陳釩

The speaker introduces themselves as a lesbian mother and discusses their experience as a mother and the challenges they faced. They talk about their journey of considering adoption, but ultimately deciding against it due to the difficulties involved. They mention their involvement in a community of LGBTQ+ parents and the formation of a support group. The speaker also talks about their child's gender identity and their support for commercial surrogacy and assisted reproductive technologies. They highlight the importance of legalizing these options in Taiwan. The transcription abruptly ends without a proper conclusion. 好了 我按了 當然曾經 嘿嘿嘿 大家好 我是小凡 自我介紹啊 現在真的覺得好困難喔 以前的自我介紹開場白 就是我是女同志 我的自我認同 我是個婆 現在覺得 我就是個媽 我覺得非常操勞的媽媽 大家都說 我也 我好像比較少聽到 但是可能是因為我的生活圈子吧 圍繞的大概都是 媽媽 媽媽們 那如果說是 一般媽媽比較多 那也有其他的女同志媽媽 那我覺得 有點被沒小孩的 以前的同學 排擠了 就是可能他們要約去 都約那個我要接小孩的時間 我覺得好討厭喔 莫名的覺得被排擠了 可是呢 自然而然 我的朋友圈都是媽媽 我覺得不能說脫離耶 我覺得是拓展了另外一個 更大的圈子 我2007年 辦婚禮到現在 2024 到12月的話應該是滿 16年吧 是嗎 沒關係啊 到現在才不在乎 年紀不年紀了 我不知道 我沒有去調查 我沒有去調查 你說 誰來晚餐嗎 那個時候 應該 重點就是兩個女生的 家庭 兩個女生成家 嗯 然後那一集的來賓 是周美玲導演 其實 那個時候很少耶 嗯 對 刺青啊 漂亮青春的導演 他後來其實 還拍了滿多作品的 計畫喔 其實說不上計畫耶 有點像趕鴨子上架 因為我們是2007年12月結婚 然後呢 結完婚兩個禮拜 我們馬上就收到 我媽這邊傳達來的訊息 就是你們既然結婚的話 那要讓一個小家庭更穩固 那就需要 創造宇宙祭旗之生命 但是既然不能自己創造的話 我媽就希望我們可以去 考慮領養個孩子 那那個時候我就覺得 欸領養不錯啊 那因為我爸過世以後 我媽就曾經一直很想 再幫我領養個弟弟或妹妹 可是因為我爸是寡婦 所以被那個 收出養單位拒絕了 那我媽就把這個主意 打到我身上 她說那我本來就滿喜歡小孩子的 所以那時候就答應說 好啊那我們去收養 可是呢東問問西問問 搜尋了一些資訊之後 就發現這個太困難了 不符合我急驚風的性格 我覺得就是要 對那要搞很久 所以就想說 那怎麼辦呢 還在想的時候 就是我老公的媽媽 我們都說我婆婆 她就說你結婚了 我要當阿嬤了 趕快催生喔 那個時候我們才很訝異說 欸原來老人家她根本不在乎 就說你們要去哪裡 找個男的來生小孩 她說那個是你們自己要解決的問題 對對對 她是目標導向 反正那個 中間那個process你們自己想辦法 她要結果就對了 所以我們才開始上網找資訊 發現欸原來女同志 自己低筋可以懷孕 在國外行之多年 所以我們一開始就是朝向 這個方向努力 但結果不成功 後來喔 就是 是啊 那自己 找男生捐精低筋 那怎麼樣都不成功 那就開始探婦產科啊 看到底是什麼問題 那跑了很多次診所 然後 跑了診所 又跑了 教學醫院 做了很多大大小小的檢查 後來才知道 我是沒有辦法自然懷孕 因為我兩側的輸卵管都阻塞 那當然後來 就靠一些醫療辦法 那總算是 好不容易懷孕了 對老大是人工受孕 但我 對 接下來第二胎第三胎 對啦只有第三胎 那總共 第三胎是雙胞胎 三個小孩 因為老大就 又乖又可愛 就 就覺得天啊 因為我老大長得非常像我 然後他就是那種 蠻好帶的小孩 像他嬰兒時期 就我們是固定四個小時 餵一次奶 因為我們是母奶瓶餵 那他的生理時鐘準到 我可以預測他在 可能三分鐘之內要醒過來 那我可以事先 非常悠哉的把冷凍母奶 從冰箱拿出來 然後 等到奶都溫好了 然後再聽到他在小床上扭動 然後準備要醒過來的聲音 對啊就 生理時鐘準得不可思議 所以我就有個誤會 以為小孩都這麼好帶 我是被騙的 他一歲多 我就想要生下一個 但是因為我的荷爾蒙一直 都呈現非常不足的狀態 所以老二就 一直遲遲不來 所以後來朋友去泰國 做試管嬰兒成功 他馬上就 跟我們說來去泰國 就是醫療又發達價錢又不會很貴 還可以順便去泰國玩一趟 那所以我們就 好 那就準備準備 然後就因為要先做 驚奇同步 用A卵B懷的方式 驚奇同步 就我們打算A卵B懷 就是由我老公捐 卵給我 然後金子是上網買 金子銀行購買 然後培育成胚胎之後 再植入我的子宮 這個叫A卵B懷 對 那因為 老公要負責上班賺錢 那懷孕的可以比較輕鬆一點 所以一直是考慮由我來懷孕 而且再說他又子宮肌瘤 有三顆 其實身體構造上也不是那麼 適合懷孕 他可以懷啊 不願意啦 其實主觀上不太像 他有 如果真的要的話 他應該也是可以勉為其難 但他有很重的偶包 覺得天啊 他長長一個T大一個肚子 可能不太能看之類的 恩 應該是 他有曾經詢問周遭的朋友說 如果是他來懷孕的 然後大家都露出一副很驚恐的表情 他打消這個念頭 算了算了 反正我的子宮沒什麼問題啦 基本上 恩 大概滿小的時候 大概一歲多 我們就有帶出去上一些課 然後那時候比較好的 一些媽媽朋友 他們就知道我們是女同志 然後有一個小孩 他們一開始只是覺得喔好驚訝喔 但是真的遇過很負面反應 還真的是沒有耶 真的沒有 沒有他們只是覺得 喔好稀奇喔好驚訝喔 阿公阿嬤好像也沒有耶 阿公阿嬤跟我們比較不熟 大概也不敢問 就是 喔有 我們在 老大還沒出生的時候 就有認識其他兩家女同志 那一家是已經生了一對龍鳳胎 那第二家是 準備要懷孕 那那個時候我們就 三家聯絡聯絡 我們就拉拉拉拉 越拉越多家 就是準備要生 或者是已經剛有寶寶的 那我們就成立了一個社團 這個秘密社團 那後來就從這七個家庭 正式籌組這個社團 一直到現在應該有 一百五六十個同志家庭 沒有辦法招募耶 就是很像 有點像老鼠會 就是一個拉一個一個拉一個 因為大家都會有圈內朋友 然後 一旦透露出 我有個朋友他是同志 他有生了小孩 然後大家就會很敏感的說 我好像也認識誰誰誰想要生小孩 那就介紹認識 然後我們就會轉介一些 就是 試管嬰兒的資訊 又或者是自我滴精 我自己滴精懷孕的也佔不少數 對對對 就是條件像我這麼差的其實也不多啦 哈哈哈哈 嗯 哈哈哈哈 哈哈哈哈 怎麼掉到虎坑 其實我覺得我這個 嗯 不是耶 這個話說從頭要到我 國中那個時候吧 國中那個時候就有很多 漫畫的同人誌 不能說很多 同人誌那時候都是日本原裝進口的 還挺貴的 那但是我有同學也很愛 所以他都會買同人誌 然後介紹我們看 然後看那個時候才發現 好多男同志的同人誌喔 很多主題寫成同人誌 都可以寫成BL的內容 就是 那時候 再包括明星 像性別氣質 跟原本性別很不一樣的 例如說林良樂啊 那個我就會多看兩眼 多注意兩眼 雖然說我不覺得他帥 但是像我 對對對 我好想要多看幾眼 那另外一個就是 那時候有個明星 叫Candy Chan 你知道嗎 Candy Chan他就是 對生理男可是他卻比女生還漂亮 我最愛看的就是這種 就是跨越性別的美麗 所以我覺得我的符魂 應該是從那個時候就開始 就是慢慢飽起來的 萌芽 對那其實我 茁壯 應該要到大學以後 因為那個時候網路才比較發達 而且符文化 才慢慢 我覺得慢慢 比較興盛吧 那 後來就 很容易在網路上找到 相關作品 所以就一路浮坑生四海 再也爬不出來了 他其實 不管我怎麼叫他 我叫他欸也可以啊 然後連名代姓李牧德 也可以啊 喂喂喂 其實百合作品 我以前也寫過啊 但自己寫起來 都不覺得不夠愛 呵呵呵 寫BL比較快樂 對而且 他 他不管我啊因為那是我的興趣啊 他不會管我在 做什麼 他也不會問啊 他也不好奇啊 他就認為這是我的興趣嘛 那每個人都可以有自己的興趣啊 就像他很喜歡BLACKPINK 我也不會管他啊 呵呵呵 對啊 是不一樣啊 嗯 對啊 小時候不會去那麼嚴格的定義什麼 就是很直覺 我喜歡或不喜歡而已 呵呵呵 呵呵呵 嗯 百合的肉嗎 我覺得百合肉 沒有什麼 對 嗯 老大女生 現在是股二 十四歲老二 生理女心理男 現在是 他大概三四歲以後 就一直宣稱說媽媽我是個 Boy喔我是男生喔 對在很小的時候 那到現在 可能他已經三年級了嘛 九歲多 他也就是說我是男的喔 你不要搞錯了我是男的喔 他常常是這樣 像他的內衣褲 外著 內著全部都是男生的 但唯獨 他現在還是長頭髮 那我們也有問過說 你要不要跟爸爸一樣剪得很短 他說不要因為他覺得長髮比較帥 嗯 嗯 對 他不喜歡人家說他漂亮 他喜歡人家說他帥 我 非常OK啊 呃 半個女兒 因為他也是非常中性 然後也 吸引學妹很愛他 國二啊 嗯 他 認同是女生但是他 覺得自己不是一般 柔弱的女生 他非常的強勢 他說他是雙性戀 老大自認是雙性戀 他說不管男生還是女生 反正他就是喜歡帥的 帥的男生或帥的女生 都好 嗯 那他之前剪短頭髮 他就是帥哥本哥 他不認為自己漂亮 但是我覺得啦 對他喜歡帥的 然後呢 腹肌比臉更重要 對 他更愛看腹肌 就是 嗯沒錯沒錯 女生有腹肌也非常吸引他 他自己 不戀啊 對 我們家小孩有代號老大叫蛋捲 那是他們的乳名老二叫奶昔 是是是 是也可以啊 就是大家很容易找到我 因為很多人就是因為 來餐廳 然後想要打聽怎麼生小孩這件事情 對對對 或者是他到我們餐廳的粉專去問 很多 嗯 我是老闆娘 然後慕德是老闆 對 不是 是台南 我們在成大的旁邊 三滾八 哈哈哈哈 對我們開蠻久的已經開14年了 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい はい 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 對 うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん うん 對 對 沒錯 因為他就是有很明顯的性別不安 在求學的時期 那他就有 向長就有跟我們分享他的心路歷程 就是包括父母都去上課上了兩年 父母本身也都要上課 然後同意 然後他在做 那唯一 他覺得他太晚跟我們說的時候 因為我就跟他說 他應該要在手術拿掉 女性的生殖器官之前 應該要先動卵的 但是因為他那時候急於 急於做性別重置手術 所以 他沒有想到這一點 而且那個時候 就沒有想到說未來他會成家 他會有個老婆什麼之類 那時候沒有想那麼多 所以他沒有先去動卵 然後他都做完之後 身分證都換了 然後他交了個女朋友 那還結婚 那其實像 目前他們的狀況就是符合 可以 做人工 等一下就是申請 應該是金子銀行 台灣的金子銀行 因為等於說 已經做完 全部身分證都換了 那 那時候我們比較多聯絡是因為 他們家有很多的醫療保險 可是呢這個性別重置手術 其實是很大的一筆費用 可是保險卻不能給付 那所以那個時候我就介紹了 一個很厲害的 保險經紀人 因為他知道各個 各家保險的條款 什麼什麼的 就幫他爭取 後來是有爭取到多一點醫療上 嗯 對對對 因為這個手術 快上百萬了 因為還有術後的保養 對啊 身體條件要有 那而且接下來也是 一直都要有賀爾蒙的 補充啊 對啊那他後來就變得很 壯 他還是小女兒生的時候 是輕輕瘦瘦 然後現在他練得非常的壯 對那聲音就比較低沉比較粗 那因為我們在那裡14年了嘛 等於說看他從一個小孩 變成年輕人 到現在啊 接近30歲吧 嗯就是看著他 改變真的很大 然後他老婆很漂亮 嗯我只覺得 他太晚跟我們說 不然我一定力勸他先動卵 這樣他 對就是他可以 留下生機不管你以後要不要用 但是你至少 就是買保險的概念啊 對啊你動卵就是花一些錢嘛 對啊那萬一你想要有自己血緣的話 你可以 在台灣或是在國外 當然當然目前 他說反正就這樣那他也不想 不想要有自己的小孩了 嗯 因為我覺得很可惜 他超帥 我替他可惜 不是我替他媽覺得可惜 因為我 比較熟的是他媽媽啊 呃沒有沒有 我們校長基本上是尊重 他兒子的意願啊 嗯我覺得這還好 不要干預太多 嗯都知道啊 還有我們常常往來的廠商 廠商然後菜商 大概也都 合作十幾年了 大家都知道 然後大家平常 以前那個也沒什麼反應 最多回饋的是 在748 法 呃 748是108吧 5月24 對對對就是 就終於那個同志婚姻 是通過了 通過之後 對對對然後大家說啊 恭喜你們你們可以結婚了 對沒有沒有我們OS是我們其實結婚很久了 是終於合法了 你說登記的當下嗎 呃因為我們去換 身份證的時候 我們本來以為我們會是台南第一隊 因為我們是 有聯絡好記者跟媒體 要採訪 然後去了東區戶政事務所 然後在他們第一個 就衝進去然後就 拍完以後然後那個 戶政資料一送出 然後櫃台就說 欸你是第二隊耶 在別的戶政事務所有人搶先了 可惜沒有搶到投降 隨便啦 who care 沒有啦 主要也就是 很多有情人 忠誠伴侶啊 忠誠配偶 還不是伴侶 嗯 對啊 沒錯 這個才是公平啊 其實我個人是 贊成商業代孕 因為像美國就是 合法的商業代孕 那我 接觸比較多就是男同志 男同志他去美國 請合法的代理孕母 幫他孕育他的小孩 那當然這個是費用 所費不支啊 但是 至少人家就是合法 就代孕媽媽 他付出他的勞力 然後賺取所得 可是我覺得就像 工作的一種 可以視為付出勞力 那像在工地搬磚 不是也是付出勞力嗎 懷孕也是付出勞力 而且風險更大 那可能像 開飛機 保險的 那個要怎麼說 就是 就是那個工作的 危險等級 比較高的 我覺得可以視為這種 可是 對啊 大家都可以有自己的想法 只是說如果說 台灣開放代孕的話 哇賽你知道美國代孕一個500萬 這個錢 讓台灣人自己來賺不好嗎 對啊為什麼要大筆大筆的錢 拿出國外 就像我們第二胎第三胎 也是在泰國做的使館嬰兒 那這幾十萬上百萬的錢留在台灣 給台灣的醫生賺不好嗎 這就是法規不允許啊 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 對啊像我們 謝謝 就很緩慢的 在更新當中 我現在幾乎都在 嗯 啊 卡了 聽不到聲音了 卡了 哇 卡了卡了 卡了卡了 卡了卡了 網路連線 中斷 卡了卡了 嗯 重新連線 沒有聲音 哇 沒有聲音了 嗯 誒 誒 嗯 嗯 內存 沒有連線 怎麼辦 沒有連線 哪裡 喔喔 還有一個ending還沒錄誒 喔喔 嗯 沒有聲音 謝謝大家 今天 聽我在這邊一起胡言亂語 希望大家 可以 那就錄一個ending 好了今天非常謝謝 大家收聽 也希望下次還有機會 可以再多聊一聊其他的話題 掰掰 還有不要忘記 要多多支持 記得在頻道按讚 加訂閱喔