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Generalmente tenemos la idea de que podemos afrontar todas las situaciones que nos plantea la vida, siempre con la misma actitud, desde el mismo punto de vista. No hay nada más ilusorio. Todos tenemos la experiencia de encontrarnos en situaciones en las que nos gustaría ser "otra persona", tal vez como alguien que conocemos, pero no podemos. Pero, en realidad, también tenemos el potencial de ser "otro" que el yo que conocemos y actuamos en nuestras vidas todo el tiempo...
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Generalmente tenemos la idea de que podemos afrontar todas las situaciones que nos plantea la vida, siempre con la misma actitud, desde el mismo punto de vista. No hay nada más ilusorio. Todos tenemos la experiencia de encontrarnos en situaciones en las que nos gustaría ser "otra persona", tal vez como alguien que conocemos, pero no podemos. Pero, en realidad, también tenemos el potencial de ser "otro" que el yo que conocemos y actuamos en nuestras vidas todo el tiempo...
Listen to ¿Alter ego o Yoes...? by Il tempo dell'istante. Dott.ssa Elena Dragotto MP3 song. ¿Alter ego o Yoes...? song from Il tempo dell'istante. Dott.ssa Elena Dragotto is available on Audio.com. The duration of song is 38:37. This high-quality MP3 track has 94.383 kbps bitrate and was uploaded on 16 Apr 2024. Stream and download ¿Alter ego o Yoes...? by Il tempo dell'istante. Dott.ssa Elena Dragotto for free on Audio.com – your ultimate destination for MP3 music.
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Elena Dragotto welcomes listeners to her podcast, where she encourages them to view their daily lives as a journey towards discovering their true essence. She answers common questions about personal growth and relationships. Silvia, a psychologist, discusses the topic of alter egos and their relevance in psychology. They mention Beyoncé as an example of someone who created an alter ego, Sasha Fierce, to navigate conflicting aspects of her personality. They explain that alter egos are not lies or impostors, but rather different parts of ourselves that we may not fully recognize. The goal is to integrate and embrace these different parts. The conversation also touches on how alter egos can be useful for actors and singers. Hola, soy Elena Dragotto. Bienvenida, bienvenido. Si estás hoy aquí, significa que estás eligiendo mirar tu vida con otros ojos y con otros objetivos. En estos podcast te propongo que mires tu día a día como un maestro que te acompaña con la benevolencia en un camino evolutivo hacia el descubrimiento de tu verdadera esencia como ser humano. En cada episodio respondo a las preguntas más habituales sobre el crecimiento personal y las relaciones contigo mismo y con los demás. Acompañándote en un camino que de muchas maneras diferentes estamos recorriendo juntos. Disfruta escuchándome. Bienvenidos y bienvenidas a todos y todas a este ciclo de entrevistas con la doctora Dragotto. Buenas a todas y todos. Hoy vamos a hablar con la doctora Dragotto de un tema que a mí particularmente me apasiona muchísimo y tiene que ver con lo que ella habla, lo que ella trabaja, que es la psicología de los yoes y los alter egos. Sí, sí. Esta tarde vamos a ver un poco qué, del punto de vista de la psicología de los yoes, qué es el alter ego. Antes de todo, Silvia, tú quieres un poco introducir el tema, ¿no? Como que Silvia me lo ha preguntado y esto es interesante porque siempre yo solicito a vosotros a pedir temas que queréis desarrollar en estas entrevistas. Y Silvia, que ha participado a cursos que he organizado con la psicología de los yoes, le ha salido esta pregunta, este tema. Así que si lo puedes introducir un poco, ¿no? Sí, perfecto. Y ver cómo lo vamos a desarrollar. Por supuesto. No obstante, antes me gustaría presentarte por si hay personas que aterrizan hoy aquí y no saben bien bien ni quién eres tú, ni quién soy yo, ni de qué va todo esto. La doctora Elena Dragoto es licenciada en psicología, es counselor voice dialog supervisor, es profesora también en varios másteres universitarios y además tenemos el privilegio que es una de las pocas personas formadas en línea directa con Hal Isidra Stone, que son dos psicoterapeutas. Desgraciadamente Hal falleció hace poco tiempo y Isidra, afortunadamente, sigue viva. Pero ella se ha formado en línea directa con esta fuente, con estas dos personas tan maravillosas, pareja personal y profesional que crearon la psicología de los yoes y su herramienta de trabajo, el voice dialog. En España es la única, la única que enseña este método y en Italia es una de las pocas. Aparte de esto, Elena es docente, imparte talleres, tanto para personas que trabajan en el mundo de la ayuda, profesional, psicólogos, terapeutas, facilitadores, pero también imparte talleres para personas que desean invertir en su propio crecimiento personal y trabajar en sí mismas. Ha estudiado constelaciones familiares, también muy interesante, y por último también está formada en Músico Sofía, que yo la primera vez que escuché esta palabra con contigo, no la había oído nunca. Y me sorprendió mucho porque era la escucha consciente de la música, cosa que me llamó mucho la atención. Y hay talleres de Músico Sofía en España. Hay personas que practican la Músico Sofía en España. Mira, estupendo, porque ya te digo que no la había oído jamás y con esto se está abriendo otro mundo. Entonces, yo que me llamo Silvia, como me ha dicho ella, yo soy psicóloga, y yo que estoy formada también en una corriente que tiene que ver mucho con estas voces, esta pluralidad dentro de la unidad, que es el análisis transaccional, y que además estoy formada contigo en Psicología de los Yoes. Yo te iba escuchando, tanto en las entrevistas como cuando empecé a formar contigo, y me llamó mucho la atención porque empecé a encontrar correlaciones con lo que yo había estado escuchando en otros lugares del álter ego. Y esto del álter ego siempre me despertó una curiosidad porque, por un lado, de alguna manera cuando hablamos de la Psicología de los Yoes o en el análisis transaccional de esa pluralidad de voces que tenemos todos en la cabeza, se vive como algo muy auténtico, como una riqueza de la personalidad. Pero sin embargo, cuando nos vamos al mundo del actoraje o de los cantantes del arte y empezamos a oír álter ego, muchas veces lo entendemos como una parte que viene a tomar, a suplantar a la persona, y como que hay algo impuesto, hay algo postizo, sin ir más lejos. Mira, a mí una cosa que me llamó mucho la atención fue el caso de Beyoncé. Fue la primera vez que oí hablar de álter ego de una manera muy consolidada. Beyoncé, por lo visto, es una chica muy de pueblo, muy de barrio, muy sencilla, aparte de una comunidad muy pequeña, muy religiosa. Entonces ella cantaba en la iglesia y allí se empezó a hacer muy famosa. Y cuando ella hizo el salto a la industria discográfica, lo que pasaba es que sus valores personales, cristianos, católicos, no le dejaban acercarse a lo que la discográfica le quería, que era pues toda esa ropa, esos bailes, esa manera sensual de moverse. Y entonces se ve, por lo que estuve leyendo, que ella tenía un conflicto enorme con estas dos partes de la personalidad. Por un lado, quería ser esa cantante que llegara a lo más alto, pero por otro lado, la chica de pueblo, de valores cercanos, provincianos, no le dejaba. Solución, según ella, inventó, y ahora podemos también pararnos ahí en esa palabra de inventar, un alter ego que se llamaba Sasha Fierce, una Sasha feroz. Entonces ella comentó que cuando empezaban los conciertos, ella, Beyoncé, no era la que iba a hacer el concierto, sino que era Sasha, que ella llamaba Sasha, y de repente se notaba físicamente tomada por algo que le ponía los pelos de punta y dejaba que Sasha hiciera el trabajo, lo cual me pareció espectacular. Y esto es interesante, porque aquí Silvia habla como de una duda, ¿es verdadero todo esto o es una mentira? ¿Quién soy yo de verdad? En ese caso Beyoncé, pero cualquier persona, ¿no? ¿Quién soy yo de verdad? Pero esta es una pregunta que en la psicología de los yoes casi no tiene sentido, porque yo de verdad soy todo. Esto es porque nos confundimos entre las partes de nosotros en que estamos identificados y otras partes que no sabemos que viven en nosotros mismos. Esto es el tema. No es que soy mentira, como en el caso de Beyoncé, ¿no? Chica de pueblo o esta Sasha muy sensual, etc. Siempre es Beyoncé, no es mentira la Sasha. ¿Y por qué no es mentira? Porque estas partes, todas estas partes, viven en nosotros. Todas las que vemos en el mundo es un reflejo de partes que viven en nosotros. El tema es que no las reconocemos en nosotros. Esto es el tema, solamente esto. Es por eso que muchas personas cuando sacan a relucir esa parte, luego lo sienten como un síndrome de impostor, como que no eran realmente ellas, como que estaban emulándose de algo que no tienen, porque no está reconocido. Claro, no es esto. No somos impostores, digamos. Esto es un tema muy caro al crítico exterior. Pero nunca somos impostores, porque siempre estamos expresando yoes interiores, partes de nosotros, que viven en nosotros. Como decía, el tema es me reconozco en unos de ellos y no en los opuestos, normalmente. Pero los opuestos están en nosotros. Así que no soy mentira. Nunca soy mentira. Nunca estoy haciendo algo que no me pertenece. Es imposible. Sí, creo que tiene mucha relación entonces con lo que ella acabó diciendo, porque en muchas entrevistas le preguntaban por este personaje. De hecho, ella llegó a llamar a un disco tal cual. El título del disco era Sasha Fierce. Y me preguntaron pasado un tiempo qué pasaba con esto, cómo lo llevaba, si esto seguía estando ahí. Y ella dijo que llegó un momento que prescindió de Sasha Fierce. Y luego se corrigió y dijo, bueno, quizás no es que haya prescindido, es que quizás me haya dado cuenta que no me hace falta elevarla, sino que forma parte ya de algo que está ahí, que está integrado. Eso, eso. Un buen trabajo, porque yo había organizado un taller para los actores. Porque esto es un trabajo muy eficaz con los cantantes también. Yo tengo colegas que trabajan con cantantes líricos a través de la psicología de los dioses. ¿En qué sentido? Porque hay cantantes líricos que no se reconocen en el personaje. Tienen que cantar, digamos, porque es una parte que rechazan en sí mismos. Y el trabajo de mis colegas, que son, claro, enseñantes de canto, el trabajo es ayudar a esta persona a abrazar esta parte en sí mismos. Y siempre, después que han hecho este trabajo, pueden cantar ese personaje. Así que todos los personajes viven en nosotros. Y como decía, había organizado un taller para actores para ayudarlos a encontrar el personaje que tienen que actuar en sí mismos. Sí, es un poco, creo, la técnica Strindberg-Strauss. No me acuerdo bien. Talisnáskir. Talisnáskir, ¿no es Talisnáskir? Sí, eso, eso. Es un arte empapado. Es un arte empapado, vivir desde ahí incluso. Vivir ese personaje. Pero no me lo voy a inventar, no es un invento. Es que vive en mí. El trabajo es cómo llegar a encontrarlo. Simplemente. Porque allí está. Así que alter ego, en la psicología de los señores, es polaridad opuesta. Estoy identificado en un yo. El opuesto vive en mí, pero puede ser que está rechazado. Hay valores, como por, como ha pasado a la cantante, valores que son, es difícil, ¿no? ¿Cómo puedo? Pero sí que puedo. Y esta técnica de dar un nombre a un yo se utiliza, tal veces, en las sesiones de Voice Dialogue, que son, digamos, el aspecto práctico de la psicología de los yoes. ¿Cómo puedo conectarme con estos yoes? Y a mí me ha pasado, con clientes, que necesitaban, no sé, un coloquio, un encuentro de trabajo, pero el yo primario en que estaban identificados no era el yo adapto en ese momento. Así que hemos trabajado. Un trabajo que se puede hacer para encontrar un yo que me sirve en ese momento es imaginar una persona. A mí está en ese yo. Así que imagino devolverme a esa persona y actuar de allí. Y voy a ese yo, como he hecho en mi práctica, y les damos un nombre, un nombre, ¿cómo ha hecho la cantante? Esa es Sasha. Bien, ese yo tiene un nombre. Así que cuando yo estoy en ese yo, yo voy a actuar según la manera de ese yo. Y de hecho, por lo que he ido leyendo, investigando, ya incluso no solo un personaje, que puede ser una persona que conozcas, un personaje histórico, un animal, incluso. Hay personas que a veces conectan con la idea de un monumento. Es menos habitual, pero también puede estar con el espíritu de una ciudad, por ejemplo. Eso, eso. Porque el tema con los yo es sobre todo un tema energético. No es un tema de ser el mismo en el senso del cuerpo. No es esto. Es la energía que voy a poner en una situación desde un yo o el otro. Pues esto es muy interesante porque, claro, aquí esto me lleva a pensar a otra cuestión, dedicada también, ahora que hablas del aspecto energético, por ejemplo. ¿Qué sucede cuando en lugar de vivir ese yo como algo que te ayuda a romper un muro, que te ayuda a liberar un espacio que no creías disponible, que te ayuda a relacionarte con el mundo de otra manera? ¿Qué pasa cuando en lugar de eso, la persona energéticamente se pierde, se desconecta, se desintegra dentro de ese otro yo? Por ejemplo, hace tiempo también los artistas nos dan, los artistas, los actores, las actrices, los músicos nos dan ejemplos estupendos de esto. La película Instinto Básico, no sé si tú te acuerdas de ella, Sharon Stone. Bueno, esto fue un boom de los noventas y aún hoy en día es como un cine de culto. Ella comentó que llegó a perderse dentro del personaje de Catherine Tramel, que era la persona que escribía. Y entonces toda esa parte más maquiavélica, más enfatal, más utilitarista, toda esa forma que ella tenía, dice que llegó a perderse ahí. Entonces oímos muchas veces esto, personas que se pierden dentro de esto, entonces el peligro es perder la propia identidad, pero también empezar a tomar decisiones de relación, decisiones de vida y decisiones importantes en el día a día desde ese otro lugar donde están alineados, alienados, perdón. Entonces, ¿esto cómo se explica desde la psicología de los dioses, Helena? Eso se explica y tiene solución a través de la psicología de los dioses. Se explica en qué sentido. Antes de todo, no es que va a perder la identidad, porque las identidades son muchas, va a desplazarse desde una identificación a la otra, a la otra parte. Simplemente esa es la explicación. Porque, por ejemplo, puede ser que para ella, para la actriz Sharon Stone, es una hipótesis, puede ser que este personaje estaba muy, muy rechazado en su vida, así que cuando ha llegado a través de la actuación, se la ha comido de alguna manera, ¿no? Porque era tan rechazado que ha tenido este poder sobre de ella. Porque ella, puede ser que estaba totalmente polarizada en un femenino muy diferente. Y esto puede pasar, suele pasar, a nosotros mismos que no somos actores, ¿no? Por ejemplo, estamos identificados en unos dioses, pasa algo en nuestra vida y es como que hacemos el giro del ocho, y vamos al lado opuesto, y es como que vamos a perderlo todo, estamos totalmente, pero siempre es un tema de identificación. Bueno, tenemos la solución con la psicología de los dioses, porque yo puedo tener un lugar en mí mismo que puede estar vacío, en el sentido de que no estoy identificada en ningún yo. Y este lugar se llama, en la psicología de los dioses, el ego consciente. Así que cuando estoy en el ego consciente, y para los actores es, puede ser un punto de salida y de vuelta. De esta manera no hay el riesgo de quedarte en el personaje, porque puedes volver en un centro. Puedes separarte de este personaje. Porque si no, es, estoy en un yo o el otro. Así que no salgo nunca de la identificación. A través de la psicología de los dioses, yo tengo un lugar donde puedo estar totalmente separada de mis yoes. Para las personas que no, mejor empiezan ahora con esto y no conocen la terminología. El ego consciente, por lo que has dicho, creo que intuitivamente queda muy bien explicado, pero ¿podrías matizar algo más? Claro. Digamos que lo que me sale más fácil es el ejemplo del conductor de orquestra. Antes de este ego consciente, es como que tenemos una orquestra, una orquestra en nosotros mismos, donde tocan solamente los arcos, violines. Porque trompetas y percusiones no tienen el derecho de tocar. Así que sale una música horrible, digamos, porque en una sinfonía, si faltan instrumentos, es horrible. Y sobre todo, falta el conductor de orquestra, que sabe cuándo tiene que tocar uno o el otro. Cuando nosotros empezamos este trabajo de añadir en nosotros mismos los yoes que hemos rechazado, que hemos puesto afuera de la sinfonía, vamos a crear este espacio para un conductor de orquestra. ¿Qué hace el conductor de orquestra? No elige, no tiene preferencia. No dice, a mí me gustan más los violines y van a tocar solamente ellos. No. El conductor de orquestra sabe cuándo tiene que tocar el violín y cuándo el triángulo. Ambos tienen el mismo derecho de tocar, el mismo, digamos, el mismo valor. Porque no es mejor el violín porque toca más y el triángulo. No. Porque la nota del triángulo es del triángulo. Entiendo. Es el mismo derecho. Así que ese ego consciente es como el conductor de orquestra, que no tiene preferencia, que depende cuál es la nota. Y en la vida depende de la situación. Si estoy en el trabajo, estoy más con un yo responsable, racional, por ejemplo, depende del trabajo. Pero si estoy con mi pareja, vamos, el yo responsable, racional, no gracias, ¿no? Prefiero a Afrodita o algo diferente, más divertido. Sí, sí, ¿no? Pero eso lo puedo hacer solamente a través de un ego consciente. Y la Afrodita está rechazada y no puedo conectarme con ella. Entiendo, entiendo. Es muy interesante porque, claro, es un tema que es muy amplio. Es muy amplio. Da para identificarse con eso y hacerlo un potencial. Como decía antes, hay personas que les da para pensar en esto y sentirlo como un disfraz, como algo impostado, como algo que no es. Sin embargo, todos intuimos en algún momento de la vida que hay algo que estamos haciendo, unos patrones que estamos utilizando que no son válidos. O incluso muchas veces hay personas en sesión, seguramente estarás conmigo, hay muchas personas que sienten como es como si yo tuviera el potencial de ser algo que no soy. O es como que yo estoy viviendo de una manera que no sería la que me tocaría realmente vivir. No sé si tú esto lo has oído en las sesiones. Personas que te dicen como esa sensación de estar viviendo o bajo mínimos, o en una identidad que no es, o como con la sensación de que hay un tesoro oculto por descubrir. Entonces, ponerse en contacto con eso desde un alter ego también puede ser una manera de entrar ahí y desbloquear esa situación. Sí, esto seguramente. Pero, eco, yo prefiero utilizar otras palabras. Porque si no, es como que vivimos siempre, no es como, es así. Siempre una víctima, digamos, ¿no? Que yo sería algo diferente, si sol, si solamente podría. No, estoy eligiendo de hacer lo que estoy haciendo. Pero lo que puedo percibir, y lo percibe la persona, es que o falta algo, o no me permito algo más, o no me doy el, sí, no me doy, como que no merezco ser algo más. Esto sí, pero siempre estamos hablando de yoes. Y la vida que estoy haciendo, la estoy haciendo desde unos yoes, pero yo esto lo he elegido de cualquier manera. Eso es importante, porque si no, es como ayudar el pensamiento de la víctima, ¿no? Ah, yo siento que podría ser algo diferente. Bueno, si no lo eres, es porque, por motivaciones válidas, no por estupidez, estoy eligiendo otro diferente, una vida así, como la estoy conduciendo en este momento. Pero no es que, bueno, sí, porque si no, sale un poco, ¿no?, la idea, sí, de la víctima, y también un poco como que tiene que pasar algo para ser la vida verdadera. No, ya estamos en la vida verdadera, la estoy conduciendo, ¿no? Espero que me entendéis. Es una elección. Sí, en ese momento estoy sintiendo que esto es como que me hace pequeño. Bueno, puedo elegir de ser más grande haciendo un trabajo, para hacerlo de verdad. Pero no es que no estoy viviendo. Esta es mi vida en este momento, porque la he elegido por algo. Pero, como la he elegido hasta ahora, puedo elegir algo diferente. Esto. Prefiero vivir de esta manera. Y, a través, alter ego o los yoes, en Psicología de los Yoes, los yoes rechazados, a que no le permito de estar en mi vida. Eso, claro, puedo. Interesante, interesante, porque, claro, desde aquí ya vivimos lo que en la Psicología de los Yoes es tan importante, que es esa integración y ese conocimiento. No es, abro esta puerta para escapar a través de esta energía, como quien se monta en un cohete o en un caballo. Es cierto. Sino que es desde esa comprensión, sí. Eso, eso. No estoy equivocado donde estoy. Es una elección. También, si es inconsciente, siempre elección es. Y que puedo, porque de esta manera me tomo el poder. Si no, si estamos en la víctima, el poder lo dejamos afuera de nosotros. Pero yo pienso esto, aunque sea doloroso decirnos, estoy eligiendo esto. No, sí, estoy eligiendo esto. Pero esto me devuelve, me vuelve, no, me devuelve el poder. Lo contrario es muy, la receta de los cuentos de hadas, que uno toma la rosa de no sé qué, y entonces se produce el milagro. O el milagro a la inversa, las doce de la noche y pasamos de la carroza a los ratones y a las calabazas. Sí, entiendo, entiendo, entiendo. Me ha gustado mucho poder coger estas dos ideas que estaban en mi cabeza pulsando fuerte y ver de qué manera interrelacionan. Sí, sí, no, gracias, porque es un tema interesante que has permitido de hablar de algo, de algo importante para los artistas, porque ellos no conocen el ego consciente y esto hace la diferencia. Yo puedo entrar en un personaje y salir de allí. Sí, sí, es una visión más poderosa. Esto es, es interesante. Muy bien, Helena, qué bien. Ojalá que esto inspire a muchas personas a darse cuenta de la entrada, una puerta de entrada a sus potenciales, pero también cómo saber volver a casa. Eso, eso. Poder traerlos, integrarlos y poder juntarlos. Eso, hay esta seguridad que puedes volver en un centro, no te vas a perder en un yo, en un personaje. En este caso va yo, aunque en Psicología de los Yoes es un yo el personaje. Totalmente. Y Helena, para la gente que quiera trabajar esto, que quiera vivirlo más allá de la entrevista, que quiera probarlo, que de repente le haya resonado algo y diga aquí hay algo para mí. Oye, ¿tú estás organizando algo? Sí, sí. El 29 y 30 de junio y 20 y 21 de julio tenemos organizados dos talleres. En ese caso sobre los sueños. Trabajamos con los sueños y es maravilloso porque el mundo de los sueños es un mundo que nos enseña para nuestra vida. Parece que son sueños, no. Trabajan los sueños para nuestra vida, para nuestra evolución y en específico el tejedor de los sueños, porque así es el título de los talleres, son dos talleres, el tejedor de los sueños. Y es muy sabio el tejedor de los sueños. ¿Podemos obtener información importante de los sueños para resolver cosas y hacer más un asunto o ver algunos lados ocultos? Sí, eso, eso. Absolutamente. Si yo confío en ese tejedor de los sueños, él contesta. Él contesta, él nos ayuda, él da, él da nos una dirección. Seguro, seguro. Y en estos talleres se van a aprender diferentes técnicas para trabajar con los sueños. Así que, interesante. Oye, ¿y esto qué has dicho? ¿Pero entonces es como que no solo es que el sueño nos da información y la recibimos, sino que nosotros podemos plantear preguntas? ¿Estás refiriéndote a eso? Eso también. Claro. Podemos preguntar al mundo de los sueños y esperar la respuesta con paciencia y confiando. Pues me vas a tener en el taller, porque yo la primera parte la tenía reconocida y oída, como que Jun, por ejemplo, decía que los sueños tenían una función de acercarnos a la solución. Sí. Jun creía que el sueño era la reproducción del trauma, siempre ahí, pesado, ¿no? Como quien ha comido ajo. Venga, vuelta, venga, vuelta, venga, vuelta. Pero Jun decía, no, ahí es la puerta, ¿no? Ahí está. ¿Pero esa otra parte que estás diciendo ahora, de poder llegar a preguntar de una manera tan funcional y tan directa? Una de las técnicas es la pregunta. Después hay otras, ¿no? Escribir, hacer el resumen. Hay diferentes técnicas para trabajar con los sueños. Qué interesante. Muy bien. Pues yo estaré por allí. Os animo a que si queréis conocer a Elena, en persona que estéis, que vayáis y la conocéis. Y si hace mucho tiempo que no la veis, pues también siempre es un placer verla. Y también este otro punto, muy interesante. Así que vamos con ese taller. Muy bien, muy bien. Muy bien. Y estamos organizando, pero no hay fechas todavía, un encuentro en octubre, uno en noviembre, en Tarragona. Ambos son en Tarragona. Este segundo en noviembre, sobre la relación como maestra. Sí. Desde la necesidad hasta la sabiduría. La vía de las relaciones. Esto es otro taller muy interesante. ¿Refieres a la relación de pareja o a cualquier relación interpersonal? Bueno, la relación interpersonal y con un enfoque en la de pareja. Muy bien. Y aquí también se va a aprender muchísimo porque la relación con el otro es la más grande maestra de nuestra vida. Es el enseñante más sabio, más increíble para nuestra evolución como seres humanos. Y en estos dos talleres se van a dar herramientas para utilizar la relación por eso. Porque el único objetivo de la relación es la libertad. Puedes imaginar. Se dice pronto, se dice rápido. Así que, bueno, estos dos talleres también son... Ahora lo estoy organizando aquí en Italia, en Roma. Y es la segunda edición y me gusta muchísimo porque es de verdad muy interesante. Desde luego que sí. Apostamos por ello. La próxima entrevista, las próximas entrevistas van a hablar de unos temas que tienen que ver con las relaciones. Así que es una manera de introducir un poco a lo que serán los talleres de octubre y noviembre. Muy bien. Tinta muy bien. Tinta muy bien, muy bien. Muy bien. Estamos al final. La próxima entrevista será en 15 días. En este momento no me sale. Que es el 22, no, el 23 de abril. No. Sí, el 23 de abril. Y nos vemos aquí a las ocho como siempre. Fantástico. Pues muchas gracias, Helena. Sí, gracias a ti por este tema tan rico. Y gracias a los que estaban aquí esta tarde, los que van a ver la grabación y el podcast, que van a escuchar el podcast. Y voy a terminar como siempre con una pregunta para vuestra reflexión, para la vuestra reflexión. Y la pregunta es muy fácil. En este momento de tu vida, ¿cuál podría ser un alter ego que en este momento te sirve en tu vida? Para estar en una situación que es un poco difícil para ti, ¿cuál podría ser este alter ego? Y puedes imaginarlo, puedes darle un nombre y intentar de actuar desde allí y ver qué pasa. Muy bien. Genial, Helena. Muchas gracias, Silvia. Gracias a ti. Hasta la próxima. Adiós. Adiós.
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