María Nasiff - Parte 01 [BLOQUE 05]

María Nazif, Secretaria General del Sindicato de Educadores Privados, explica que en Argentina existen dos ámbitos paritarios para fijar los salarios de los docentes. En Mendoza, los salarios están por encima del piso nacional, pero el gobierno aplica cláusulas de garantía altas, lo que hace que una maestra recién iniciada cobre menos si tiene dos cargos. Además, se discute cómo se reparte la riqueza en la provincia y se menciona la teoría del shock como una posible explicación de por qué los oprimidos votan a sus opresores. También se habla de la importancia de las paritarias y se critica la falta de ellas durante el gobierno de Macri. Bueno, Claudio, acá llegó la invitada. Bien, veo que llegó María Nazif, una compañera que es la Secretaria General del SADOC, del Sindicato de Educadores Privados, a quien habíamos invitado hoy para preguntarle algunas cosas, digo, porque ella ha estado participando en Buenos Aires, en reuniones de su sindicato, donde seguramente han charlado el tema del sueldo y todo eso. Primero decirte buen día, María Luisa. Buenos días, ¿cómo están? Muchas gracias por la invitación. Y segundo, empezar a preguntarte, porque ¿cómo viene la cosa del sueldo de los docentes? Ay, está... todo un tema, ¿no? Sí, totalmente. Primero, a mí me gustaría explicar qué... cómo es el tema de las paritarias docentes. Existen dos ámbitos paritarios. Uno, la paritaria nacional docente, donde participan todos los sindicatos a nivel nacional. Ahí participa el SADOC, nuestro sindicato es parte, es uno de los cinco sindicatos que paritan la paritaria nacional docente. Y ahí está el gobierno nacional, están las cámaras patronales privadas, también, ahí son parte, y, por supuesto, el Ministerio de Trabajo, el Ministerio de Educación de la Nación. En ese ámbito paritario se fijan los pisos salariales, ¿sí? Históricamente se han fijado pisos salariales mínimos para que todas las provincias de la República Argentina, incluidas las provincias, no me gusta decirlo así, pero es la manera de entenderlo, las provincias más pobres, con menos recursos, más pobres en recursos económicos, me refiero. Que no es el caso de Mendoza. Claro, para explicar bien esto. Entonces, esas provincias, con ayuda de los fondos de la Nación, puedan pagar a sus docentes, a una maestra que recién inicia, ese piso mínimo. Pero es un piso, es un mínimo, no es un techo. Ese piso, en la mayoría de las provincias, después de las paritarias provinciales, se fija, a partir de ese piso, salarios más altos. Siempre. En Mendoza, históricamente, fue así. No es una de las provincias más pobres de la República Argentina. Así que, los salarios siempre están por encima de ese piso salarial. Hoy, en la Argentina, el piso salarial docente, en el mes de mayo, fue 130.000 pesos de bolsillo. Ese piso, en Mendoza, se toma como techo. ¿Por qué? Porque en Mendoza, recién con los paros de julio del año pasado, recuerdan, paros muy masivos de toda la docencia de Mendoza, la docencia estatal y la privada, y movilizaciones muy grandes, de las más grandes que hemos presenciado en cuanto a los docentes. Cuando sucedió eso, Mendoza estaba por debajo del piso nacional. En ese momento eran 95.000 pesos. Estaba por debajo. Bueno, con esas movilizaciones, lo que logramos fue que se respetara el piso nacional. En ese momento, el piso nacional era de 95.000 pesos, entonces se respetó 95.000 pesos por cargo. ¿Qué sucede luego? Luego, en Mendoza, como tienen una costumbre el gobierno de Mendoza de ser perversos con los trabajadores, en eso hay un paralelo con Jujuy, Jujuy y Mendoza, da la casualidad, no es casualidad, que tiene los sueldos docentes más bajos del país. Entonces, tienen un paralelo de violencia de distintas maneras, una violencia más solapada y otra violencia más directa. Entonces, en esta violencia y perversidad que hace el gobierno de Mendoza, aplica ese piso salarial, y lo va aplicando en el tiempo hasta ahora, con cláusulas de garantía altísimas. Es decir, que una maestra que recién inicia, hoy cobra 130.000 pesos, si trabaja un solo cargo. Como hay que trabajar mucho para poder sobrevivir, casi todas las maestras tienen dos cargos. Entonces, si tenés dos cargos, como ya sos una persona solita, una gente que le llaman, se baja el sueldo a 110.000 pesos por cargo. Es increíble. Cuando nosotros lo contamos a nivel nacional, a nuestros compañeros a nivel nacional, que hacemos la apuesta en común de lo que sucede en todas las provincias, no se puede creer esto. Entonces, esos 110.000 por cargo a cada maestra que recién inicia, es con cláusulas de garantía muy altas, muy altas. ¿Qué quiere decir? Que ellos dicen, bueno, en marzo va a haber un aumento del 15%, en abril uno del 20%, bueno, las cifras que quieran decir, que digan lo que quieran, porque en realidad ¿qué pasa? Aumenta la garantía nacional, la que te hace llegar a 130.000 pesos. Por eso, cuando te complejizan tantísimo la estructura salarial, que hasta los contadores se vuelven locos, los de las escuelas privadas, la escuela privada tiene su contador, se vuelven locos para hacer el salario docente. ¿Por qué? Porque son complejizados de tal manera, no porque sean inteligentísimos, porque bobos, no, no, porque son mentirosos, para mentir. Yo tengo una amiga que tiene 21 horas cátedra, y la hora cátedra en este momento está en 8.300, entonces yo le multiplico 21 por 8.300 y me da como 170.000 pesos. No está 8.300, es que no es así, no sé de dónde sacan esas cifras. No, no, no, no, no es así. Pero la cláusula de garantía te dice que esa profesora o ese maestro gana 130.000 pesos, nada más. No se multiplica la hora por lo que vale la hora. Sí, está bien, es lo que está diciendo. Pero se sabe que es un engaño pichero para los tontos. Es que esas cuentas las sacó Lisandro Nieri, que lo vuelven a premiar como candidato a diputado, que era el Ministro de Economía, no sé qué, lo que era el Secretario de Economía, no sé qué, en el gobierno de la provincia de Mendoza, digamos. Esas son las cuentas que te hacen para confundir a todo el mundo y decir, cuando ves un bono docente, claro, ves tantos ítems, decís, nada, estos cobran una banda. Y en realidad es un cuenterío, digamos. O sea, lo que hacen es mentir, hacer todo este despelote para mentir, digamos. Es interesante por ahí también lo que vos decías de las provincias pobres y las provincias ricas. En Mendoza, si vemos lo más macro, ya no solo lo de los docentes, sino lo que ha pasado en Mendoza a lo largo de todos estos gobiernos desde Cornejo ahora, hay que ver que la deuda pública era en pesos y era en porcentaje, tuvimos una formación nosotros el otro día sobre esto para mirar un poco más lo macro, no el problema chiquito porque todo es un problema mayor siempre. Y en Mendoza, desde los gobiernos de Cornejo hasta ahora, la deuda pública era en pesos y era de un 40%, ahora es de un 70% en dólares. ¿Qué quiere decir? Que en realidad no es que no haya plata en la provincia, es que la plata se la están llevando los cuatro poderosos que hay en la provincia, ni siquiera se la están llevando los empresarios. Porque en este último tiempo, por ejemplo, Suárez aumentó el 400%, ahí hay un estudio muy interesante que mandó a hacer CITEA, uno de los sindicatos donde marca todas estas cuestiones, aumentó el 400% el impuesto en los que tienen fincas, en el impuesto rural, en los finqueros, en los que tienen propiedades, no gigantes y no le aumentó, digamos, a los que le venden papa macri que están ahí en la carrera, no, a esos no. Y bueno, no es solo a los docentes, es a toda la producción y a todos los trabajadores, incluso a los que en su momento hicieron el tractorazo, hoy están con ese aumento y nadie dice nada y nadie sale a decir nada. Es decir, que no es que sea una provincia pobre, es una provincia donde la riqueza la tienen grupos absolutamente poderosos que incluso exceden la provincia, que son grupos ya multinacionales. Entonces, el problema es cómo se reparte la riqueza. Y en Mendoza, que esto es lo del modelo político, en Mendoza, en Jujuy, son lugares donde se reparte la riqueza de un modo muy desproporcionado para un sector. Entonces, no es que no haya dinero para los trabajadores, el dinero está repartido en otros intereses, que son los intereses de Cornejo, no por casualidad Cornejo plantea esto de ser otro país, no fue una ingenuidad y una estupidez. En realidad, responde a toda una política internacional de la que él es parte. Y eso también es lo que tenemos que todos los habitantes de Mendoza saber. Lo de los recursos naturales, cuando sucedió lo del agua, no fue solamente un problemita de un sector, es cómo nos paramos frente a la soberanía de los recursos naturales. Por eso claramente estos gobiernos venden y rifan la soberanía. ¿Por qué? Porque es parte de su modelo político. Entonces, bueno, esto los docentes también tenemos que empezar a tomar conciencia de esto, de que nuestro salario y esta estructura salarial mentirosa y que uno intenta devanarse los sesos por explicarla y por entenderla, es absurdo hacerlo también. ¿Por qué? Porque la verdad es que van a inventar miles de maneras de pagarnos para no pagarnos. Y eso es lo que hacen. Es lo mismo que hacen cuando las pautas publicitarias invierten millones y millones de pesos, mucho más, tres veces más que lo que invierten en educación y en salud en Mendoza. Entonces cuando uno ve cuánto se reparte a los medios de comunicación en pautas publicitarias en Mendoza, y sí, está la plata. Nada más que la plata se reparte con otros intereses. Sí, totalmente. Acordamos totalmente en esto. Nosotros en este programa por lo menos venimos diciendo estas cosas porque creo que en algún momento alguien lo tiene que decir. Si no, tenemos los medios concentrados en Mendoza, los pauteros, que no dicen nada de estas cosas. Por eso la idea es esto. No, pero ha aclarado muy bien, para que el público que me está escuchando sepa que creo que está pasando con el salario y cuánto es una hora cátedra, que mucha gente dice que una hora cátedra son una hora, no. Una hora cátedra en los colegios privados son 40 minutos. En la secundaria. Son 40 minutos no es una hora. Y en la primaria 60 minutos. ¿Por qué en su momento la paritaria, que es de hace muchos años, marcó esa diferencia? Porque los que damos en secundaria, yo soy profesora de secundaria, viajamos de un lugar a otro. Por ejemplo, en mi caso, yo les cuento. Tenía 5 horas allá en el desierto de La Valle, en el Secano. Tenía que viajar hasta allá. Tenía 10 horas en la Escuela de Niños Cantores, acá en Guaymallén. Es decir, tenía otras horas en otras escuelas de otros lugares. Para llegar a 36 horas, que es el máximo, tenía 6 escuelas. Es decir, tenés que viajar entonces. En cambio, a lo mejor, una compañera que trabaja en la primaria tiene concentradas más horas en una sola escuela. Entonces, en vez de en su momento la paritaria diferenciar salario, el monto de valor monetario en la hora cátedra de primaria y de secundaria, lo que se diferenció fue el tiempo de trabajo. Esa es la razón. Ahora, ¿cómo te explicar que están ganando muy poco todas las maestras y van y lo votan a Cornejo? Eso es lo que yo no entiendo. Le tienen, le piden aulas, le descuentan, como vos decís, le pagan mucho menos, y hoy lo votan. Bueno, eso tiene una explicación filosófica ideológica que es cómo uno puede pensar que el oprimido vota a su opresor. Eso tiene explicaciones sociológicas. En esta charla que tuvimos también, un poco se explicó este fenómeno en base a la teoría del shock. En los años 30, 40, se hicieron pruebas psiquiátricas sobre los shocks eléctricos en los cerebros de las personas, así lo vamos a explicar rápidamente, y lo que provocaba era parálisis de las personas, aislamiento, es decir, esa persona que recibía los shocks eléctricos se aislaba de su contexto familiar, perdía su historia familiar, quedaba paralizada. Bueno, todas estas cuestiones que pasaban a nivel fisiológico, con el tiempo los sociólogos empezaron a estudiarlo, cómo podían aplicarlo a las sociedades, y lo aplicaron. De hecho, se aplicó, bueno, se aplicó primero con respecto a esto de hacer, que es la teoría del shock, es generar crisis, entonces generas crisis o usas crisis que haya, naturales o políticas, para provocar esto de que la gente queda paralizada y queda estancada y aislada. ¿Por qué? Porque frente a una crisis uno se paraliza. Y esto también de usar, con el tiempo, esto ha sido todo un proceso en el tiempo hasta estos días, de usar los medios de comunicación también para el aislamiento. Vos pensás que en un momento el objetivo era que en cada familia hubiera un televisor, y se logró, y hoy el objetivo es que en cada mano de cada persona haya un celular. Es decir, que el individualismo va siendo ya tan atroz que lo que impide son estas reacciones que tenemos colectivas frente a todos estos procesos de crisis. Entonces, sociológicamente también hay gente que estudia, y que en eso son muy hábiles y saben aplicar todas estas teorías y modos de paralización de las sociedades frente a cuestiones que tendríamos que naturalmente reaccionar, porque nos están agobiando y matando, en cierto modo. Entonces, lo que se va haciendo en el tiempo es esto, de lograr sociedades que estén paralizadas, domesticadas, disciplinadas. En eso, Cornejo ha sido muy hábil, muy hábil en Mendoza. Entonces, ustedes piensen que nosotros como sindicato, por ejemplo, tenemos tres millones de multas por hacer manifestaciones, movilizaciones, tres millones de pesos. A ver, no nos pegó PAALOS nunca, nada, pero te pone multas que vos no podés pagar. Claro, no podés pagarlas. Entonces, es un modo disciplinar por la supuesta, sin violencia, sin supuesta violencia, porque hay violencia ahí. Totalmente. Te pone un item aula, que qué hace? Que un docente que está con un sueldo miserable no pueda hacer un paro porque te descuentan un tercio de tu sueldo. Entonces, son modos de disciplinamiento que hacen esto que vos decís, que terminas quedando paralizado el que está oprimido y vota a su opresor. Qué interesante. Yo no soy estudiosa de estos fenómenos. Lo que les estoy diciendo seguramente tenga mucho error y mucha falencia, pero por ahí es donde va el que si hay otros que lo estudian, hay sociólogos del campo popular que estudian todas esas cosas. Pornejo, acuérdense que es licenciado de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales, es decir, que estas cuestiones también las maneja. Hay muchas de esas metodologías que se están aplicando no ahora, sino hace muchos años, y no aquí solamente, sino en todo el mundo. Que es dominación ya no por la fuerza y la violencia, sino la dominación por la conquista de la subjetividad, que es lo que está sucediendo. La conquista cultural que se logra a través de la conquista de tu propia subjetividad. Vos terminas pensando lo que quieren que pensés, y no lo que tenés que pensar y lo que tu historia te ha enseñado a pensar, tu pertenencia a la clase trabajadora te tiene que enseñar a pensar, tu pertenencia a tu... Porque una de las cuestiones también es sacarte de tu contexto familiar. Entonces, si uno viene de una familia de trabajadores, bueno, tendría que tener una historia familiar que es la que te hace pensar y actuar de un modo. Y eso es lo que están tratando también de eliminar. Las propias historias familiares, las propias historias de pertenencia a la clase que uno pertenece. Entonces, bueno, eso es un peligro a los sindicatos, porque los sindicatos intentan primero lo colectivo, no el individualismo y no el agilamiento, sino las soluciones colectivas, y la pertenencia a una clase muy clara que es la clase trabajadora. Entonces, bueno, no es casual tampoco el ataque sistemático que estos grupos tienen a los sindicalistas. Totalmente, te cobran para que no hagas nada y el sindicato quede ahí encerrado en que no se puede hacer nada. Exacto. Bueno, María Luisa, vamos al corte y seguimos con María Luisa. Pero me encantó, porque la verdad que me he comprendido cómo se trabajan las paritarias. Bueno... Me encantó, me encantó, porque la verdad que no me sabía. Me alegro. Y eso es otra de las cosas, ¿no? Las paritarias son una conquista de los trabajadores. Poder sentarse de igual a igual con el patrón a discutir salario y condiciones de trabajo. Y ustedes recuerden que en el gobierno de Macri, por ejemplo, hablando de modelos políticos, no hubo paritarias. La paritaria nacional docente no existió. Te queda un ratito más, María Luisa. Bueno, gracias.