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拉鍊開了 Let's Unzip 大家好 我是拉鍊DJ丹雅 今天很開心 今天是我們的首播 我們邀請到MJ我的老朋友 因為MJ她以前 曾經有在美國留學的一個經驗 所以我今天邀請她 那因為她在美國舊金山 就是留學的時候 有非常多 豐富的一些體驗 所以我們今天很高興 邀請到MJ 大家好 我是MJ 好 很開心今天MJ來到我們節目 因為其實舊金山一直作為同志的聖地 可以請那個MJ幫我們 就是跟我們聊一聊說 你在舊金山有什麼樣的觀察 就是同志社群的一個 什麼樣的氛圍嗎 那舊金山大家應該 第一個聽到聯想的就是Castro 但我自己對於Castro 其實就是我沒有到這麼熟悉 因為畢竟它就是一個 都是街蓋的地方 那邊其實對我來說 它就是一個 蠻觀光 但是也很有人文跟歷史氣息的一個地方 然後 那邊很多酒吧 但我自己是覺得 就是 因為那邊比較少女同志在那裡 是喔 你怎麼知道 你有去那邊逛過 對 去逛過 然後去看過那邊的Bar 其實你就會看到都是Gay Guy 然後路上也大部分都是Gay Guy 然後其實我也有好奇過 我就想說到底為什麼 都沒有什麼Lesbian在那邊 或是Lesbian在Bar去玩 就是因為大家都說 女同志交往或在一起之後 就是很喜歡待在家裡 女同志會到Bar去外面去玩 去發燒之類的 所以其實這也是為什麼 不管 我知道世界各地 或者是舊金山 有的Lesbian Bar其實很少 就我所知舊金山 大概就只有一家了吧 可能就我之前的 還在那時候大概就一家 因為我剛剛 比較急著想要問你那個氛圍 但我忘記了就是 跟各位聽眾提到 今天邀請她也是因為她在那邊留學 那就是 可以請NJ聊聊說你當初為什麼會選 到舊金山 去念書嗎 其實那個原因非常單純 就只是因為我一直 本來就有想要出國念書的計畫 然後那時候就是有個高中同學 就蠻要好 然後我們都是念藝術相關 他就有 有計畫要到舊金山的AU 去念研究所 那他就有問我說那要不要 一起結伴去 這樣子也比較好 然後我也就 好啊 就 就跟著去了 所以其實我覺得是 因緣際會吧 因為我在 真的去那邊 搬去那邊前 我真的都沒有去過美國 我只是一直以來對美國有一個憧憬 但是我沒有真的去過 那你剛剛提到那個 AU 因為 其實我就是像我也沒有 去過 我連美國都還沒去過 那你可以簡單跟我們介紹一下 AU 是一個什麼樣的學校嗎 或者是當初為什麼 你讀設計的朋友會想要去 AU AU 其實就是 舊金山藝術大學嘛 我相信很多人都知道 因為那邊其實真的蠻多華人 台灣人或是中國人 蠻多 蠻多不同國家的人其實會選擇去那邊 因為一來它其實也算是 一個歷史蠻悠久的 一個學校 然後 有很多不同 藝術相關的科系 然後像我朋友會選 我那時候高中同學會選那個科系 因為它是念金工的 金工的其實在 不是每個很多學校有這個科系 因為它相對複雜 還要有師資啊 所以那時候就是 剛好找到這個學校 也有我想念的平面設計 所以就選擇去 AU 那我就是 有一點點好奇 但有點岔題 你女同事金工相關的工作嗎 就是回來台灣 還是說她留在美國 她還是 她回來台灣 有在自己接案 有在學校教金工 或是雕塑類的東西 所以她現在就成為是一個 老師級的 她是一個非常努力的 因為在學校其實相對的一些 升遷什麼的 所以你剛剛講到 舊金山很多gay guy 女同事都喜歡待在家裡 那就是說 我覺得有點刻板印象啦 提到就是說女同事的部分 那 就是可以請MJ跟我們聊一聊 就是說你曾經去過 就是舊金山 不管住在哪 還是你可能有去過女同事的 酒吧或什麼 可以跟我們聊一下 說你去過 然後她有什麼特色嗎 我真的開始就是 有出去玩 就是比較畢業之後 就比較有空之後開始出去玩 就會是有一家酒吧叫 酒林 但是我想到蔡依林 不是那個酒林 就不太一樣 但是她是在舊金山mission的那個地方 mission是一個district 就是一個區域 然後 所以她有趣的點就是 她會有很多不同的 她就是收個門票嘛 進去可能10塊錢 然後進去她每一天 可能就是會有 不同的主題 我記得是她每個禮拜五 會有一個活動叫做 U-HoleSF U-HoleSF 我相信就是 女同志也會有一個既定印象 就是U-Holing這個詞 就U-Holing其實是U-Hole是一個搬家公司 然後大家都會開玩笑說 女同志是U-Holing 因為很快剛認識就會搬在一起 搬進去同居 所以他們就有一個詞叫U-Holing 有這麼快嗎 女同志更快嗎 好像女生很快 可能他們就是one night stay 但女同志是直接搬到對方家 就很快進展 我第一次聽到這個U-Holing 所以他們會有一個晚上 就是那個event叫做U-HoleSF 專門就是女生 Ladies night for women who loves women 哦 然後像還有 很特別是他們禮拜天 每個月會有一次就是會有Drag Drag the brunch Drag就是Drag queen 就是你會有一些變裝或是什麼 然後就當你在吃早餐的時候 就很有趣 就你不是像我們一般想像是晚上的 對啊 吃早餐就可以看到各種搞笑的 或者是他們也會有 常常會有什麼Karaoke啊 然後或是撞球之夜 那我不好意思我要插一下話 那像你剛剛說Drag 我們印象中 就是比較多是白人嘛 那你有看過Asian的Drag 我印象中 好像比較少 好像我記得是黑人跟白人比較多 錄節目之前有跟NJ聊過 就是其實這一個owner是一個菲律賓人 菲律賓 好像是菲律賓跟台灣 對我不知道我就一直在納悶 為什麼亞裔的Drag queen 但是我最近好像發現有一個 Drag queen的一個節目有一個台灣男生 但是anyway 這個是我純屬個人好奇 不好意思打斷 我是沒有思考過 但我是想說會不會是在那邊的華人的 家庭會比較 保守吧不會有 就是你知道 鼓勵他 我自己的猜測啦 也有可能我自己看的Drag show不夠多 所以我看到的可能都是 白人或是黑人比較多 因為他們有著名很多阿都 我覺得他們可能只是沒機會去國外發展 不然其實我覺得應該很優秀 我覺得他們有去國外 他們有天生的幽默感 而且就是我覺得他們會很魅 或是很敢秀自己 我覺得這個會很棒 除了Drag show 然後會有 比較casual一點的會是像有撞球 大家會一起打撞球 或是電影 電影之夜 大家一定都知道 The L word 就是經典的女同志的影集 有時候他們party晚上的時候 也都會請那個gogogirl gogogirl就是他們會穿的很辣 然後可能就在桌子上或什麼 然後跳就是跳豔舞 然後大家就會塞小費 給他們 所以你曾經塞過嗎 那你大概塞的金額 就是大家其實就是一塊美金一塊美金這樣塞 ok 所以你有看過那個gogogirl是塞滿的 塞滿的啊胸部這邊已經塞滿 還有屁股 還有屁股 還有網襪嗎 就是你想塞哪 塞屁股感覺很棒耶 感覺可以趁機摸他一把 要有技巧 NJ他分享了一個很棒的那個 Jolin的那個 經驗以外 因為其實你在舊金山六年 七年 在學校念書是 設計學院 差不多快四年 所以你等於畢業之後就在美國出社會了 那 可以跟我們聊聊就是因為 一般的聽眾或是 畢竟我們要出國本來就很難 加上又在美國工作 這是一個蠻難得的經驗 你可以跟我們聊聊就是你 自己在美國出社會的一個經驗 或者是說你在那邊有獲得一些 什麼樣不一樣的感受嗎 其實我真的蠻幸運 就是有機會進到一個 蠻大的科技公司 就是新創科技公司在矽谷 喔是在矽谷 對因為那邊就是Bay Area就算是都是矽谷 距離你住的地方不會太遠 其實不會太遠 可以算是矽谷啦 反正就是那些新創科技公司 那你通車大概要多久 因為我知道畢竟 那個美國地大物博 不可能像台灣就是比如說 三分鐘啊就到或什麼 其實公車真的差不多二三十分鐘 因為我住市區所以還算方便 對然後我也很幸運 遇到的同事都非常的 友善跟有趣 就我覺得大家的那個 那個vibe很像吧 你可以 因為其實最近就這幾年 一直流行這個vibe 那你可以就是你的vibe 你如果用中文翻譯會怎麼去 是氛圍嗎 還是文化 我覺得我自己會覺得 比較像是 關注的東西比較像 喜歡的東西比較像 不管是 音樂啊或是生活上 的一些 休閒娛樂甚至到穿著打扮 什麼大小事 就覺得主要是你們可以聊的 聊的很聊的來 不好意思可能我是說vibe 這個名詞現在最近在台灣 常常會看到 但是我的意思是說你會怎麼用 中文來翻譯vibe 氛圍嗎可是氛圍會形容 一個人嗎可能就是氛圍吧 一個氣吧氣質 okok你可以大概介紹 一下你的就是 新創公司的一些業務 或者是說取向嗎 因為畢竟你是負責平面設計 那其他人或者是說你們主要 公司的業務 是什麼我們主要公司業務 就是其實它就是跟uber 它的性質就是運輸 類就是一樣是交車 共乘所以 那我自己是在品牌 就是在設計部嘛 然後就是 branding行銷這一塊 所以我們會做到很多工作 就是看可能我們公司現在 有什麼活動啊或是最近有什麼 campaign需要去做那我們就會 去可能去發想 他那個主視覺 傳遞就是我們的訊息要 怎麼讓他視覺化傳遞給 社會大眾讓他們去 感受你們的 公司文化 就是其實就是把訊息 視覺化可以跟我們提一下 就是lift的一些美國公司 跟台灣公司不太一樣的地方 可以跟觀眾我們就聊一聊嗎 我會講說 好像不能以美國 公司因為我覺得矽谷 在這邊的公司其實也是很特別 因為相信大家都有聽過 像google啊apple啊這一類 大很大 福利就真的很好 只要在我覺得科技新創產業 在舊金山那邊 就是他基本上都會 有很大的空間 保持 然後甚至還有一些我有聽過 就是還會幫你有健身房會幫你洗衣服 你在那邊健身喔 沒有不是我們公司但是就是我有聽過 矽谷相關的那些 然後工作整個 工作的文化就是非常的 就自由啦 你把你該做的工作做完 那他不會管你 你在哪裡或是 你幾點上班幾點下班 不用打卡 還有休假 像我們公司是沒有上限的 蛤 真的嗎 當然是沒那麼誇張啦 但是如果你真的你自己的 工作一兩個月 我是沒有遇過有人請 一兩個月但是兩三個禮拜 可能有對 可能是要去一個long trip 就是是可以協商的 他不會像我們就是規定說 年假就是幾天 十天之類的 他就是基本上就是unlimited 沒有限制的 哇這聽起來好誘人喔 對你只要跟主管就是商量好 然後你的工作只要有人可以cover 就基本的 或者是你已經也做到一段落了 所以你可以去做一個長途的旅行 那這個東西是 休息是為了走更長遠的路嗎 而且我還會 我記得主管還會跟我說 我覺得你們該休息囉 喔你是說平常 對就是我覺得你們就是該去放個假或什麼之類 會鼓勵你們要去休息 所以你的主管曾經跟你這樣講過 對我就記得他說 怕你們就是整個燃燒到 設計師是很需要靈感 跟一些新的東西 在你的生活當中 所以我覺得他這樣講其實真的是 有他的道理 我覺得他自己 所以你知道你的主管在這間公司多久了嗎 呃我其實不太知道 OK 剛聽起來我覺得真的很有趣就是說 呃 可以不限制 上下班時間 反正你只要把工作完成 就可以隨意的在這個地方 走來走去我覺得真的是一個 很令人羨慕的工作環境 那你可以稍微 讓我們羨慕一下你的月薪嗎 讓觀眾聞香一下 雖然那是過去的事情 月薪喔月薪基本上 就是 十二起跳吧 十二萬各位各位聽聽看 這是我們這輩子 沒有領過的錢好嗎 然後你說你說說看你當時幾歲 當時幾歲喔 對 二十七歲 我到現在我多你二十歲 我都沒有領過這個錢 差不多啦 那我方便問一下你租屋的費用 還有就是生活費大概 租屋喔 其實我因為我不是一個 對我沒有那個記帳的習慣 但是我自己大概抓一下就是 因為我租屋大概一個月是一千六 美金吧 四萬多塊 因為那邊的租金跟 貨食其實真的很貴 而且你還我記得你印象中 你曾經跟我提過你還不是住在 最熱鬧的地方 我是住在最亂的地方 對就是那種 樓下都是流浪漢 然後在打那個打針什麼 就是毒品的那種 就是很髒亂 你真的蠻勇敢的 對我在那邊住了很久 我在體驗 認真的體驗到重慶省的那個 階層 底層生活 底層人們的生活是怎麼樣 很真實 所以你在搭地鐵的時候也曾經 讓你有緊張過嗎 因為其實外國有些都蠻高的嘛 那我是說你有曾經遇過什麼可怕的事情嗎 到海 或是印象很深在那邊尿尿 因為我知道我看過 什麼衛生棉在月台 那是個意外吧 我現在車廂裡都是尿味啊 然後因為我家樓下都是 各種排泄物 所以每天出門 就是像在那個 跳來跳去 那你有遇過 流浪漢跟你要錢 還是他們就不會打擾你 他們會過他們的生活 其實基本上我覺得 他們都不太會打擾你 你只要就是 沒事的走過去 就不會有什麼太大的問題 曾經聽過 就華人是絕對不會住那種區 但我覺得其實有時候 其實是一種刻板印象 就其實那些人他們 我相信沒有人想要當流浪漢 我覺得他們相對也是尊重各位 就彼此互相尊重 你在美國這樣子這麼久的時間 那這樣六七年 然後薪水這麼好 對吧 那你回來有什麼不適應嗎 我覺得 最大會回來原因 一個是家人還在這 再來是 其實有一點 覺得一直要為了簽證 這件事情 我覺得壓力有點太大 就是你拿到簽證之後 你還要再去申請 然後你甚至如果真的要留下來 你要申請綠卡 我覺得這一切 就太長 然後太累壓力太大 我就覺得我也沒有真的一定要待在那裡 就是我覺得有一個經驗 有一個體驗就已經 就還蠻不錯的 除了薪水很優渥在美國出社會 那我們再回來一下 現在畢竟拉鍊開了 是要講一些情慾的東西 我剛剛突然意識到好像漏了什麼 好像太嚴肅了 想要問一下MJ 你個人是一個先信後愛 先信後信的人 這個 我覺得至少一定要有好感 至少要看得順眼 就是是自己的 才可以上床 然後我也是覺得 先信後愛吧 因為我覺得 你剛剛不是講兩個完全相反的事情 因為對我來說好感不是愛 喔 就是覺得這個人 會想要跟他有一些 更親密的關係 但是 你沒有辦法像純約炮 就是我們今天就是 for sex 雖然我有幾次這種經驗 但是我覺得那個最後的結果 都不是很好 所以就覺得自己還是沒有辦法完全 就是 目的性就只是為了約炮 打炮這件事情 所以我覺得通常就是 應該要好感 約了幾次會然後上床之後 是合的 至少不要撞號吧 你有遇過嗎?聽起來你好像有遇過 我有遇過 你所謂撞號是說公跟獸的問題 對對對 那我可以問一下你是獸還是公 我是公 OK 但是我也有遇過就是 我本來以為他是獸 結果比我還公 所以你是說因為 你先用外表去評論他 然後就發現 在床上是完全兩回事 那我就切換囉 OK 所以這件事情你在台灣 畢竟你是 高中的時候認同自己是女同志嗎 其實我覺得真正的 完全接受自己其實是 在國外 的時候 是大學 其實蠻晚的 對 你去美國舊金山 設計的研究所 因為畢竟你回來也幾年了 對我就說那你有 在台灣有遇過這種就是 從外表以為他是獸 結果後來發現不是 有啊有啊 OK好吧那我們不能這樣 很絕對 那既然剛剛MJ的意思是說 他必須要有些好感 跟人家發生關係 就是總是有一些 例外吧 有規則就有例外那你可以聊一下 你有什麼樣一個例外的經驗嗎 你說沒有就是 就是純那天就是你就是 突然想要 有一兩次吧 就是突然覺得很想 很想打砲這樣 然後就想說好我今天就要去 那個酒吧 然後就開始 就是你知道這樣 然後就有遇到一個 就是跟一個女生對到眼 然後就上去我就請她喝酒 什麼的 有啊就一開始一定會說 我覺得你很可愛或什麼之類的 你可以用英文講就示範一下 假設我是那一個女生 雖然沒有喝酒啦 I think you are really cute 這樣子 對然後通常如果沒有對你沒有意思 或是就還好他可能就說謝謝 對那這個話題可能就結束 所以我說謝謝不是說你繼續再聊嗎 但你可能會繼續再講 就是我會說 Where are you come from What's your name 就你會感覺到他想要繼續聊下去 然後就會跟你喝一下 然後就遇到之後 就很快就大概 才聊不到就十幾分鐘吧 然後就說 那要不要回家 所以回誰的家呢 對方的家 然後呢 就當然就是打電話 天雷溝通電話 我覺得我有點喝得太醉了 真的嗎 怎麼說呢你是吐在他身上 沒有沒有 會變超級大浪湯 對 那你所謂的太醉是什麼 我有點聽不懂 就是會有一點沒有那麼 狀態沒那麼好 你是說 火力沒有全開的意思 奉勸大家 不要喝太醉 你那天到底是喝了幾杯 就為了壯膽 還是喝了蠻多的 所以你還是有點小害羞 你不是說你很容易就跟人家熟的嗎 可能遇到喜歡的人 就沒辦法 你知道要約人家這種事情 還是會害羞一下 結束之後呢 結束就 就到隔天啊 隔天就是早上我就自己就會離開 所以也沒有留下任何的 沒有 但是我記得你好像 那你好假設就是 講到這個是比較特殊的案例 那平常就你有一些 Dating的對象的話 你們通常都是怎麼樣的一個 通常啊 通常就是像我蠻多是在 交友軟體上認識嘛 Tender啊或是Bungle 就都有 Bungle是只有在美國用嗎 台灣也有 但用的人比較少啦 我通常不太會在上面聊太久 我比較喜歡 就是直接見面 所以你就是當天聊 當天就會說你在哪裡要不要出來嗎 或者是一兩天 就是我們要不要直接見面 我覺得矜持一下 不要覺得你很猴子好嗎 還是要有點矜持 一點時間 時間就是金錢 所以就是聊出來之後 我覺得那很快你就會感受到你跟這個人要不要來 然後通常就是 OK的話那就是會再約會 個幾次 到處聊 假設如果不那麼OK你就會 不會跟他Dating對吧 就是可能約了一次 下次他再約你就說 最近工作有點忙 去長途旅行沒辦法 對就是會有理由 把他推掉或是我有遇過 就是大家雙方都 很有默契知道我們兩個 就會直接不聯絡 這是什麼狀況我比較好奇 就是我覺得一看到就是那個 那種沒有期待的感覺 就有點失望這樣 就很像朋友感 如果你約會目的的話 你就會覺得好像沒有來電 就是彼此都沒有 也沒有特別想要繼續聯絡 大家就是就不聯絡 然後我也有做過那種 不是很好就是 消失 就是不知道怎麼 拒絕 然後就直接消失也有 那你的約會對象通常都是白人 還是都有 我在美國的時候好像都是 白人耶 是因為英文比較好嗎 就是剛好遇到的都是 美國人或是歐洲人 OK 那你覺得他們有什麼歐洲人跟 美國人的 你自己覺得啦我沒有 說要比較只是這是一種感覺 你有覺得他們有 什麼差別嗎 什麼差別其實我好像 沒有特別有什麼 特別的感覺 但是 確實但是你好像有 跟我聊過說你覺得在那邊 好像大家都是一個過客 對 可能發展成一個long term ship 對因為我覺得舊金山 他就是一個其實非常多 各地來的人 然後加上是大城市 然後我覺得大城市有一個 有一個現象就是大家 可能有太多選擇 然後加上現在的交友軟體 這麼盛行 他可能除了你以外還有非常多的 對非常多線 不會想要停下來 而且其實你們二十幾歲我覺得 其實老實說真的是都還在摸索 摸索啦 所以這也是 我一開始在那邊約會的時候感到很挫折 的地方就會覺得 為什麼好像一直到最後就是會 不了了之就這樣 是因為你有一些期待嗎 對因為我覺得那個是 我覺得在以前小時候 接受到的感情 的那個觀念是我們喜歡 跟對方就在一起 然後再去認識 對方這件事情 但我覺得在可能西方國家或什麼 他們比較像倒過來 就我會先花比較長的時間認識你 然後再決定要不要 進入關係這件事情 這真的跟我們的 感情的模式不太一樣 我覺得也是一個滿好的體驗 另外一個部分 就是 提到你回來台灣 你對於回來 對於同志社群有什麼觀察 或者是你的目前的一些交友狀況 就是 你覺得台灣的 因為畢竟台灣也算是亞洲第一個 同志婚姻通過的國家 那你有什麼觀察 或是你自己個人覺得 想要跟我們分享 我記得我 要回來之前 其實我一直就很擔心說 我會不會回來 像在舊金山 這麼的自在 呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃 呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃 呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃 呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃 呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃 呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃 呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃