechazan la mano dura. Por ahí cuando en la Argentina se habla de la grieta, en la Argentina prácticamente a comparación de otros países, digamos que la grieta no es muy grande, sobre todo si lo comparamos con lo que es Estados Unidos. En Estados Unidos tenemos, que supuestamente es el saber de la democracia, se encontró con un proceso electoral en el que Donald Trump nunca reconoció la derrota, en el que tomaron el Capitolio. En Brasil tomaron un intento de la toma de los tres poderes en enero. En Francia vemos una división muy marcada entre una derecha extrema y una izquierda renovadora. Bueno, es ahí donde por ahí yo planteo que no tenemos que entrar en la lógica argentina de que somos el extremo o que es lo más complejo. La situación global es compleja, sí. Ahora yo creo que hay que tomar los matices y tratar de proyectarlo por encima de las diferencias y tratar de realizar lo que es la calidad de vida y la realidad de los argentinos. Muy bien, está muy claro. Y lo que está pasando en Brasil? Bien, en Brasil lo que se dio ha sido ante una causa por la que estaba procesado Jair Bolsonaro en relación a lo que salió en julio del año pasado, que hubo una convocatoria de sectores diplomáticos, en la cual se trató de incalar la duda del sistema electoral de Brasil en esa causa que el Supremo Tribunal Electoral ya manifestó la imposibilidad para Jair Bolsonaro de poder presentarse a elecciones durante ocho años. Entonces, de esta forma, Bolsonaro hasta el 2030 no podría ser candidato. Algunos actores planteaban la posibilidad de que su esposa, su compañera, pudiese ocupar algún lugar en Fórmula, pero vamos a ver lo inmediato que pasa con la potencial presentación que se puede llegar a hacer en el Tribunal Supremo Federal para ver si esto queda firme y Bolsonaro queda fuera de las próximas elecciones presidenciales. Bueno, compañero y amigo, le agradezco la amabilidad porque estábamos nosotros... Vamos guitarreando un poquito, Augusto, pero bueno, más o menos coincidente. Me salió bastante la guitarra a cord, ¿viste? Bueno, bueno, muchísimas gracias a ustedes, la verdad lo felicito, lo que hacen es muy valioso y sigan para adelante que es interesantísimo que se genere este tipo de producto. Dale, hermano, te doy el café. Gracias por venir, Augusto. Muchas gracias. Bueno, ¿y nosotros? Bueno, ¿nos vamos ya? Sí, ya estamos a punto del top. Estamos a punto porque ya está Patricia que está corriendo que se quede ahí. Está calentita, Patricia. Nos vemos el sábado que viene. Nos vemos en Tima, menos, bueno. Nos vemos el sábado que viene. Hasta luego. Chau.