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The conversation is about the importance of proper care and preservation of archival documents. They discuss the ideal qualifications for those responsible for archives, the general care needed for preserving archives, and the importance of selecting an appropriate space for storage. They emphasize the need for trained professionals and the awareness of the value of the documents being preserved. They also mention the variety of materials in archives and the multidisciplinary approach required for their conservation. No, es que estoy jugando con las tomas, este es otra, porque casi siempre hacemos de frente, entonces todo... No, el ideal es que ustedes no sean conscientes de la cámara. Esto es una mesa de discusión. Ajá, esto es una mesa de discusión en la que ustedes... No, no, no. Esto es una mesa de discusión en la que ustedes... Me gustaría que hubiera sido en la redonda, pero aquí en lo que movía todas las mesas y hacía para acá, nos ibamos a costar más pruebas. ¿Y ahí salimos todos? Sí, ahí salimos todos. No, más voy a apagar la luz de acá arriba. Ok. Y... ¿Me vas a preguntar algo? Sí, tú no te vas a dar la pregunta. Sí, pero... ¿Tú terminas diciendo...? No, yo creo que... Más o menos que tú ya. Sí, claro. Lo que yo quería... Discutan entre ustedes. ¿Sí? ¿Ustedes son los expertos? Sí, como para... Ajá, ajá, ajá. Ah, sí, tú hablas de preguntas también. ¿Tú parte de... De conservación. Sí. Muy bien. Bueno, ahora sí empezamos. Uno, dos, tres. Buenos días. El día de hoy comenzaremos a... Perdón, otra vez. Buenos días. El día de hoy haremos una pequeña mesa de discusión en torno al tema la pérdida del patrimonio documental a causa del descuido humano. En esta ocasión nos acompañan nuestros compañeros de ADAVI. Tenemos en primer lugar a la directora Estela González Cicero, a nuestra compañera de Archivos Civiles, Arely González, a nuestra compañera de la Coordinación de Conservación de Fuertes Fotográficas, Berenice Hernández, y a nuestros compañeros del Centro de Conservación, Restauración y Encuadernación, Alejandra Mejía y Daniel Estrada. La primera pregunta para esta ocasión será, ¿quiénes deberían de estar al cuidado de un archivo? Pues principalmente deberían estar personas que tengan los estudios sobre archivística o historiadores o digamos profesionales de las ciencias humanas. A veces no es posible que el número de archivistas sea más pequeño y generalmente ocupan las direcciones de los archivos o los historiadores en su mayoría. Pero sí es necesario que tanto a nivel de dirección como a nivel operativo sean personas con conocimientos de la teoría archivística y también conocimientos de historia. Es decir, estamos en México, entonces es necesario que la persona conozca un poco de lo que es en términos generales la historia de México y su desarrollo. Sí, bueno, coincido con la doctora. Siento que a nivel institucional, las instituciones públicas deberían de contar con un personal capacitado en el área. Y si no capacitado, bueno, que en la medida de lo posible se les pueda capacitar y sobre todo tener experiencia. Una parte de los archivos es la parte teórica, pero muchísimo, un 90% es la parte teórica. Entonces creo que deberían estar a charlos, sobre todo en las instituciones públicas, estas personas con los que trajimos. Y ya también en el ámbito global institucional, los archivos hay... ...que las personas estén con la disposición de aprender no solamente de las cosas, principalmente y generalmente de la archivística, pero que estén también más abiertos a todas las áreas de conocimiento que les puedan entretener. Y eso también la disposición de continuar informándose y de que estén cada vez más conscientes de las oportunidades que este archivo va a necesitar en considerar un archivo polígono. Independientemente de un perfil... Bueno, además de los perfiles específicos que mencionó la doctora, si hay algunos archivos muy especializados en que a lo mejor se alejan un poquito de las ciencias sociales, pues a lo mejor necesitan especializarse en estos árbitros de conocimiento que les va a dar, y generar un archivo. Pero aún así, dentro de su conocimiento, pues que estén abiertos a seguir aprendiendo y a comunicarse con los especialistas de los archivos. Sí, y es que también lo puedo pensar un poco de... En realidad, muchas personas se pueden integrar, pero creo que el gran común denominador de todos los archivos es la capacitación y sobre todo sensibilización sobre el valor que va a tener aquello que va a tener a su resguardo o encargo. O sea, también es importante tener en clara que no solamente es voy a resguardar o voy a aspirar esto porque ya sea que sea una instrucción, o vaya a ser como algún tipo de tradición familiar o incluso social, sino que entiendan que lo que está resguardando tiene un valor de conocimiento, un valor de historicidad de su comunidad, de la persona, familia, etc. Pero al final de cuentas, siempre que es una persona sensibilizada con el tema y de preferencia capacitada o profesionalizada, que sería también un ideal. Pues yo en caso de hablar desde un contexto mucho más amplio, sí creo que el conocimiento y la importancia de los archivos debe también visualizarse desde los poseedores, desde los generadores, custodios, para que de alguna manera se concienticen que es otra parte que los que estamos del otro lado, los profesionales, tenemos que incentivarnos. Y tratando de dar a conocer la importancia y de cómo tratar estos archivos y cómo rescatarlos, cómo resguardarlos adecuadamente y que al final de cuentas todos somos partícipes. Al final es una historia conjunta, compartida, en la que todos desde nuestro nivel tenemos cierta responsabilidad. Como que los archivos tienen una variedad de objetos, podríamos llamar, no solamente es el documento, el papel, sino hay fotografías, hay mapas, hay pinturas, testimonios pictográficos, hay una diversidad de materiales. Entonces también hay que tener en cuenta que es una disciplina multidisciplinaria, es decir, hay un conjunto interdisciplinar para el tratamiento de los archivos, el tratamiento de su conservación, de ese patrimonio. Muy bien, muchas gracias. La siguiente pregunta. ¿Qué cuidados generales necesita un archivo para conservarlo adecuadamente? Pues creo que cuando primero escuché o leí esta pregunta, creo que son términos muy generales, pero voy a responder muchísimo y me parece que los demás van a ahondar en diferentes aspectos, porque hay un concepto de abandonamiento, de manera integral, y un concepto de manipulación informada. Bueno, esos son los aspectos, pero de manera informada, y que un almacenamiento va desde el edificio, desde dónde está el otro edificio, cómo está ese cuarto, ese repositorio, esa habitación, ese mobiliario, y ahí a diferentes niveles cada uno específico. Y eso también hablando por hechos que tienen que resolver del almacenamiento mismo, o ya del detallado, o ya de calificación, no se equiparan entre la importancia de la información como de su materia de vida. Por eso, bueno, conservar, regar, por eso se equiparan todas estas, como una dicotomía digamos, y por eso como conservadores a lo mejor nos enfocamos más en la materia de vida, y de ahí mi respuesta es de almacenamiento y manipulación informada. Pues yo en el sentido general, nada más podría decir que no es como una receta, más hay una metodología de trabajo, en donde hay ciertos pasos que tenemos que hacer en orden, pero que básicamente tendríamos que considerar tener los archivos en espacios seguros, respecto a un ambiente, manejo, seguridad en cuanto a robos, es un contexto mucho más amplio, y que de no conocer realmente en específico todas estas medidas, hay que acercar a los especialistas para que nos puedan orientar, porque obviamente no todo va a necesitar un cierto requisito, no estamos hablando de muchos materiales, a veces combinados, y que la parte difícil es esa, ¿cómo lograr un equilibrio adecuado para mantener a largo plazo todo? Sí, y de hecho también reitero un poco una parte del mismo que le dije, del personal sensibilizado, capacitado, sobre todo porque una vez que en este caso un entregador de archivos tiene conciencia del cuidado, el manejo, incluso de hacer algo tan simple como la limpieza de esos espacios, puede hacer los cambios mínimos, pero que a un largo plazo van a tener consecuencias positivas. Claro, desde la perspectiva de conservación podemos hablar de agentes desde el exterior, como el polvo, insectos, etc., y al final de cuentas sabemos que eso se puede prevenir justo, con acciones hasta mínimas, como es la limpieza, o incluso tener conocimiento pleno, aunque sea muy general, de los archivos que se guardan, y tener siempre detectados las cosas que son más importantes, todo es importante, pero siempre hay algo por lo general relevante. Y también por otro lado, que es importante siempre estar comunicado y sobre todo tener la oportunidad de acercarse con profesionales que sean de estas áreas, para al menos, si no tener justo, las recomendaciones ideales y las prácticas generales, que al menos ayuden a un resguardo o a un cuidado lo más óptimo posible a las posiciones. Yo diría que en primer término hay que saber seleccionar el espacio, el lugar, el edificio, donde va a estar el archivo, porque no cualquier lugar o cualquier espacio, por grande que sea, es idóneo para la conservación de los documentos. Entonces tiene que haber un conocimiento o no actuar de manera, dijéramos, muy general, sino recurrir a los especialistas para ver temperatura, humedad, orientación del edificio, ventanas, luces, en fin, todos esos pequeños detalles que aparentemente dicen, bueno, pues es que esto está muy bien, o este es un área muy bonita, entonces aquí puede quedar muy bien el archivo. Pues no, sino que hay que tomar en cuenta otro tipo de elementos que influyen bastante en la conservación de los documentos. Entonces, sí, al pensar en dónde poner un archivo, es también pensar qué edificio o qué espacio dentro de un edificio puede ocupar el archivo y que sea lo más adecuado para su conservación, cumpliendo ciertas normas, de temperatura, de luz, de humedad, en fin, de todos estos detalles que parecen que no influyen, pero influyen muchísimo. Muchísimo, sobre todo, al correr el tiempo, uno va viendo el daño que los documentos ya tienen. Entonces, también es eso de considerar los edificios o los espacios donde se va a instalar el archivo. Y también, principalmente, regreso a esta parte de que el documento o los dos primeros archivos tienen esta materialidad y esta información. También, creo que se nos olvida, o relegamos la palabra conservar a todo lo que dijimos de cómo guardarlo, de exactamente cómo lo procuro, pero conservar también que esté identificado, que esté descrito, que se continúe, bueno, que las cosas sigan existiendo, sigan los procesos. A lo mejor los archivistas lo ven de manera muy separada, pero a lo mejor nosotros hemos dado cuenta de que la conservación empieza con los archivistas, al momento de identificarlos, al momento de conocerlos, ya sabemos cómo mejor conservarlos. Y, por lo menos, esta inclusión de conocer la conservación. Yo, bueno, solo recalcar que conservar implica invertir su energía. Simplemente, en nuestro país, a veces eso es lo último que se hace. Entonces, creo que es evidente que vivimos en un país donde fenómenos naturales nos están presentes. Y esos fenómenos naturales nos pueden destruir en segundos, en minutos, con nuestro patrimonio. Es decir, que dentro de esa conservación están también estos planes naturales de emergencia, de contingencia, que a lo mejor nunca los priorizamos o por las instituciones con las que laboramos nunca los consideran. Pero creo que también atenderlos y considerar que ante situaciones adversas también es que consideran los archivos como parte de... Pues entonces se los puede ir. Puede venir a pasar. Tenerlos en unos minutos y después perderlas. Y que para eso salen los procesos. De manera documental, de digitalización, de registro, que sirven como un respaldo en dado caso donde en momentos de riesgo prevalece la vida. Entonces no hay mucho tiempo de hacer otras cosas y que son, digamos, que un respaldo alterno que nos puede ayudar a preservar la información. Dentro de esa conservación también deberíamos atender estos planes. A lo mejor insistimos siempre en el espacio, en el sitio, en la razón, en una serie de circunstancias pero es que nos olvidamos esa parte. Damos por hecho que siempre van a estar ahí. Pero cuando existe meta y pérdida nunca resistimos. Nunca reparamos en la vez trabajada en nuestra serie. Muy bien. Muchas gracias. La siguiente pregunta. ¿Cuáles son los errores más comunes que se cometen, si bien no de manera intencionada, a la hora de preservar un archivo? Yo me gustaría enlazar un poco esta respuesta con lo que comentó Alejandra. El simple hecho de no hacer un registro de lo que se tiene. Estoy pensando mucho cuando ingresa material nuevo a un acervo, algún archivo, etc. Si uno no tiene ese mínimo registro de qué entró, a partir de ahí empieza una bola de nieve que puede terminar desde la serie de información o hasta el no saber en dónde acomodar el montón de cajas a veces que uno no tiene idea de qué es lo que contiene, pero ahí la sigue acumulando, acumulando. Entonces justo se rompe un poquito con esa idea de un archivo que es un espacio organizado, donde tiene la información disponible para las consultas, etc. También un poco retomando cuestiones de experiencia trabajando en estas áreas. Cuando no tienes un registro, a veces no sabes hacia dónde vas y de dónde vienes. Para mí ese sería como uno de los primeros puntos como de estas malas prácticas por lo general, a veces por descuido o desconocimiento que va a generarse. Al final de cuentas es como meterle una bola de nieve que va a ir creciendo. En relación a este punto yo creo que lo más común es que se realizan procesos sin conocimiento, sin fundamento, sin asesoría y es lo que va generando después esas pérdidas de información o procesos que no están justificados y digamos, a lo mejor con la intención de organizar, se desorganiza la información, se descontextualiza. Entonces sí es muy importante que haya normas, parámetros, reglas que ya están establecidas. Entonces básicamente es importante que si no tenemos el pleno conocimiento, sí asesorarnos o de verdad esperar a que tengamos la oportunidad de que alguien nos dirija para hacerlo de forma útil. No es válida la improvisación. Bueno, no es válida cuando estamos en un contexto donde los activos están tomando cierto interés y están a partir de una ley desvalentando su disposición, su organización, su responsabilidad. Creo que en ese sentido quienes están a cabo de un activo están ya obligados a saber qué hacer y cómo hacer. Y si no, bueno, pues pedir apoyo a las instituciones correspondientes, sean centros públicos o centros privados. Entonces creo que también nosotros como personas que estamos al tanto, que trabajamos en pro de los activos, creo que debemos de fomentar esa parte de buscar cierto apoyo. No irse por un camino donde bueno, a ver qué me cuentan y a ver qué hagan, sino de buscar apoyo y de... que las cosas tienen un inicio y un fin. Nosotros vamos a tener un inicio y una conclusión y un resultado. Creo que también eso es parte de los errores que hemos visto a lo largo de nuestro trabajo en los activos que se cometen. Creo que también eso del demanda es que a pesar de que sí haya ya una figura de encartado de archivo, también creo que un número aún no ha entendido que todavía a veces persiste, bueno, creo que ha persistido, es que solo esas personas, no solo es de... ya no es de que hay un archivo institucional grande, es de las personas. Un archivo más pequeño, particular es cierto, a lo mejor solo es una. Pero no quiere decir que esa figura sea una entidad de respuesta en el archivo. Tiene que ser absolutamente toda en todos los aspectos. Porque son... y tienen que ser saben asesorar, saben preguntar, saben comunicar y que incluir, a lo mejor si las necesidades reciben ellos son administrativos o servicios generales, otras... personal técnico de los distintos aspectos que están... que se entienda que solo ellos están arriesgados activamente, pues no, en realidad es todo. Muy bien. Ahora como última pregunta, ¿cuál es su experiencia más memorable en torno a la pérdida documental por errores humanos? Pues yo creo que para empezar, básicamente radicar en... en algo que a veces es inconsciente o consciente que básicamente es el olvido o la necesidad de trabajar un año. Entonces eso pues lleva a exponer documentos, fotografías, muchos ejemplares a polvo, daños y que después puede ser algo mucho más grande en cuanto encontramos ataques de microorganismos, daños que si se trabajan a tiempo se pueden hacer proyectos muy prácticos, pero cuando se deja pasar muchos años, se vuelven proyectos que importan y que realmente nadie puede realizar. Entonces ahí es donde la pérdida es, digamos, irreparable. Entonces sí creo que habría que cambiar mucho desde la conscientización de la importancia de los archivos, no dejar que pasen años antes de ocuparse por eso. Pues así como que anécdotas muy específicas, pues no... Creo que tenemos pedacitos de anécdotas, de cositas que luego al trabajar en los archivos pues vamos encontrando y dice uno, qué barbaridad, ¿por qué hicieron esto? ¿Por qué dejaron de hacer esto? ¿O por qué se olvidó que tenían todo esto? Y esto trae como consecuencia realmente que luego el trabajo posterior, cuando alguien sí quiere hacer un trabajo real, pues se encuentra con una cantidad de problemas a resolver, no solamente de carácter, digamos, material, que pueden estar llenos de hongos, que pueden estar mojados, que pueden, repito, haberse ya medio borrado o encimado, sino también el mismo proceso técnico que se lleva, si no se hace con conocimientos de organización, pues pueden echar a perder todo un archivo sacando y rompiendo los procesos naturales de origen que tuvieron esos documentos. Entonces cuando uno encuentra en muchos archivos hojita tras hojita, siempre uno sabe cuando uno trabaja el archivo cuántas manos ya pasaron por eso, porque se da una cuenta de que aquí hubo una mano que se le ocurrió que esto se debía hacer, y de eso se encuentra el otro, pero entre lo que se les ocurrió hacer a diez manos, ya se desbarataron el archivo, y es un problema volver a unir esas partes en un solo expediente, y entonces es casi imposible poderlo hacer. Entonces, pues bueno, se trata de organizarlo de la mejor manera lógica, pero eso, volver a unir el expediente, imposible. Ustedes, yo creo que todos han trabajado en archivos, archivos que ya tuvieron vida, siempre nos encontramos al final de todas las secciones, o las series, o como le llaman, unos paquetes en donde dice negocios diversos, o papeles varios. Esto es precisamente porque ya no hubo posibilidad ninguna forma de decir esto de dónde viene, de dónde procede, en dónde lo pongo. Entonces, ante eso, abren negocios diversos o papeles varios, en donde que hay, de todo. Entonces, es que digamos, el problema o el acercamiento, más que problema, el acercamiento a los archivos tiene que contemplar una infinidad de cosas. Y entonces, por eso de ahí decimos que sea una persona que tiene ya una preparación, que tenga conocimientos de teoría archivística, para que ante esa variedad de cosas vaya desmontando esa montaña y aplicando los métodos correctos en lo que se pueda hacer para organizar ese archivo. Es porque hay anécdotas de mil formas ahí, en esos descuidos de todo. Les voy a comentar una que no es un desastre, pero sí lo es. En un archivo de un lugar sumamente húmedo, en la sierra de Pueblas, pues claro, la misma humedad hizo que el papel y las letras y todo se fuera. Y entonces, a la persona que llegó allá, se le hizo, pues para que no se acabara de perder, agarraron una ploma y sobre lo que lograba, a volver a escribirlo antes de que se fuera a rellenar. Lo hizo de la mejor buena voluntad, pero eso es una barbaridad. Entonces, después de que ella ya volvió a hacer prácticamente el documento, volvió a escribirlo sobre lo escrito, bueno, pues tuvo que hacerlo. Escribió un libro basándose en esos documentos y además publicó esos documentos. Entonces, hay la mejor buena voluntad, pero no hay el conocimiento. Y entonces, pues a veces se cometen esas cosas que tú dices, qué barbaridad, ¿no? ¿Cómo no preguntó qué se podría hacer? Porque en vez de repintar, pudo haber hecho eso mismo, pero en un cuaderno en blanco y respetar el propio documento. Entonces, pero bueno, son cosas que dices, pero no hay remedio ninguno hacerlo. ¿Y qué fue lo que lo causó? Pues precisamente muy buena voluntad, mucha iniciativa y poco conocimiento. Entonces, de ahí el por qué insistimos que el personal que debe trabajar en los archivos debe ser un personal con conocimiento y si no lo tiene, asesorarse para poder hacer algo positivo. Y me gustaría contar una de las razones por las que yo me especialicé en la restauración fue justo, empecé encuadernando y en algún momento una amistad me dijo, puedes reencuadernar este libro. Libro de 1900, algo así, principio del siglo XX. Y dije, sí, con mucho gusto. Entonces, nunca voy a olvidar cómo ver la escultura, entenderla, cómo cuadernarla, cómo la entendí. Y me forcé a encuadernar de otra forma con otros materiales que no tenían nada que ver con el original. Entonces, yo quiero recordar mucho la experiencia en América de, ¿no tenías un color rojo más intenso? No voy a decir que no, era porque era muy brillante. Y justo, para mí fue así como que el primer motivo cuando dije, no, aquí hay algo dentro de mi práctica dentro de la trama que está mal. O sea, tal cual, algo necesita, algo que me falta como que adentrándome a este mundo de conservación y restauración para darme cuenta justo de esta práctica incorrecta que cometí con ese libro, afortunadamente es un libro, pero justo, también un poco recordando estas historias mediáticas como el famoso El Cheomo de Borja, que es justo, como que ese tipo de buenas acciones que terminan convirtiéndose en un estrello dentro de lo que sería la controversia del patrimonio, ¿no? Una pérdida. Porque tienen una buena intención, pero que al final los resultados no alistan de todo la metodología y los objetivos que buscamos de preservar la memoria. Un ejemplo de esto es cuando en un archivo de fotografías todas las inscripciones y notas que podrían ayudar a identificar ese personaje, las personas las empezaban a limpiar con goma. Parejo, todo. Eso es horrible. Está sucio, lo limpiamos. Entonces esa información que si no se captura en ese momento, que en realidad no se tenía que eliminar, genera otro problema, porque entonces ya no tienes ninguna referencia. Entonces al empezar de cero, tal vez no llegues a nada. Porque es una fotografía de otra época, otro contexto, muy diferente al suyo. Entonces, son esos ejemplos pequeños que pueden ayudar a que la gente no cometa de acuerdo. También los cambios de administración, cambios de gestión, falta de seguimiento, de no pasar la tarjeta de manera completa, si se han hecho los retrocesos en conservación de archivos, que es cierta gestión o administración, y ya no se publica que todos los candidatos hacen ese esfuerzo por rescatar o organizar, y al momento de cambiar la gestión o el tipo administrativo, en los siguientes dicen, mi prioridad es esta, no es positivo, se va a quitar el orden, o como mínimo lo desadministrativo, o como no se descarga, se quita el orden que yo asumiría otra cosa. O lo hace de otra forma. ¿Quién quiere? En una cosa chusca, podríamos decir chusca, porque nos proviene de una riqueza de pura ignorancia en un pueblo de San Luis Potosí. Llegó el presidente municipal y preguntó que qué era todo esto en sus casas, y quien respondió y dijo que era un archivo muerto. Y dijo, pues si es muerto vamos a enterrarlo. Y fue al cementerio, el presidente municipal siempre está en los pueblos chicos a un lado del cementerio, pues hizo que se hiciera una cosa grande, metió toda la caja, se les echó tierra sobre la caja, pues ya dijo, debe quedar donde debe estar, si está muerto, su mejor lugar es el cementerio. Y entonces, pues bueno, jóvenes que más o menos tenían la tierra, vinieron a las noticias para poder sacar ese archivo, y ahí que se iba a cubrir, pero dos veces, ¿no? Y entonces, pues, son de esas cosas que suceden, suceden muchas veces con mucha ignorancia. Los colectivos algo chusco, rescatar y sacar del cementerio, ¿no? Resucitar a los muertos. Y yo, bueno, creo que la, el factor humano creo que tiene como diferentes escalas, al menos desde mi perspectiva en archivos municipales, creo que va desde que llegues y que terminas 15 días atrás, construyeron el archivo y, pues bueno, si hubiera llegado antes, también se hubiera rescatado. Ya no, es pérdida, hasta que lo hayan quemado, triturado, echado al cambio de naturaleza. Otra función, un factor humano, pues es la administración, el dotar de recursos para emprender un proyecto, ¿no? Es de que te pongan tragas, de que te digan que no, que no hay dinero, que no hay dinero para después, ¿no? Entonces, creo que por ahí también la cuestión de la administración influye mucho en los emprendedores, en los proyectos. Y la tercera función es ya de actividades nuevamente técnicas en las clínicas. Como les decía la doctora, llegar a un archivo, igual con su expediente, libro, ¿no? Es organizar una serie de hojas que en su momento sí formaron experiencias, pero que ahora por leyes y razones se encuentran como hojas. Entonces, tienes que intentar hacer esa organización. Entonces, creo que el factor humano tristemente está no crecer y al menos en mi experiencia pues he tenido que ver como con estas diferentes variedades que al final influyen en la realización del proyecto. Bueno, entonces nos despedimos de esta transmisión con la esperanza de que hayamos aprendido cosas nuevas y que estos errores humanos cada vez sean menos. Muchas gracias por su presencia, por su participación y esperamos que estas reuniones sean más seguidas. Muchas gracias.