Matías Pérez Manghi [Bloque 05]

Matías Pérez Manly, a public accountant, entrepreneur, economic consultant, and writer, discusses the importance of Vaca Muerta, a large oil and gas reserve in Argentina. He believes that developing Vaca Muerta can double the country's agricultural exports and strengthen the national currency. Matías also criticizes the idea of dollarization and emphasizes the need to focus on producing goods and services to reduce inflation. He suggests creating more job opportunities and promoting competition to control prices. Matías's views are well-received by the hosts. Si tenemos una llamada... Perfecto, si, si, la que estábamos esperando. Claro, claro, claro. Estamos en comunicación con Matías Pérez Manly, contador público, empresario, consultor económico y escritor. Autor de los libros Antiperonista es tu culpa y Vaca Muerta. Buen día Matías, ¿cómo estás? De Radio Nacional Libertador, te llamamos de Mendoza. Sí, sí, sí, muchas gracias por el contacto y el llamado. Matías, te hago una pregunta. Sabemos que pudiste estar con Cristina y entregarle... Matías se llama el compañero. Matías, yo soy Rubén Arrayi, para que nos presentemos todos acá, y Alfredo Arias, que somos todos los que estamos en la conducción. Te saludamos y muchas gracias por tu amabilidad a tenernos. Gracias a ustedes, gracias a ustedes. Seguimos con el Claudito, que es el que se ha comunicado contigo y tiene una palabrería total. Bueno, me estaba haciendo una pregunta. Sí, sí, le estaba haciendo una pregunta. Bueno, a ver, fue... Sí, sí, dale, dale. Llego al Patria por el Negro, por Roberto. Bien. Y fue cuando vi todo lo de la corrida del dólar, y dije, no puede ser que nos quedemos de brazos cruzados, no nos podemos quejar después si no hacemos algo. Yo con Vaca Muerta tenía un trabajo realizado, en el que luego vi tanto silencio en el gobierno anterior, que dije, chicos, ¿por qué no se habla de Vaca Muerta? ¿Qué es lo que pasa que hay tanto silencio de eso? Bueno, empecé a investigar, investigar, empecé a investigar en YPF, en el YPG, el Instituto Argentino de Petróleo y Gas, y chicos, Vaca Muerta es la salvación nuestra. Por eso no hablaban de eso, por eso hay tanto silencio, o hubo tanto silencio de Vaca Muerta. Vaca Muerta lo traslado a números, ¿sí?, para no hacerlo muy extenso ni muy técnico. Vaca Muerta nos va a permitir a nosotros duplicar los valores de exportación del campo, ¿sí? Es llevar 25.000 millones de dólares, que es el promedio de exportación agropecuario, a 50.000 millones de dólares con el petróleo y gas. Y a eso hay que sumarle la minería, que también hay que desarrollarla, y mucho ahora con el litio, ¿sí? Entonces, ¿qué es lo que nos va a permitir esto? Tener una estructura, una base monetaria el doble en cuanto a reservas, ¿sí? Esto nos va a permitir, si Dios quiere, poder desarrollar un proyecto de desarrollo productivo, ¿sí? No utilizar eso para pagar gastos o pagar deudas ajenas, ¿sí? Entonces, eso es lo que me hizo estudiar y me hizo entrar en el tema de Vaca Muerta de manera profunda. Y con respecto a la inflación, veo que es muy chiquito que nosotros hablamos solamente del dólar, es muy chiquito. Tenemos que empezar a hablar de una moneda nacional fuerte, que la única forma de hacerla fuerte es produciendo, incrementando la cantidad de bienes y servicios, ¿para qué? Para que haya pleno empleo, para poder sacar a la gente de los planes y darles un empleo digno. Estaba escuchándolos y me pareció brillante el comentario que dijeron sobre el tema del trabajo, la dignidad que implica el trabajo. Yo lo veo, lo veo porque yo tengo una oficina cerca de ANSES, en Capital, y cada corte, la gente va como avergonzada a hacer esos reglamos, ¿sí? Y yo digo, pucha, ¿por qué está así la gente? Y porque lo que dijeron ustedes, es indigno no tener trabajo. Entonces, esto de Vaca Muerta, esto de un plan de desarrollo económico, va a permitir salir de la miseria en la que estamos. Otro de los comentarios que hicieron, otra vez estamos en crisis. No entiendo por qué estamos en crisis. Con todo lo que tenemos, los recursos que tenemos. Hola, hola. Hola, hola, Mati. Te estamos escuchando. ¿Me escucharon? Sí, sí, totalmente. Te hago una pregunta, Mati. ¿Has tenido algún tipo de respuesta con respecto a lo que entregaste? Mira, sí, la semana que viene le dijo Arnold que tenemos que volver al patria y vamos a tener una entrevista. Después le dirá él con quién yo. Lo sigo a él, ¿sí? Es un tipo de primer nivel negro, ¿sí? Lo aprendí a conocer hace cuatro o cinco años. Y nada, lo sigo. Me dio la idea y dije, bueno, perdido por perdido, vamos y aportemos un poco de conocimiento para poder ayudar. Y me puse a las órdenes como para poder colaborar. A dólares, ¿eh? Yo no busco nada con esto. Sí, Mati. Yo tengo una empresa, demasiada crisis tengo, pero no puedo ver al país así. No lo puedo ver. Es una locura esto que estemos hablando del dólar. Si 500.000, 2.000, 3.000. Es una locura. ¿De dolarizar? Sí. ¿Dolarizar? ¿Pasar a depender de la FED? Una locura, realmente una locura. Es inentendible un querado volver a lo mismo de siempre. Es un planteo que está haciendo la derecha en la Argentina, digamos. Y cuando digo la derecha, digo toda la derecha. Pero es vergonzoso, no tiene sentido. ¿Por qué no se ponen a pensar en producir, en fabricar y dejar los recursos acá? Claro. Yo hablo en pesos y vienen personas que me dan en dólares. Realmente yo pago sueldos en pesos, no en dólares. Claro. Entonces me pongo loco con cuando la gente tiene ese lavado de cabeza que el dólar nos va a sacar de esto. Mentira. Nos va a hundir aún más. Ya tuvimos esa experiencia, que seguimos pagando las consecuencias ahora con miles de argentinos sin trabajo. Sí, totalmente. Queremos llevar la pobreza del 38 al 40, lo queremos llevar al 80 y dolaricemos. ¿Ese es el futuro de Argentina? Dios mío, Dios mío. Yo quiero agregar una cosa, Matías, ¿qué tal? ¿Cómo te va? Desde Mendoza te saludo. No, yo quiero agregar una cosa para que sepan acá los compañeros que en realidad, que no lo dijiste vos ni no lo vas a decir, pero que vos fuiste uno de los que cuando nosotros nos plantamos como trabajadores de Sinfei, planteamos que queremos hacer un sindicato propio porque el que tenemos no nos representa, vos dijiste que estabas de acuerdo porque tenían que los trabajadores tenían que estar sindicalizados y representados. Y aparte, nos propusiste, y esto quiero dejarlo en claro y que todo el mundo lo escuche, nos propuso bajar las horas de trabajo para haber más trabajo. Cuando nosotros planteamos las seis horas, el primer empresario de una empresa internacional como Matías dijo, yo estoy totalmente de acuerdo que el trabajador haya menos horas para que haya más trabajo. ¿Miento, Matías? No, no, no, no, no, en absoluto. Pero bueno, son cosas que uno no puede decirles, pero que se lo peca de soberbia. Pero sí, es cierto. La idea es bajar el volumen horario diario a seis horas, de manera tal que en vez de que trabajen tres, puedan trabajar cuatro en un día y tengan más tiempo para estar con su familia y por ahí para hacer una changa o para hacer otro trabajo, para darle la oportunidad que pueda incrementar sus ingresos. A mí sinceramente me gusta tener gente que me rodea y me gusta tenerla contenta, no tenerla quejándose todo el tiempo. Realmente es así. Lo mismo pasa a nivel país. A mí no me gusta vivir en un lugar donde hay 40% de pobres. Me indigna. Primero por un montón de cosas que vienen con la pobreza. Seguridad, etcétera, etcétera. Pero a mí no me gusta vivir con gente que está mal. No me gusta. Son posturas, sí. Matías, ahí nuestro compañero Alfredo Arias quiere hacerte una pregunta. ¿Qué tal, Matías? Mucho gusto. ¿Qué tal? Mucho gusto. Simplemente te estaba escuchando atentamente y cada vez que tenemos un economista acá aprovechamos de hacerle un montón de preguntas. Más temprano, al inicio del programa, estábamos hablando justamente de algunas situaciones que están pasando a nivel nacional en tema precios, que son, digamos, la variable que determina a veces el número inflacionario, lo que te marca una inflación. En precio me refiero a precios de góndolas, precios del consumo directo, de la gente a pie, que es a la que nosotros le brindamos la información por estos micrófonos. La idea era también esta propuesta que vos estás llevando, que me parece bastante saludable, sobre todo en este momento donde no se piensa justamente hacia adentro, se está pensando todo hacia afuera. Desde ya agradecerte y felicitarte que tengas esta iniciativa. Cuando uno realmente ve que hay gente que está mucho más allá, ya inclusive de las cuestiones económicas, y le quiere aportar el grano de arena de su sabiduría como para que la economía no se detenga y que vayamos saliendo de este pozo negro donde nos hemos caído nosotros mismos. La idea mía era hacerte algunas consultas con respecto a cuál es tu idea, con respecto justamente a lo que hablábamos al principio, el tema de controles de precios. Hay controles de precios a veces acá que se hacen directamente en Góndola, con el tema de precios cuidados y algunos problemas, y nosotros vemos que hay una ausencia de control que tiene que ver justamente del origen, a partir de esas 20 empresas y algunas otras escondidas detrás de esas empresas donde realmente los costos no se controlan, o por lo menos no lo vemos que de ahí haya alguna política que termine impactando en Góndola con un precio más real. De acuerdo, el control es una etapa final de un proceso económico en la que nunca dio resultado. Sinceramente, chicos, los controles son el último eslabón para tratar de frenar algo que es impenable. La única forma de lograr que los precios empiecen a bajar es aumentando la cantidad de bienes y los servicios que uno produce. Cuando yo tengo un solo productor de un bien, ese solo productor va a decir, sí, me voy a ir a Europa, voy a aumentar el precio de los vasos que produzco y de 10 los meto en 15. ¿Por qué? Porque no hay volumen de producción de esos vasos. Entonces el tipo puede poner el precio que se le cante. Y no va a haber control alguno que pueda controlar, valga la redundancia, el precio de esos bienes. En cambio, si yo fomento la creación de 3 empresas más que produzcan vasos, ese tipo la va a pensar 10 veces antes de subir de 10 a 15 para irse a Europa en un viaje de lujo. Porque va a tener la competencia que le va a ganar el mercado. Entonces, al haber mucha cantidad de vasos, los precios se van a ir controlando. La inflación es un mal que va a existir siempre. Desde que está el interés, desde que está el dinero sobre el dinero, la inflación va a existir siempre. El tema es minimizarlo. Ustedes vieron que Estados Unidos, el gran monstruo de la producción que después copia a China, nunca tuvo inflación cero. La única forma de tener inflación cero es el decrecimiento, esta inflación, y lo que supimos tener en el comando tripartito, Machinéa, Murphy, Cavallo, en el 2000, 2001, 2002. ¿Sí? 2001. Entonces... Disculpe, hola. Ahí está. No, no, te estaba haciendo juntamente. Tenía el micrófono cortado. Quería, antes que cruzaras, digamos, el margen de la explicación que estabas dando con respecto al tema de monopolizar la producción. ¿Vos crees que como herramienta, digamos, como una herramienta política, digamos, para las nuevas... No habría que hacer y hacer cumplir una ley antimonopolio. Sé que hay muchos países donde está prohibido que una misma empresa o grupo empresario venda más del 20% de un mismo tipo de producto. Es decir, ¿no crees que está faltando eso? Digo, como una herramienta política. A raíz de lo que acababa de hablar. En los lugares o en los rubros donde la actividad privada no le conviene estar, está el Estado. ¿Sí? Hay, digamos, a ver, el transporte, por ejemplo. El transporte público no es rentable. Por eso están todos los subsidios y está el Estado ayudando para que exista el transporte público. Entonces, hay lugares donde tiene que regular... No digo regular para manejar todo, pero más o menos tener un término medio. Y sí, yo creo que lo que decimos es correcto. Hay que evitar que en esos lugares donde hay precios monopólicos el Estado regule y diga chicos, vengan otros a producir en este sector. ¿Sí? Y den fuente de trabajo. Den mano de obra a la gente que está desocupada. Yo lo que planteo, hablando siempre con el negro, es... ¿Qué sé yo? Hoy por hoy carecemos de empresas estatales. ¿Por qué no creamos una empresa nacional de mantenimiento y limpieza? Y tengamos empleados por plaza. ¿Sí? Uniformados, dignificados. ¿Por qué no darle una casa a crédito? ¿Sí? Entonces vos tenés a toda la gente con trabajo. Yo creo que la mejor forma de poder subsistir y poder salir de este pozo de creer que somos muy malos es creer que somos buenos. ¿Sí? Y creer que somos buenos es dar trabajo, dar buenos salarios y permitirle a la gente que todos los viernes vas al shopping y se lleve por lo menos una remera. Yo lo veía históricamente en la época de General. La gente iba todos los fines de semana a comprarse algo a las calles que en ese momento eran... hoy día Santa Fe, etcétera. ¿Sí? Yo quiero volver un poco a eso. Rubén Arbaye te habla. Te hago una preguntita. No sé por qué... Sí. Yo tuve que salir un poquito fuera del estudio, pero te hago una pregunta. ¿Qué opinan de la dolarización del país? Es decir, eso que dicen que... Que sí. Primero y principal que es mentira la posibilidad de una dolarización. ¿Sí? Mi ley está mintiendo. No va a haber dolarización, ¿sí? No va a haber una símil compatibilidad. Liza y llanamente. ¿Sí? Es inviable... Por otro lado, es inviable hacer esto porque vos perdés soberanía. Con la pérdida de soberanía perdés libertad y perdés dos herramientas en la economía que es la política monetaria y la política cambiaria. ¿Sí? Que no son el eje central de una economía, pero son herramientas necesarias para desarrollar un buen proyecto y proceso de incremento productivo. ¿Sí? Sí. Por donde lo mires es inviable poder dolarizar. Inviable. Bueno, muchas gracias Matías. ¿Alguien más quiere hacerle alguna pregunta? Matías, te dejamos porque ya nos ha sacado muchas dudas. Te agradecemos de corazón que nos hayas... Por favor, gracias por el llamado. Y yo no sé por qué vos a Alar no le decís negro, hermano. Pregúntenle por qué les llama Alar, ¿no? Ah, por los ejes, seguro. Por los ejes de la serie Blanco y Negro. Gracias Matías, la verdad que sos un amigo. Gracias Matías. Bueno, vamos al corte. Vamos al corte y volvemos.