Domingo Prado Parte 01

Domingo Prado, president of a mutual in Agrelo, discusses the challenges of housing in the area. He highlights the importance of providing affordable housing for low-income individuals and families. He shares his experiences working on housing projects in the past and emphasizes the need for government support and funding. He also mentions the potential of mutual aid and shared efforts in building homes. Prado expresses his frustration with the lack of prioritization of housing issues by the government and calls for a renewed focus on providing dignified living conditions for all. He also discusses other initiatives, such as promoting social tourism and agricultural projects, aimed at improving the quality of life for disadvantaged communities. Despite facing obstacles, Prado remains committed to his work and hopes to inspire younger generations to continue the fight for affordable housing. Bueno, y continuando con el programa, Alfredo, hoy tenemos la visita de Domingo Prado, un compañero que es presidente de una mutual que funciona en Agrelo, digamos, y que nos ha venido a visitar para contarnos cómo viene trabajando con el tema de vivienda, con todas estas cuestiones que él sabe un montón, digamos, porque, digo, ha sido uno de los hombres en Luján que siempre ha llevado adelante esta cuestión de la vivienda, digamos, fue secretario de vivienda de... Director. Director de vivienda de los tres mandatos de Luis Montuerto Federico Carral, digamos, en Luján de Cuyo, así que sabe mucho y lo tenemos acá presente, así que buen día, chiquito, ¿cómo estás? Hola, buen día a ustedes y a su audiencia, y antes que nada, bueno, felices Pascuas para todos, ojalá la estén pasando bien y la sigan pasando bien. Realmente estamos acá como para hablar, sí, de un tema que me apasiona, que es el de la vivienda, y bueno, con respecto a mi trabajo en el municipio, fue en algunas oportunidades que estuve a cargo de vivienda, pero realmente hubieron otras personas que estuvieron y yo seguí trabajando con Carral, realmente hicimos muy muchos trabajos importantes para la zona de Luján. Director. Bien, ¿cómo viene el tema de la mutual, de la vivienda con Valle Agrelo? Bueno, en realidad está difícil, para las entidades como la nuestra, que no tenemos muchos socios, que realmente tenemos un proyecto de vivienda que lo venimos trabajando de varios años a esta parte y no logramos que haya alguien que se haga eco en esta necesidad, en esta necesidad bien clara que tenemos de lograr la solución habitacional a la gente que realmente se sacrifica, nosotros estamos ahí en un sector donde la mayoría de la gente es de muy escasos recursos y el problema más grave que tenemos es que la mayoría están en el empleo informal, entonces al no tener cómo dar... Director. Justificar el ingreso. Exactamente. Director. Sí, o dar el perfil, dar el perfil de la vivienda. Realmente es porque no se conoce bien de fondo qué es lo que se puede llegar a hacer con esa gente, nosotros tenemos una experiencia muy importante que es el trabajo de ayuda mutua y esfuerzo compartido donde hemos logrado hacer infinidades de viviendas que en algunos casos creo que ahorrábamos en relación a lo que hacía una empresa alrededor del 30 o 40% del costo que significaba una vivienda para la gente en Luján. Nosotros hemos hecho barrios donde realmente, por ejemplo, sobraba dinero porque realmente nos sobraba dinero, era increíble decir esto, que nos sobrara dinero, y podíamos hacer obras que no estaban contempladas en las exigencias especialmente del IPB, ahí teníamos oportunidad de hacer redes de gas, redes cloacales, muchas cosas medianeras, muchas cosas, o ampliaciones de las mismas casas, cuando estaban estipuladas en 70 metros nosotros las llevábamos a 80, o sea, habían muchas cosas que eran tan importantes especialmente para esa zona, para la zona de menores recursos, y decimos esto porque nosotros tuvimos la oportunidad de sacar gente que iba a tener muchos problemas cuando terminaran sus trabajos reales que era especialmente en la viña, que muchos eran contratistas o empleados de las viñas y quedaron sin trabajo y se quedaron sin casa, y nosotros logramos revertir en muchas de las oportunidades que tuvimos para dar soluciones habitacionales que la gente lograra que eso fuera una realidad, que el día de mañana se quedaban sin el trabajo de Baviño pero tenían su casita. Domingo, yo quería hacerte una consulta, vos que has estado tantos años justamente en una dirección tan álgida y tan medular digamos en la sensibilidad social, que es la de vivienda en el departamento, digamos en forma comparativa un panorama de lo que se logró hacer en esos tres periodos prácticamente de gobierno justicialista, Luján ha tenido un crecimiento demográfico sumamente importante, ha generado por lógica un impacto ambiental positivo para algunas cuestiones y negativo para otras. Digo esto porque por ahí a lo mejor nosotros vemos Luján de Culo como algo tentador para vivir, porque se han desarrollado algunos emprendimientos, vos estabas hablando de lo que es más que nada vivienda social, ahí es donde yo quiero hacer el hincapié, porque el tema de la vivienda social, yo he visto que si bien ha habido un crecimiento demográfico importante en el departamento y todo lo demás, siempre ha tendido a favorecer a otro segmento social, tal vez no el que asiste el Estado, en este caso como prioridad en el tema de la vivienda. En ese sentido yo quiero que vos, que has estado trabajando durante tanto tiempo, cómo ves esta realidad, cómo crees que ha avanzado, qué cosas pendientes hay de estas nuevas administraciones que tuvieron que pasar por Luján, cómo está la situación de la vivienda social, digamos, para este tipo de perfiles que vos estás planteando. Y en realidad para nosotros, que hemos seguido trabajando en este rubro, ha sido bastante difícil y nefasto en algunos aspectos porque nosotros, sin ir más lejos, yo estoy trabajando con otro compañero que realmente conoce mucho de vivienda también y estuvo trabajando en el municipio, que es Roberto Di César. ¡Roberto Di César, sí! Sí, exactamente. Sí, lo conozco. Y hemos hecho viajes no hace mucho tiempo a Buenos Aires porque acá no conseguíamos ninguna respuesta y desgraciadamente hasta allá no conseguíamos esa respuesta que es para este tipo, para este segmento de la población que ha quedado bastante olvidado, bastante olvidado. Con respecto a la experiencia, sí, la experiencia me posibilitó a mí en esa época de poder colaborar bastante para que no se dejara de lado la gente, especialmente de menores recursos, y apuntamos a erradicar varias villas inestables que estaban en esos momentos y la logramos hacer, y la logramos hacer con el esfuerzo compartido de esa gente. O sea, que muchos de ellos salieron inclusive hasta profesionales en la materia y pudieron después desplegar ese trabajo para el beneficio de su familia. O sea, hubieron muchas cosas que realmente se pudieron hacer y que ahora nos vemos imposibilitadas porque no vemos en este momento una claridad, ya sea a nivel nacional, provincial y departamental menos, porque hay otras prioridades, yo las entiendo, no las critico, no me gusta andar criticando mucho. Simplemente digo que me parece que la prioridad es darle a la población especialmente lo que es la vivienda porque es lo que dignifica al ser humano, porque cuando uno tiene su casita, sabe que puede salir a buscar un trabajo y no verse como esclavizado porque no tiene donde estar. Entonces, todas esas cuestiones las analizábamos en su momento y veíamos que se podían hacer muchas cosas para este tipo de gente y hoy no se ve, no se tiene esa voluntad. Por eso digo, no critico porque hay otras cosas que tal vez se hacen que son importantes. Lo digo desde mi punto de vista, que a mí me gusta mucho el deporte, me gusta salir a andar, a caminar, a trotar, a andar en bicicleta. Me parece bien el tema de las bicisendas, pero me parece que también hay otras cosas que para mí son más importantes, ya sea el tema de la vivienda, ya sea el tema de la salud, que tenemos un hospital que realmente no nos puede llegar a terminar y esas cuestiones creo que apuntan al sector en el que yo estoy trabajando y que me gusta trabajar. Realmente también estoy dejando y estamos dejando con Roberto Dramucci, perdón, Roberto Díaz, un espacio para que otra gente más joven también entienda cuál es la problemática y cómo se puede encarar. Nosotros queremos hacer ese cambio generacional para que el día de mañana esto no se estangue. Siempre digo, no tiene que nacer una entidad como nació con un sacrificio enorme que es la mutual y que después muera con el que la hizo. Entonces no, yo creo que tiene que seguir y hay posibilidades. Estamos organizando ahí jóvenes de los mismos socios que tenemos para que se interioricen de otras cuestiones que también son importantes. Por ejemplo, hay una siembra que es de aquí, ¿no? Nosotros hemos tenido una reunión ahí importante en la mutual y queremos continuarla para ya empezar a trabajarla bien a la quínoa porque deja muy buenos dividendos para la gente. Nada más que la gente no tiene conocimiento. En este aspecto Roberto Díaz es un experto. Tal vez un día pueda venir y explicarles bien. Roberto me dice si hace falta y yo le decía vamos juntos. Claro, podríamos haber reunido juntos. Exacto, pero él tenía un compromiso en Potrolillos, por eso no pudo venir. Bueno, y estamos también con el turismo social. Hemos tenido reuniones con mutuales en Buenos Aires muy importantes que tienen como prioridad el turismo social y nosotros queremos volcarlo especialmente a Luján para que realmente el turismo sea también para la gente de menos poder adquisitivo, no solamente para aquellos que pueden llegar a tenerlo. Así que bueno, todo ese trabajo que nosotros hemos venido realizando y queremos continuar en alguna medida hasta que Dios diga basta, queremos que sea efectivo pero especialmente para ese tipo de gente. Aquellos que necesitan, es lo que hablamos recién de ese turismo y de esa clase social. Bueno, te voy a seguir consultando con respecto a las actividades que tiene la mutual, que me imagino que nosotros puntualizamos el tema de la vivienda porque dijimos que es la prioridad por ahí. Es la prioridad. Principal, ¿no? Pero digo, en este caso, me decís que has estado haciendo algunos viajes a Buenos Aires donde a lo mejor no has tenido la respuesta o el eco suficiente. Sí, en algunas cuestiones, en otras es más complicado, ¿no? Cuando nosotros hablamos de las organizaciones de internet, en este caso las mutuales, las cooperativas, las uniones vecinales y todo eso, siempre tomamos como referencia que son la herramienta que tiene la política o los gobernantes para ejecutar la democracia en forma directa al que más necesita o al destinatario efectivo de las políticas que se generan desde los gobiernos nacionales, provinciales o municipales. Concretamente, ¿dónde crees que puedan estar algunas trabas? Voy a retomar el tema de la vivienda, ¿no es cierto? Que a lo mejor es algo que lo prioritario de lo que ustedes trabajan, digamos, incansablemente, como me lo has dicho. Ese tema, ¿dónde crees que está la traba? ¿Dónde crees que se tendría que destrabar alguna situación para poder llegar en forma directa a ejecutar estos proyectos tan necesarios? Bueno, mira, en realidad nosotros logramos, con los últimos socios que tenemos, comprar un terreno que en estos momentos está trabajando una dimensión porque, bueno, debido a estas situaciones que hemos estado viviendo, la pandemia y otras cuestiones más, estábamos medio parados. Pero, por ejemplo, el municipio pone trabas, pone trabas porque no facilita mucho las cosas para que esto sea más rápido, para que sea más expeditivo y para que, como por ejemplo en algunos momentos, especialmente cuando nosotros estábamos trabajando desde vivienda, le dábamos una asistencia muy especial, inclusive hasta con maquinarias, para poder empezar con el tema de la organización, que es fundamental para comenzar con el tema de la vivienda, porque no se puede hacer nada. Nada más que antes con, a ver, voy a ser sincero, con Carral hacíamos cosas a veces de atrás para adelante, pero salían perfectas, porque en Agrelo, en Agrelo ahí no podíamos hacer un barrio porque no había agua potable, el agua potable que había no alcanzaba, entonces Carral me dice, porque yo era muy insistido en ese tema, entonces me dice, mira, ¿sabes qué vamos a hacer chiquito? Vamos a ir ahí y vamos a empezar a trabajar para Agrelo, vamos a ir al IPB y vamos a decirle bien cómo son las cosas y yo me comprometo a arreglarle el tema del agua, no importa si es antes o después, pero se lo vamos a arreglar. Bueno, empezamos a edificar ahí en Agrelo sin factibilidad de agua, sin factibilidad de agua, pero terminamos haciendo una planta, que después se inauguró antes lógicamente que el barrio, una planta espectacular para que después se pudieran hacer muchos barrios más. Exacto, fue la piedra fundamental. Exactamente, o sea, que cuando se quiere se puede hacer cosas. Por supuesto. Ese es el tema, yo digo... Generaste la necesidad concreta de ejecutar una obra necesaria, pero ya al poner un emprendimiento inmobiliario en el lugar ya era inevitable hacer la obra. Exactamente, no había escapatoria. Yo en este sentido chiquito, y perdóname que te corte, digamos, me parece que este gobierno, digamos, radical, que le da dos mandatos o tres, que se dio acá, no tiene política de vivienda ni siquiera desde el IPB, digamos. O sea, el IPB, ni siquiera para la pareja joven o para los chicos que hoy son familias jóvenes, digamos, que ya tienen un niño o algo y tienen la necesidad de vivienda y que viven hacinados con sus padres, ni siquiera eso tiene una... todo lo que se ha hecho de vivienda en la provincia de Mendoza ha sido por cuestiones, digo, de financiamiento nacional, digo, o sea, evidentemente acá en la provincia jamás el Instituto Provincial de la Vivienda que supimos conocer y que supimos manejar, o sea, manejar en el buen sentido, digamos, que lo hemos podido conducir, digamos, desde el peronismo, era distinto, digo, tenía un montón de créditos dentro del instituto que beneficiaban a estas parejas jóvenes, que beneficiaban a nuevas familias, gestiones que se hacían en la nación para traer plata para poder construir y de ahí a los municipios, digo, pero hoy y hace un tiempo atrás que esta gente no hace ninguna gestión, es como que no... ni siquiera con Macri la hicieron, digo, cuando gobernaba a nivel nacional su propio signo político, digo, no la hicieron esa gestión, no les importó. Y en Luján se notó el crecimiento, como decía el Alfredo recién, de barrios privados, digamos, de muchos barrios privados, a los que está bien que se hagan, digo, no estoy diciendo que no, ahora, hagámoslo en justa medida también para quienes no tienen los recursos necesarios para tener su vivienda propia, digo, o sea, también creemos algún crédito, alguna cosa para que esa familia... y en este sentido es que, digo, te felicito porque le seguís poniendo a tu edad, digamos, desde hace mucho tiempo, a estas cosas, digo, estas cosas que son muy importantes para que una familia viva dignamente, digo. Exactamente, sí, mira, es más, nosotros cuando nació esto ahí en Agrelo, porque en realidad no se podía hacer nada, nació otra vez la Unión Vecinal, que bueno, por esas cosas de la vida me eligieron como presidente de la Unión Vecinal y ahí empecé a trabajarlo al tema, pero no lograbamos ninguna respuesta, pero inclusive nosotros obtuvimos el primer crédito para Agrelo antes de tener el crédito para lo que yo había empezado antes, que era con una cooperativa en Luján, que también me eligieron de presidente, parecía que no había otro en ese momento. No, no, no, tampoco era gente tonta, digo, elige a quien tiene la capacidad de resistir a estas cosas. El domingo que le gustan todos los hilos calientes, ¿por qué? Bueno, la cuestión es que, con Carral, yo fui a decirle que, por ejemplo, nosotros habíamos empezado nuestro barrio por ayuda mutua también, sin crédito, y habíamos llegado hasta la altura del techo y ahí quedamos, y no podíamos seguir porque la inflación era también aplastante en ese momento, y yo vine a decirle a Carral, Carral, mire, acá va a tener otra villa inestable a mil metros de La Plata, no puede ser, me estás cargando, ¿no? Porque ya la gente se había cansado, que estaba conmigo, se habían cansado y no tenían dónde estar alguna, y yo voy y me meto, me meto con lo que tengo, no sé, pongo nylon, lo que sea. Bueno, vinimos con Carral acá al IPB, por eso está el trabajo del IPB tan importante que fue en su momento, y Carral lo agarró justo al presidente del IPB que se iba a entregar un barrio, y le dice, vos no te vas de acá hasta que no escuches a este hombre que viene conmigo. Bueno, y ahí le expliqué cuál era la situación nuestra, en una semana, porque no habían planes para viviendas comenzadas, era para viviendas a empezar, entonces en una semana nos solucionaron el problema y pudimos hacer nuestro barrio, que también trabajamos de bien, hicimos medianera, con la misma plata que nos dieron para terminar la casa. Hicimos medianera y pusimos el gas, asfaltamos las calles, todo con la misma plata, por eso le digo que lo que se puede hacer con una entidad intermedia es mucho más para la gente. Es una herramienta donde todo baja en forma directa, no hay un circuito, por lógica se termina perdiendo pero distrayendo los fondos a otro tipo de entidad. Y ahí en Agrelo, siempre hablo de Agrelo porque es donde más trabajé, no miraba yo simplemente lo que era la necesidad de vivienda en sí, sino que miraba qué más le hace falta a Agrelo, porque yo estaba a cargo de la unión vecinal, entonces me propuse, y tuve la ayuda de los vecinos, me propuse en hacer una escuela secundaria, y no la conseguía en ningún lado la escuela secundaria, nadie me daba respuesta, yo tenía compañeros de lucha, de política, que me decían, me la negaban, y que me decían, olvídate pero escuela secundaria en Agrelo no va a haber, y yo le decía, principalmente a Pirincho Concate, él me decía sí, yo le decía mira, te vas a olvidar vos pero yo no me voy a olvidar. Bueno, un día en San Rafael, en un trabajo de vivienda que estábamos haciendo ahí, fue el gobernador a cerrar ese trabajo que estábamos haciendo ahí, y fui y lo leí, y en ese momento era La Falla, y le dije, en Agrelo tenemos el terreno, tenemos el estudio hecho de la cantidad de chicos que pueden ir, tenemos planos inclusive, y no logramos quien nos dé una solución, te juro, en ese momento él me dijo, esa escuela, escúchame bien dice, esa escuela se hace sí o sí, al día lunes yo estaba acá en la casa de gobierno, con los planos, con todo lo que tenía, y el tipo hizo la escuela, me ayudó. Bueno, y aparte de eso, nosotros, que vimos también ahí en Agrelo, con el primer barrio, que teníamos un destacamento policial que se lo llevaban a Huertache, yo le decía a los socios, le decía, la policía, aunque a ustedes les parezca, es un mal necesario, porque lo veían mal ellos, y yo les decía, es un mal necesario, ustedes cuando no tengan a la policía se van a ir a la policía. No se van a dar cuenta de lo que realmente les está faltando. Bueno, me hicieron caso y le donamos a la policía un lugar, una casita, y ahí empezó un destacamento, hoy es comisaría en Agrelo. Eso ha tenido todo que ver con un trabajo que hice con la comunidad, que en realidad me apoyó en ese aspecto, estuvieron conmigo, entendieron que mis ideas no eran malas, y me apoyaron. Así que, gracias a Dios, y no, fíjense, les puedo decir, a pesar de todo mi trabajo, y que todos me buscaban para que trabajara políticamente, y yo no tenía mucho tiempo, porque trabajaba en las empresas en ese entonces, les decía que no, que yo no quería, no podía. Bueno, tanto insistieron hasta que me trajeron a la municipalidad a trabajar, pero nunca, a pesar de que me estuvieron ahí en cuenta para llegar a aconsejar, nunca llegué, y otros llegaron sin haber tenido un trabajo, y no me parece mal. Algunos han sido errores de la política. No me parece mal, porque estamos en política, y yo lo entendía, sí, que tiene que llegar, bueno, a veces mal. La política de vivienda, sobre todo porque ha tocado estar en una dirección, como siempre digo, tan sensible a la comunidad, cuando tenemos que hablar de la vivienda, tiene que ver con la política que arranca desde la cabeza. O sea, tenemos que reconocer que el intendente en ese momento, Carral, manejó una política de vivienda. Agrelo no fue una coincidencia, tiene que haber estado justamente dentro de una política de vivienda, porque vos fíjate que vos lo contás desde el punto de vista urbano, y yo digo, por ejemplo, si vos te alejas, digamos, y haces una mirada un poquito más periférica, lo que se logró con esa obra. Se logró un colegio secundario, se logró una comisaría, ¿sabes qué se logró? Se logró la pertenencia, la radicación a la gente de ahí. Porque si no hubiera estado todo eso, hoy la gente que en ese momento estaba en Agrelo, hubiera tenido que dejar el lugar, a veces por falta de vivienda. Bueno, se iban a ir a Ugarteche, o se iban a ir a Luján, o a Maipú. O a Pedriel, que iba a crecer un montón. O no, o la peor, se iban a ir de Luján. Sí, también. Entonces, ¿qué pasa? Cuando uno habla de una política de vivienda, tiene que ver bien a dónde la apunta, porque como decíamos recién, están muy lindos los barrios privados, por supuesto que yo no estoy en contra de eso, en buena hora, porque también da un determinado plafón social al departamento, y es bueno que lo vean desde ese punto de vista. Pero los que viven, los que radican, los que nacieron, que son bisnietos, tataranitos de los que hicieron lugares como Agrelo, Pedriel, o todos esos lugares, tiene que haber una política ahí que tenga que ver con esto, que tenga que ver con la pertenencia. Tratar de erradicar a la gente, no erradicarla. Radicarla y decirnos, somos de Agrelo y con orgullo, tenemos de todo. Una escuela secundaria parece una, qué sé yo, una escuela, no. Imagínate que los chicos que tienen que trasladarse a determinados lugares, y a veces el costo de esa situación les imposibilita esa posibilidad de poder estudiar una carrera secundaria y hasta terciaria, esto es abrirles, digamos, esta posibilidad de tener en el propio lugar, donde naces, donde te comes, donde trabajas para comer, todo ahí. No es fácil, a veces, entenderlo a eso, y por eso digo, me da impotencia muchas veces que lo que me está diciendo, de que hay esa sordera política, por eso te hacía hincapié, cuál es la traba, che, son dos máquinas para urbanizar. A ver, reflexivemos la cosa, no lo hagamos por el chiquito que fue, no, hacemos por la gente. Por la gente, quién va a votarlos, la gente que le dé la solución. Entonces, tenemos que salir de eso, hoy, de Marchi, que se presume un candidato donde tiene toda su, digamos, su plataforma política desde ahí, desde Luján. A pucha, che, a ver, seamos un poquito empáticos con la gente, es lo que primero digo. Y vuelvo a lo mismo, que lo hemos hablado en varias oportunidades, acá el enemigo nuestro no es tanto de Marchi, yo no veo como enemigo a nadie, el enemigo tiene que ser los necesitados, la pobreza, y en este tipo de cosas que ustedes están haciendo, me parece que son el paraguas que necesita esta gente, que necesita un lugar para vivir y que necesita un lugar para seguir manteniendo la pertenencia. Sí, mira, perdón. ¿Has visto que ha llegado mensaje, Rubio? Eh, ahora te digo. Sí, ha llegado un mensaje. Tengo un mensaje para mi papá. Papá, te amo. Esa es mi hija, seguro. Sí, seguro. Gracias, Danita. Perdón, chiquito, dale. No, no, mira, yo te digo que el otro día, no hace mucho, una socia del barrio, que vamos, que tenemos en proyecto, se arrimó ahí, bueno, estábamos conversando de cómo armar mejor el tema de la mutual y que sea, y salió una conversación que la sacó ella, que me llamó la atención, y ahí me di cuenta de lo grande que es haber podido lograr la escuela secundaria en la zona. Esa señora que tiene un problema de salud importante, tiene una chiquita en la escuela que también tiene problemas de salud, y ¿qué tiene que hacer la señora? Todos los días tiene que ir a la escuela y llevarle el medicamento porque no le permiten a la chiquita llevarlo. Tiene que llevárselo la madre o el padre. ¿Se imaginan si esa familia tuviera que ir a Luján a llevarle, no podrían venir? A Luján si hubiese conseguido un banco. Sí. Si no, tiene que venir, qué sé yo, a Maipú o a otro lugar. Claro, entonces yo digo, qué importante fue tener la lucha por una escuela secundaria para la zona, pero lo hice desde mi punto de vista también de necesidad, porque cuando yo era chico, que ahí pasaba un micro en el día, en Agrelo, yo era chico, y a veces llegaba tarde a la escuela, tenía problemas, a veces mis viejos no tenían ni para darme para el pasaje, era triste. Entonces yo no pude seguir la secundaria en su momento, por esa situación, y yo dije, bueno, acá vamos a ayudar a chicos que no tengan la misma problemática que tuve yo. Y eso se logró. Bien, bueno chiquitos, vamos a la pausa y continuamos con Domingo Prado.