Conexão SulAmérica - Jogos de Tabuleiro Parte 1

Conexão com a América, Rádio Southam, 96.4 FM. Aqui a gente se conecta. Estamos presentes na Rádio Southam, 3FM, XS Radio Taranaki, Rádio South Bay e Otago XS Radio FM. E você também pode nos encontrar no seu tocador favorito de podcast ou no site da rádio. Muito bem, eu sou a Dani e eu jogo sempre com o mipo roxo. Eu sou o Chico, eu jogo sempre com o mipo vermelho. Mas a minha entradinha seria, e o meu perfil no BGG é desde 2011. Está velho, olha só. Então, Francisco Augusto, o que é que nós vamos falar hoje? Ficamos falando, hein, Chico Francisco Augusto. E agora, está registrado para todos. Onde está o Roberto? Está registrado desde o nove. A Flávia e o Roberto vão ter presença nesse episódio de hoje. Francisco Augusto, Leôncio Caetano. O Trio Pacoalim. Sobre o que é o programa de hoje, Dani? O programa de hoje é sobre uma análise geopolítica da situação do mundo. De novo, mulher? Por que, velho? Porque vai ser legal. Vai ser legal e ninguém nunca mais vai ouvir a gente falar que esse cara é um louco. Vai ser legal, pelo menos para você. Não, gente, o programa de hoje é sobre jogos de tabuleiro. Simples. Programa feliz. Não, mas pode virar uma guerra. Ou vai dizer que nunca teve virada de mesa no final do War. No meio. Não é má, né? Nós vamos captar gente no programa de hoje. Vamos, tem que contar. Então, pois é. Jogos de tabuleiro. Um hobby, um interesse. Que a gente tem aí, está fazendo o que? 15 anos? Que a gente está jogando jogos de tabuleiro? Juntos? Não, é 14. O ano zero não conta, não? De 2010 até 2024, 14. Mas e o ano zero? Mas 24 ainda não passou cedo. Tá bom, vou te ceder 14 anos de jogos de tabuleiro juntos. É muito tempo, né? Olha só. Pois é. E aí, você me fez uma pergunta interessante que foi qual o primeiro jogo de tabuleiro que eu lembro de ter jogado e eu falei que foi Dama. Ah, você quer me explicar? Não, não, eu falei que foi Dama, talvez Dama ou Ludo, né? E não, eu queria te devolver a pergunta, na verdade. Eu tinha na minha casa um jogo, eu acho que era Ludo de um lado e aquele Cobras Escadas do outro. Qual que é esse Cobras Escadas? Cobras Escadas é um dos jogos de tabuleiro mais antigos do mundo. Do mundo! Do universo! Mentira que você não lembra de Cobras Escadas. Não, esses jogos que tinha um do lado do outro, eu até imagino qual que seja, mas eu não sabia do nome, não. Eu tinha um também que tinha Ludo, Dama, Xadrez e mais um outro que eu nunca soube qual que era. Não é Gamão não, tá gente? Escadas do Serpente! Eu nunca nem vi esse jogo. Que isso! Eu tô mostrando aqui no telefone a cara do Escadas do Serpente. Nunca nem vi. É assim, é muito simples. Você joga dado e você tem o seu peão. E aí você anda as casas de acordo com o número do dado. Se você cair no pé de uma escada, você sobe até o fim da escada. Então tem no tabuleiro, tipo assim, você pode ir da casa 4 pra casa 14, por exemplo. O objetivo é simplesmente chegar na última casa que é a número 100. Mas tem uma escada aqui, por exemplo, que vai dar 28 até 84 de uma vez. Agora se você cair num quadradinho que tem uma serpente, você desce. E aí você pode descer, por exemplo, do 62 pro 19. Pode descer do 49 pro 12. Ou seja, é um jogo de sorte. É um jogo... Simplesmente rola dado e anda esse tanto e tanto. Você não tem nenhuma agência, só quando você joga o dado. Só quando você joga o dado. Tem que ser bom dado. Qual dado você joga? Se você começar com dado viciado, azul você vai ganhar. Isso. Eu sei que esse jogo é um dos mais antigos. Fala então do que você quiser. Eu vou procurar de onde que é esse jogo, porque esse eu lembrei cada vez. Então, eu estava falando que o jogo que eu lembro de jogar primeiro foi a Dama. E uma coisa que eu pesquisei que são entre aspas quase os jogos mais famosos, mais conhecidos do mundo. E os dois são xadrez e dama. Obviamente que é muito difícil ter dados sobre qual os jogos mais famosos do mundo. Por exemplo, o Go que é um jogo chinês milenar jogado até hoje. Tem campeonato mundial de Go, etc. É aquele que tem 2 mil anos. Acho que 2 mil anos. Só de ser chinês já é super conhecido. Mas a questão é que o xadrez, todo mundo que conhece Go, provavelmente conhece também. E as outras pessoas que não conhecem Go, provavelmente conhecem xadrez. Provavelmente xadrez. Então, na sua opinião, xadrez é provavelmente o jogo mais conhecido do mundo. E um dado interessante foi que as vendas mundiais, por causa daquela série O Gambito da Rainha, aumentaram em 215%. Excelente série, inclusive. Eu achei pouco o aumento das vendas, na verdade. Porque foi tão comentado e bem comentado, na verdade. Ela foi assistida por gente que já tinha interesse e já tinha o jogo em casa e não precisou comprar de novo. Mas aí uma outra coisa também que eu queria falar é que tem outros jogos, né. Porque jogo, a questão do passatempo, ela é uma questão cultural, né. Tanto é que o primeiro jogo que é possível jogar, ele data mais ou menos de 2.500 anos antes da Era Comum. Ele foi descoberto no Iraque, né. É um jogo que chama, o jogo real de Ur. Ur sendo uma cidade antiga, antiga Mesopotâmia. Era um tipo de jogo da vida? Era um second life? Era um jogo bastante interessante, parece que você tinha um tabuleiro. O tabuleiro era retangular, só que era como se ele fosse de 4 por 8 quadradinhos, eu acho, retângulo. Só que no meio ele dá uma afinada. Então você não tem 4 o tempo inteiro. Você tem tipo 4, 4, 4, 2, 2, 2, 2, 4, sei lá. Obviamente eu daria um 8, né. E aí você tem que passar peças de um lado pro outro. Só que se a sua peça encontra com a peça do adversário que começa na outra ponta, pode acontecer uma série de coisas. É parecido com aquele que são 3 e 3 e você tem que passar de um lado pro outro. É, lembra um pouco isso. Deixa eu concluir aqui. O negócio das escadas de serpentes que eu achei aqui, rapidamente. Pode, vai lá. É que é um jogo do século XIII, é indiano, e que era utilizado por monges com conotação religiosa, sendo as escadas representações das virtudes a serem atingidas e as serpentes indicações dos perigos que impediam o acesso à sabedoria. Tá vendo? Tem um profundo. Ou seja, desde sempre a vida é um rolar de dados. Isso, era só isso que eu estava dizendo. É, não, mas então, o que eu estava dizendo é essa questão, né, dos jogos como a questão de passar tempo cultural mesmo. Então, eu acho muito legal. Eu estava dizendo isso, na verdade, pra poder chegar nos jogos de cartas. Porque embora o primeiro jogo de tabuleiro que eu acho que eu joguei foi Dama, o primeiro jogo, certamente, que eu vi sendo jogado foi Buraco. Com certeza. Eu acho que toda criança brasileira, que nasceu ali entre 80 e 90, passou por isso. Foi o truque, né? Era a mãe jogando o Buraco e o pai jogando o truque. É. Fala sério. Me escreva se você, na sua família, não, as pessoas tocavam violino e piano. Em vez de gritar, mei saco, mei natal. Mas, então, é isso. Eu acho que tem essa contextualização. Tem jogos de diferentes tipos. Jogo de carta, jogo de tabuleiro. Por exemplo, o África, que a gente veio ensinar aqui pro pessoal na Nova Zelândia. Verdade. Aquilo é considerado um jogo de tabuleiro? Não, não é um jogo de tabuleiro. Você tem jogo de interpretação, mímica. Aqui é um party game. Jogos de divertido, jogos de festa. Você tem aquele jogo, por exemplo, que você escreve o nome de uma pessoa famosa e coloca na testa. Jogo da testa. Tem o nome. Não vou lembrar, não vou procurar. É. Então, a gente tem vários jogos e é interessante que, assim, a gente acabou, acabou, a vida não acabou ainda, né? Mas, assim, nós acabamos chegando com o maior interesse nos jogos de tabuleiro mesmo. E o curioso é que muitos jogos de tabuleiro eles incorporam diferentes mecânicas, diferentes tipos de jogos. Por exemplo, a gente tem muitos jogos de tabuleiro que tem carta. Tem. A gente tem jogos de tabuleiro que é só de carta. E aí não é de tabuleiro. Então, mas que a gente coloca tudo no mesmo sexto, assim, né? Quando vai falar, assim, ah, são os BGs. A gente chama tudo de BG, que é Board Game. Eu sou preocupado em dar uma classificação, né, séria sobre isso. Acho que pra quem está, por exemplo, no BGG é bastante provável que... A gente já falou do BGG aqui? Você começou a falar, né? O BGG é um site que é tipo uma enciclopédia sobre jogos de tabuleiro que foi lançado, acho que, no ano 2000. Tanto é que eu falei, né, a minha conta é de 2011, meu perfil. Poderia ser 2010. É verdade. A gente começou a jogar em 2010. Ele é o nosso, tá jogando? É... Que foi um amigo que nos apresentou. A gente vai falar mais disso. Mas é um jogo no qual você encontra tudo, assim. E aí tem jogos, eles têm uma listagem, eu não sei, não lembro agora quais são os tipos de jogos, as categorias. Mas eu acho que você tem, você pode procurar por mecânica do jogo. Então, se o jogo tem rolagem de dado... É fantástico. É muito, muito, muito completo. Vai ter tudo, desde dama, xadrez, gamão, gol, banco imobiliário, jogo da vida... Quem dera, eu tivesse muito mais chance de gravar todos os assuntos do mundo, né? Eu jogava muito aqui também, pega-vareta. Ah, pega-vareta é muito bom, né? Tem no BGG? Pega-vareta? Eu acho que deve ter. Não é um jogo de tabuleiro, por exemplo, né? É um jogo, é uma atividade. É um jogo que provavelmente dá pra fazer na floresta. Ah, não sabe qual que deve ser a categoria do pega-vareta? Hum. Jogo de destreza. Hum, tipo aquele que eu gosto. Qual? Não sei. Aquele que tem trilha, é. É, mas esse jogo é diferenciado. Mas então, acho que vamos pôr a primeira música aí? Vamos. Então, as músicas pra esse episódio, a gente pensou em o que? Pegar músicas que a gente ouvia mais ou menos ali na nossa adolescência. A gente não ouvia nada, né? Músicas que tava tocando. Não necessariamente a gente ouvia. Até porque, se tava, né, ouvia rádio, então era o que tocava na rádio, não o que a gente escolhia ouvir. E aí, pra começar, essas músicas foram famosas na nossa adolescência. É, vamos começar com uma música que é pra homenagear um amigo, que é o Flávio Roberto, que é, né, o grupo é tipo uma novela mexicana, o nosso grupo de BGG tem o Francisco Augusto, o Flávio Roberto, o Leôncio Caetano, o... quem mais que tem? Nome duplo. É... Élder Luiz. Inclusive, tem Élder Luiz e tem Élder Livio, que é pra não deixar dúvidas. O Daulker Cadeu, também. E aí, mas hoje, essa primeira música é uma homenagem pro nosso amigo Flávio Roberto. Né, beijo Flávio, beijo Marcelo e beijo Amora. Beijos! Então, você vai ouvir agora, Que Vez... De quem? Tijuana. Que Vez do Tijuana? Era não? Olha, Que Vez do Tijuana! Olhando no olho, posso viajar. Falta em nenhum truque saber aceitar. Estamos em busca de um ponto final. Pra poder chegar de uma só vez. Que Vez? Que Vez quando bebe? Pois uma mentira acabará. Que Vez? Que Vez quando bebe? Pois uma mentira acabará. Apreste pra Deus pode nos enganar. O bem e o mal ainda podem se encontrar. Por fim se aproxima com vista para o mar. Tanto a vida tem que se preocupar. Que Vez? Que Vez quando bebe? Pois uma mentira acabará. Que Vez? Que Vez quando bebe? Pois uma mentira acabará. Por fim se aproxima com vista para o mar. Tanto a vida tem que se preocupar. Que Vez? Que Vez quando bebe? Pois uma mentira acabará. Que Vez? Que Vez quando bebe? Pois uma mentira acabará. E você ouviu Que Vez de Tijuana. Mas então... Falando o que? Do que? Falando assim, dos jogos de tabuleiro mais tradicionais que a gente conheceu na nossa infância e tudo. O Jogo da Vida, War, Detetive... Qual você mais gostava de jogar? O Banco Imobiliário. Eu nunca joguei War antes de você, na minha vida. A gente jogou War, sacudiu, né? Aquele War, Star Wars. Da Eulália, eu acho. Da Eulália ou da Clarice? As minhas irmãs de Star Wars. Então, mas não... Ah, Perfil! Adorava jogar Perfil. Ah, de jogo de trivia, né? De perguntas. Eu adorava, sempre gostei muito. O que mais? Eu acho que o meu jogo favorito desses era o War. Assim, muito disparado. Eu não gostava de Banco Imobiliário. Eu nunca joguei o Jogo da Vida. Eu fui jogar o Jogo da Vida em Mercado e trabalhando no Skype, se você quiser. Eu acho que eu gostava menos ainda do Jogo da Vida do que do Banco Imobiliário, pra te falar a verdade. Você que me deu o Círculo, no final. É, pois é. Era uma coisa muito estranha aquele jogo. Não é isso. Hoje, hoje, depois de jogar vários outros jogos e entender um pouco mais de mecânica e como é que as coisas são feitas, o negócio de defender Círculo no final do Jogo da Vida, gente, lembra de diminuir e defender o Jogo da Vida, não é isso que eu tô fazendo. Mas, é só explicando que na mecânica do jogo tinha ali uma forma de marcar ponto, e a forma de marcar ponto era quem tinha mais dinheiro. Precisava ter um número objetivo pra saber quem ganhou no início ou no final, assim. Não é isso? É, mas aí você abre a porta pra, por exemplo, questões históricas, difíceis. O Porto Rico, por exemplo. Que é um jogo que eu adoro. Inclusive, é um dos jogos tabuleiros que eu conseguia ganhar mais, que era melhor, mas eu parei de jogar na questão de entender que aquele jogo, ele reproduz certos preconceitos, certos estereótipos. Porque o que acontece? Porto Rico, e aí o jogo é basicamente o dono de uma fazenda de produção de cana-de-açúcar, de qualquer coisa, seja uma... como é que chama isso? Eu esqueci. Não sou. É tipo monocultura, como é que chamava isso? Quando você tinha uma grande fazenda, plantations, eu esqueci agora. E aí a mão de obra sua é escravo. Então, assim, é complicado fazer essa... Por mais que tenha uma precisão histórica, não é porque aconteceu na história que você precisa ficar brincando de ser escravocrata, né? Exatamente. Exatamente. Então, evoluímos, vendemos o nosso Porto Rico Especial de edição de 10 anos, e viemos para a Nova Zelândia gostia. Eu falei. Milionário, o jogo. Mas, então, aí voltando um pouco, então, o jogo que eu mais gostava de todos era o War. Só que sempre teve um problema, né? Porque é um jogo muito demorado. Muito demorado. É um jogo que as pessoas... Porque isso... É curioso isso. Eu vou fazer uma breve digressão, mas o War me lembra muito uma coisa que era falada na minha infância. Não sei se na sua também, mas imagino que sim. Na verdade, isso devia ser falado no Brasil inteiro, nos anos 80, 90, que é futebol, política e religião não se discute. E aí eu acho que o War entrava nesse bolo de que as pessoas não estão acostumadas a terem confrontos, a terem conflitos. E isso num cenário de jogo, né? Então, quer dizer, se tem um lugar onde o contexto te permite ser sacana, passar a perna no outro, etc., é no jogo. Porque está todo mundo correndo atrás do seu próprio objetivo. Porque o jogo... É como se você colocasse uma bolha no mundo real, tipo assim, você está lá na mesa, aí você coloca uma bolha em volta da mesa e fala assim, ó, aqui dentro dessa bolha agora está valendo. É como se fosse um ringue, por exemplo, pra quem gosta de luta. Aqui dentro vale. Mas pelo menos, né? Porque não é porque você está ali que não se detecta. Não, mas o que eu estou falando é tipo assim, não é que você vai pegar uma carta que você não deveria ter pego, mas é que você pode falar assim, na negociação, por exemplo, no War. Mas vale mentir, enganar? Vale, claro que vale. Aí, só que o que acontece? Resta saber se aquela pessoa que se enganou, vai querer fazer outro compromisso, outra coisa com você. Resta saber que você esconda e não vai chorar. Você vai retirar essa tampa aí? Conta essa história aí. Aparentemente, você não aprendeu nada. Conta essa história aí, vai. Então, a gente tem o jogo, mas aí a gente está pulando o assunto. Você não pode contar essa história. Não tem nada a ver eles chorarem e jogando jogos tabuleiros. Jogos de cartas, na verdade. Lembre-se disso quando a gente for fazer o próximo episódio, que a gente vai entrar mais nos jogos modernos. Porque esse episódio é mais sobre jogos de memória, de insônia. Não é ou não? Não, acho que vai acabar entrando, mas assim, a gente pode fazer um outro programa falando mais especificamente sobre tipos diferentes de jogos. Dos jogos ginísticos que a gente tem. Mas o que eu ia dizer, na verdade, é que então era um UOL, que era difícil encontrar gente pra poder jogar. Eu não tinha UOL, eu não lembro quem tinha, eu acho que tinha um UOL na casa dos meus avós ou na casa da Mara, minha prima, não lembro quem tinha o UOL. E eu só jogava, então, quando eu ia pra UFAET. Agora, do ponto de vista de jogos de interesse por jogos de coisas nerd, assim, não, offline, claro. Inclusive, isso é uma coisa que a gente pode discutir no próximo programa, já que ele vai ser mais sei lá, mais específico, mais dedicado, que são quais são os benefícios trazidos por esse tipo de prática. Jogar jogo traz muito benefício social e psicológico. Desenvolvimento psicossocial, inclusive pra criança, assim, é um negócio fantástico. Não só pra criança, né? É, mas aí o que eu ia dizer é que a minha vida mudou muito, assim, de interessar por essas coisas, como jogo de carros, que foi o Magic. Ah, verdade. Eu tinha esquecido que existia o Magic. É, o Magic, eu não lembro agora, eu acho que o Magic é de 2000 também, é um negócio assim, em 1999 ou 90, não lembro, o Magic é antigo. Eu lembro o nome do cara que inventou, né, do criador, que é o Richard Garfield, inclusive ele já fez jogo de tabuleiro, tabuleiro mesmo, com pecinha e tal. Talvez seja um bom jogo de tabuleiro. É, e aí o Magic, putz, aí abriu uma coisa na minha vida que eu não sabia que existia. Nossa, foram anos a fio de interesse, de presente de aniversário, não quero roupa, não quero nada, só o Magic. Presente de Natal, não quero roupa, não quero nada, só o Magic. Isso é hiperfoco. Então foram anos a fio, aí ficava, participava de campeonato, nossa, trocava cartas. Eu não lembro de ver galera jogando Magic na minha escola. Mas então, o que que acontece? Eu acho que porque inclusive quem me apresentou o Magic foi o Felipe, meu primo, e o Felipe morava na Faete. E na Faete tinha uma galera que jogava, mas era muito pouco, era muito restrito. E, tipo assim, a gente não estava acostumado naquela época a ficar gastando dinheiro constantemente. Joga no negócio que você compra um jogo de tabuleiro. É um brinquedo. Você vai jogar e ele vai ficar lá e você não precisa fazer mais nada, não precisa dar mais atenção. Assim é o pandemic, né, naquela época. É, e o Magic é um jogo que você precisa continuar comprando, porque ele sempre vai lançando coisas novas, né. Você não precisa, mas assim, você é impulsionado, influenciado a comprar. Sobretudo porque os campeonatos mais sérios eles exigiam que você tivesse as edições mais novas. Mas esse tipo de campeonato eu nunca participei, não. Eu participava de campeonato e estava calhado. Não, não, não. Mas eu participava de campeonato e estava calhado. Não era campeonato, por exemplo. Tem uma galera que, ouvindo isso aí provavelmente vai pintar a gente que fazia o... Que fez campeonato. Como é que chama isso? É tipo você participa da federação, sabe? E você somou ponto e tal. E você vai pra campeonato. Vai pra campeonato mundial. Essas paradas todas. Então o Magic mudou pra mim. Abriu essa porta de interesse. Eu acho que desde dessa época na verdade até antes, assim. O Warner eu já gostava pra caramba, mas o Magic certamente solidificou meu interesse por esse tipo de coisa. Foi mal pra falar, mas pra caramba. Caramba! Hoje... Hoje vocês vão ouvir a voz do Chico. Então... Nesses jogos antigos assim desses jogos tradicionais contando com Magic, contando com Barário contando com cartas e tudo se a pessoa quiser jogar hoje ela consegue jogar no Board Game Arena? Magic não. Não, Magic não. Magic não tem jeito. Mas consegue jogar ali outro? Aquele outro que é parecido com o Magic? Qual? Ai, deixa... Naquilo da Blizzard, né? Aquilo é um jogo online, exclusivamente online. Ele não tem carta não. Pelo menos que eu saiba não tem não. Acho que não. É, não. Então... Mas se ela quiser ter contato com jogos tipo assim, ai, nossa, eu queria tanto jogar uma partida de War hoje. Tô saudosa aqui. Tô querendo jogar o Banco Imobiliário. War e Banco Imobiliário eu não sei, assim, de verdade. Não sei sobre esses jogos no Board Game Arena. Agora, o Board Game Arena é um bom site pra ter contato, né? Você super puxou. Vai lá, fala aí e faz um nome. Não, eu não tenho como fazer nome. Board Game Arena é um site que a gente acabou de falar, né? Que é muito bom os jogos offline, né? Você tá na mesa, jogando com as pessoas e tudo. Mas se você quisesse jogar um jogo mesmo só pra conhecer, às vezes pra testar um jogo e tal. O que o Tipas e o Tupas tem feito, por exemplo, os amigos nossos antes de comprar um jogo e tal, eles jogam... Eles têm interesse, eles gostam e aí, porque é um investimento hoje em dia, comprar um jogo de tabuleiro desses novos, modernos é um investimento. Então, assim, você consegue testar o jogo, você vai gostar, você vai ter saída no seu grupo. Então, se você quiser jogar com amiguinho ou amiguinha que moram longe Isso que eu ia falar. Pandemia... A gente usou bastante. É mais uma ferramenta, né? Não significa que você não precise jogar. Quer ver como é que funciona? O Board Game Arena tem uma grande vantagem que o site tem em português também. E não é necessário pagar. É, é verdade. Você pode jogar quase todos os jogos Você pode jogar todos os jogos sem pagar. A questão é que você não pode criar uma mesa de todos os jogos sem pagar. Nem que você não pode jogar todos. Se alguém que criou, você pode entrar. A menos que a pessoa coloque alguma restrição na mesa. Não é porque você não paga que você não pode entrar na mesa. Ou não. A moça querendo puxar uma coisa de tudo que tem a gente, velho. Vou pôr uma música aí que depois desço só com a musiquinha. Então, agora a gente vai ouvir Peach com o admirável Chip Novo. Banho no sistema Alguém me desconfigurou Aonde estão Meus olhos se rodou Eu não sabia Eu não tinha percebido Eu sempre achei Que era vivo Para constituir em lugar Criar circulação Até essa batia Que batia o coração Nada é orgânico É tudo programado E eu achando Que tinha me libertado Mas lá vem ele novamente Eu sei o que vou fazer Reinstalar o sistema Tem que Pare Compre e beba Leia, bate, não se esqueça Use, seja Outra dica Tenha maria De vida Tem que pare Compre e beba Leia, bate, não se esqueça Use, seja Outra dica Banho no sistema Alguém me desconfigurou Aonde estão Meus olhos se rodou Eu não sabia Eu não tinha percebido Eu sempre achei Que era vivo Para constituir em lugar Criar circulação Até essa batia Que batia o coração Nada é orgânico É tudo programado Até essa batia Que batia o coração Nada é orgânico É tudo programado E eu achando Que tinha me libertado Mas lá vem ele novamente Eu sei o que vou fazer Reinstalar o sistema Tem que Pare Compre e beba Leia, bate, não se esqueça Use, seja Sem amar E já se diva Tem que pare Compre e beba Leia, bate, não se esqueça Use, seja Outra dica Mas lá vem ele novamente Eu sei o que vou fazer Reinstalar o sistema Ginástica para o cérebro Jogos de tabuleiro Não faço ideia cara, que pergunta difícil É... Não sei te responder assim Eu Não sei Você ficou mais paciente? Não, isso aí foi Dudu mesmo Isso foi o Dudu, com certeza E você ficou mais estratégico? Eu ia falar sobre isso Na verdade Eu acho que é questão do planejamento O jogo Duas coisas na verdade Ele Abre um pouco Claro, depende da sua disposição Mas ele abre muito Ou pouco, ou enfim, médio A sua mente Para outras possibilidades Você acaba Eu nunca vou esquecer Eu já cometei isso com ele Morreu de rir Eu não lembro agora quem estava do meu lado Então são dois amigos nossos A gente estava jogando Você tinha um tabuleiro A gente estava jogando Eclipse Você tinha um tabuleiro E um monte de cubinho e de skin Em cima dos lugares específicos Um pesadelo Eu e o Fernando Tinha arrumado lá Não sei se era o meu, se era o dele De outra pessoa que ia jogar E aí tinha que arredar Tudo para a esquerda A gente tinha colocado Vamos supor que você tem Dez colunas E quatro linhas De cubinho e de skin E aí a gente colocou Saltou a primeira Da esquerda E colocamos a partir da segunda Até a décima E aí a gente ia tirar tudo Para poder arredar Aí o Tupo Pegou o último Pegou o primeiro Aí cara, e isso já era Já era velho Eu olhei para o Fernando Eu acho que o Fernando olhou para o Tupo Fernando você não foi desculpa A gente estava morrendo junto com a minha idiotice Mas aí a gente ficou assim Velho, parabéns Tupo Fui admirado Foi lógico Isso foi uma coisa que eu aprendi Mas sim, eu acho que A resposta da pergunta que você fez É mais nesse sentido de planejamento E de perceber que existem outras formas De Abrir muito a cabeça da gente Para pensar que as coisas não tem um jeito Só de ser resolvido Porque quando você joga em uma mesa de quatro pessoas Cinco pessoas A gente gosta de mesas cheias Não gosta de joguinho de três gente O Du vai ficar assentido Não, mas quando o Du Ele ocupa sete mesas mesmo E tem os jogos só para dois Aí não tem jeito Mas assim, jogo que vai Se o design do jogo Pensou em um jogo até seis Eu acho que tem que ser jogado entre cinco e seis pessoas Quem sabe quer design de jogos Pode me falar Mas tem a questão do tempo também Sim, aumenta muito o tempo Mas calma, eu quero falar sobre o tempo Mas antes disso, essa parte de você ver Outras pessoas resolvendo problemas Que você está resolvendo Considerando que o jogo não é assimétrico Que você está resolvendo E resolvendo de formas diferentes E indo melhor do que você Muito melhor do que a sua convicção Você estava achando que estava arrasando E de repente está falando muito melhor do que você E você fala Nossa, eu podia pensar diferente, né É um jeito que realmente Requer humildade E a pessoa abre muito a cabeça E melhora, a gente evolui Com certeza Mas sobre tempo Você nunca ouviu falar Eu não vou jogar esse bom mobiliário Que leva uma hora e meia para acabar E agora senta em uma mesa e joga um jogo De seis horas Eu acho que nunca joguei um jogo de seis horas Ou, mas com certeza já Não, acho que não Melhor não O jogo mais demorado deve ter sido Alguma partida de Eclipse De quatro horas de lavar borracha Já levou mais de quatro horas Ou Eclipse, tanto faz Como o Dominant Speech Mas o Dominant Speech na verdade Eu acho que não O primeiro jogo talvez tenha demorado Perto de quatro horas Mas depois acho que caiu bem O Eclipse, mas também tem isso O Eclipse, eu acho que ele ia ter seis E a gente gostava Que nem você está falando, de jogar com mesa cheia Ainda mais que o Eclipse é um jogo De ficção científica Que você é tipo uma Espécie alienígena E aí você está O tabuleiro é gigante, na verdade Porque o tabuleiro é modular São uns hexágonos que você vai montando Você vai explorando O jogo é o que A gente vai falar disso no próximo episódio Mas ele em inglês ficou conhecido como 4X Games Que são 4X Que é tipo jogo de explorar Jogo de batalhar Enfim, depois eu falo Eu tenho muitas opções de ação Eu falo o que são os 4X no próximo programa E aí, acaba que O tabuleiro Vai ficando gigante E é muita coisa que todo mundo tem que fazer Toda rodada e tal Então demorava muito por isso Mas era sempre muito gostoso de jogar Eu acho que essa é uma das Pensando agora retrospectivamente Uma das principais diferenças Entre os jogos que a gente chama de tradicionais E os jogos que a gente chama de modernos Que são a complexidade Das regras e a quantidade de ações Que você consegue fazer Na maioria das vezes Eu não sei Eu estou muito reticente em fazer essa Você não quer definir ali Porque não deu pra fechar um diagnóstico Não, mas O diagnóstico é porque A gente vai falar baseado em que? Baseado no nosso artigo? Baseado no nosso artigo Baseado no Instituto Daniela Vida De Jogos e Diversões O jogo de tabuleiro tradicional Geralmente você tem ali um objetivo Joga, sei lá, até 4 pessoas Não tinha jogo pra mais de 4 pessoas? Não sei Não me lembro Normalmente É pra 2 os jogos mais antigos Não, mas eu estou incluindo até Banco Imobiliário e War Nessa brincadeira. War ia até 6 ou até 4? Até 6 eu acho Acho que ele tinha até 5 E depois eu acho que foi até 6 Colocaram o frio na Nova Zelândia e deu pra ir até 5 Incluído Botaram aviãozinho Eu nunca joguei esse War Tem um War de aviãozinho mesmo Hoje O War, sei lá Você manda missão bomba atômica O Banco Imobiliário você passa cartão Tem a maquininha do cartão agora O que é louco Bem louco Inclusive psicologicamente falando Mas assim, você tem um objetivo e você Ou rola dado e anda peça no tabuleiro Ou rola dado e Coloca gente no tabuleiro Tipo assim, você rola um dado e toma uma ação E abre a sua outra Né E jogos Jogos de tabuleiro modernos Geralmente você faz Você move, ataca Destrói, recruta Sabe, você faz várias coisas Você tem várias opções, você não precisa fazer todas elas Na mesma rodada Você tem várias opções e você precisa Pensar a longo prazo Calma É mais ou menos aí que eu estou pensando Tipo assim, num Banco Imobiliário da vida Você precisa pensar Mais ou menos a longo prazo ali Até se vale a pena ser preso Entendeu Você tem que pensar que você precisa ter mais É Como se chama, território de uma coisa Pra colocar casa, hotel e etc E você precisa ter Um planejamento mais ou menos ali Alguém vai deixar você apagado e tal Você vai mudar o planejamento no meio do jogo e tudo bem Agora nos jogos modernos Se você não for Se você não tiver Uma linha traçada Na sua cabeça O jogo inteiro Isso pode mudar no meio do caminho Mas assim, se você não começar o jogo pensando No que você vai fazer no jogo inteiro Você geralmente Não vai bem E eles são, e eu acho que isso é muito Por causa das grandes Da variedade de opções De coisa que você vai fazer Mas pera aí, então a primeira coisa que você fez Foi colocar Banco Imobiliário Num jogo de tabuleiro moderno Não amor, para, não precisa pensar Na nomenclatura Ele provavelmente é sim um jogo de tabuleiro moderno O que eu estou dizendo é, o jogo de tabuleiro Depois do cartão e antes do cartão, beleza? Então, botar essa linha aqui Pra essa discussão aqui, não estou definindo nada Tá, mas Repete aí o final que você falou Porque eu pensei no Por exemplo, jogo de carta O que que tem? Jogo de carta, às vezes você vai fazer só uma opção Vai ser uma coisa super simples Tipo um bandido Tipo um bandido Que é só escolher um caminho, colocar lá e pronto Sim E por outro lado, o xadrez Por exemplo, é um jogo que os jogadores Têm, sei lá, 20, 30 movimentos Calculados na cabeça De antecipação Pois é Tá, mas Apenas confirma a regra Jogos de tabuleiro tem vários aí Que são super simples Sim, tá bom, tá bom Esquece o que eu falei, apaga Mas assim, não tem um Por isso que eu não sei muito geralmente Mas não tem, você não acha não Que os jogos mais antigos, eles foram ficando mais complexos? Ou a gente é que foi procurando os jogos mais complexos? Eu acho que Com certeza, hoje Hoje assim, sei lá É porque tem isso também Tem uma questão que é uma Falta de conhecimento nosso, né Porque existem jogos complexos Mais antigos Eu sei meu amor, mas é porque eu estou falando assim Por exemplo Pega o marco aí Sei lá Início século XX Eu acho que foi complexificando cada vez mais Esse tipo de interesse Porque primeiro, passou a ser um interesse Cada vez Mais cativante As pessoas passaram a Buscar outros Outros tipos de jogos Esses jogos foram surgindo E O tipo de mecânica que você pode colocar Num jogo Você começou a ter mais mecânicas que você pode Incorporar no jogo e isso foi sendo aprimorado E pra além disso tem a questão Da tecnologia, facilidade Hoje você imprimir um bonequinho de Plástico pequititinho e colocar Numa caixa, né Eu acho que tudo isso colabora Pra Expansão, pro crescimento dos jogos Sobuleira, então assim Eu acho sim que você tem um ponto que eu concordo Literalmente com ele que é Os jogos mais contemporâneos Eles sem dúvida nenhuma são os jogos Muito mais complexos do que já foram inventados Antes Agora, complexo No sentido de Regras Né, quer dizer Pois é, porque aí tem o xadrez de novo E o gol E vários outros jogos, entendeu É isso que eu tô querendo dizer Eu acho que o que você tá falando é do tipo assim Que foi o que você falou no início Te exige outras habilidades Eu acho que você Falou bem na verdade Duas coisas que se conectam Que é o tanto de opções Que você tem E a complexificação dos jogos Então eu acho que hoje o que acontece É que muitos jogos Eles te dão muitas opções De coisa pra poder fazer E pra além disso uma característica Dos jogos de hoje também E uma característica que o Dudu gosta Eu gosto, você eu acho também gosta É a questão da simetria Né, quer dizer Em vez de ser todo mundo igual Você vai lá começar o War Por exemplo Todo mundo tá só colocando Os disquinhos Todo mundo colocando só os disquinhos A única coisa que vai ser diferente É a disposição dos discos no tabuleiro Onde você vai começar Mas não tem diferença se sua tropa tem uma tecnologia Sei lá, furtiva Por exemplo, você fica invisível Ou então se você tem Alguma coisa mais forte que o outro Você tem medo de deslocar De deslocamento que é mais rápido Sabe, não tem esse tipo de coisa Então eu acho que sim Acho que você tá certa nesse sentido Que os jogos de tabuleiro Modernos entre aspas aí Eles são jogos Com Muito mais possibilidades E essa Complexificação Não, complexificação O fato de que Isso, o fato de que a complexidade aumentou É Uma característica muito marcante Acho que sim, concordo Tá Então Então tá, mais alguma coisa? Uai, falar Dar uma palhinha dos jogos favoritos aí pro próximo Ou então falar de O que aconteceu com a gente jogando Não, quero contar Essa história Não, porque tem outras histórias além dessa Ó, a gente tinha um grupo O nosso grupo, né, de introdução Como é que a gente começou a jogar jogos Pois é, essa é uma história legal Os nossos primeiros jogos e tal Deixa isso pro próximo episódio Pra as pessoas falarem assim Ah, eu quero ouvir pra saber como eles começaram a jogar Não perca, no próximo episódio Você tem que saber Que é o que? Como desenvolveu esse interesse? Mas eu tava Tava lembrando de uma vez Que a gente jogou, duas coisas aconteceram Muito, uma foi o O Pierre O Pierre falando Que Falando assim Pensa bem se você vai me atacar Tipo assim, duas pessoas, não lembro se era Eu ou alguma coisa assim Que tava em pé de igualdade disputando A vitória E aí, o Pierre falou assim Pensa bem se você vai fazer isso Porque se você fizer isso Eu não me importo com o que vai acontecer no resto do jogo Eu vou te atacar, eu vou perder Mas você também não vai ganhar E aí O objetivo muda E aí depois foi um negócio de Falar assim, olha Se você cria A expectativa no outro De que se ele mexer com você A sua reação Vai ser desproporcional Ou seja, você vai mudar o objetivo do jogo E ele falou inclusive que Vingança não é pra ser proporcional Exatamente Vingança é proporcional por definição Foi um grande aprendizado Foi, olha só Porque isso aí aconteceu com uma outra coisa Que foi, a gente tava jogando scythe lá no sítio Eu vou te comprar o scythe Tá, meu amor E aí o Fernando me atacou, eu tava bem E eu tava emocionado pra vencer Aí o tio Fernando me atacou, eu fiquei muito bravo E fui lá e soltei os cachorros Tataquei eles E eles pegaram o monstro aí só Mas o que que aconteceu? O Tupo ganhou E aí depois eu fui ver Se eu tivesse atacado o Tupo Eu não teria ganhado E não é aquela coisa que você vai Nem recursivo, que você vai lá, dois jogados pra trás Foi só minha última jogada Que se eu tivesse feito diferente, teria ganhado o jogo Mas é, segue pelo ódio O que é isso? Eu o que? Eu tenho aqui um jogo de tricô Eu tenho aqui um jogo O que que eu tenho? Um jogo de gatinho É, mas não é o seu jogo favorito Oução Não, jogo que eu gosto muito, muito mesmo É esse que agora a gente introduziu o Dudu nele Que chama Chaos in the Old World Caos No mundo antigo Onde demônios vêm à terra Destruir tudo E é muito bom Um jogo simples de atacar e morrer O jogo é tão caótico Que o tabuleiro joga contra o jogador Isso, pode ganhar Pode ser que ninguém ganhe esse jogo Porque o mundo se vingou E tem isso também, né Os jogos mais modernos, diferentes de Gamão, sei lá Tem história Que é legal Ah, o tema você fala É, você se contextualizar Ali no que que tá acontecendo E tem história, inclusive Só jogos abstratos Então eu acho muito louco Tipo quais? Ah, tipo Nuvens, do Fernando Não é bem história, né Que você tá falando E aí tipo assim, você tá Tentando contextualizar o jogo, né Sei lá, você tá tentando explicar Por que o jogo é daquele jeito Tipo, por exemplo, o Hand Drops Do Fernando mesmo Que ele pensou, o Fernando, gente, é amigo nosso Que é board game designer, já falei que eu tenho Amigo board game designer, gente E aí Desenvolvedor de jogos de tabuleiro Inclusive com jogos publicados Isso, inclusive tenho Inclusive estou no manual Eu não, eu sou o Dudu Mas eu tô também, porque eu tô no aguardecimento Ah, inclusive meus gatos estão no No jogo Mas enfim, é o Gataria Lindo jogo, lindo e muito bom O Hand Drops Né, ele tinha pensado Numa historinha, é um jogo de De você Fazer ligação, assim, de cores Num tabuleiro que ia escorrendo Assim, num tabuleiro Inclinado, que é um negócio muito legal Muito diferente E aí ele tinha pensado numa historinha Ah, sabe quando você fica Do lado de uma janela que tava chovendo E aí tem umas gotinhas na janela E aí você vai juntando elas Com o dedo e elas vão escorrendo Como é que a pessoa, gente Para nesse momento, é jogo indie Né, isso E para nesse momento e faz um jogo sobre isso Assim, ainda tem uma historinha por trás Você não tá simplesmente conectando cores, sabe Você tem um cenário Um cenário onde você Se insere pra poder jogar o jogo Eu acho muito legal É tipo cartógrafos, por exemplo Muito legal, adoro cartógrafos Vamos na biblioteca jogar cartógrafos Podemos Inclusive, se você é da Nova Zelândia, eu tenho dois recados pra você Você pode ir na biblioteca da sua cidade Jogar muitos jogos de tabuleiro Que aqui todas as bibliotecas que a gente já foi, tem Inclusive a biblioteca de Invercargo Tem jogos incríveis, e assim Jogos do ano passado, por exemplo Jogos lançados ano passado, e tem lá É fantástico, tem cartógrafos, joga cartógrafos Cartógrafos, inclusive, é um jogo brasileiro Sabe? Sim E você Se você está em Invercargo Neste 15 de março, está ouvindo a gente hoje Amanhã, você vai comer coxinha Na feira multicultural Como é que chama lá? É verdade, amanhã vai ter a feira multicultural Eu não lembro qual Acho que já é de manhã O horário, você lembra? Eu vou abrir aqui E tem barraquinhas de comida brasileira Isso O pessoal parece que vai estar vendendo coxinha Acho que vai ter muqueca também Coxinha Paritinho de queijo Muqueca, pudim de leite Bolinho de chuva E bolo de cenoura com caldo de chocolate E tem o horário? Deixa eu ver aqui 16 Não tem horário aqui não, Thiago Multicultural Food Festival Só isso que está falando Deve ter no Facebook A vida na Nova Zelândia funciona no Facebook Então deve ter aí Isso, e aí você vai lá Você faz o seguinte Você começa comendo um bolinho de cenoura Depois você come umas coxinhas Almoça uma muqueca Come um pudim de leite e vai para a biblioteca jogar cartógrafos Ou então, se você for tipo eu Você come um pudim Aí depois você come outro pudim Aí você come um palito Um palito de queijo Uma coxinha, um pudim E vai para a biblioteca Bolinho de chuva não? Não, precisa não Bolinho de cenoura também não Almoçar muqueca se você não quer Obrigado Mas ir jogar cartógrafos na biblioteca Depois de ter comido uma coxinha Três pudins e um palitinho de queijo Eu quero Você pode mandar aqui para a Croixas Obrigada Então é isso gente A gente vai falar no próximo episódio A gente fala sobre os outros jogos A gente introduziu aqui Que nós vamos falar sobre jogos de tabuleiro E aí no próximo a gente organiza bem Essa coisa dos jogos de tabuleiro Contemporâneos, já que eu não posso chamá-los de modernos Não, você pode chamá-los de modernos É só saber o que a gente está chamando Do que vai Chama-nos o que eu quiser Então tá bom Siga-se então E você vai ouvir agora Alguma música Que eu vou escolher Essa última música aqui vai ser surpresa Siga-se e semana que vem eu dou a ficha dela Muito obrigada e beijos E até semana que vem Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música Música