Podcast Tim Nijsmans (Finaal)

This podcast episode features an interview with Tim Nijsmans, founder of Vermogensgids and author of the book "De Hangmatbelegger". Tim shares his background in finance and investing, discussing his fascination with the stock market from a young age. He explains his decision to start Vermogensgids, a personalized investment service that focuses on low-cost index investing. Tim also highlights the importance of sustainability and ethics in investing, offering insights on how Vermogensgids helps clients who want to invest in sustainable companies. He discusses the challenges of defining what is truly sustainable and ethical and emphasizes the need for clarity and transparency in the industry. Welkom luisteraars bij de podcast Beleggen met impact. De podcast waar we dieper duiken in de wereld van finance, met een focus op ethiek en duurzaamheid. Ik ben vandaag uw host Jaron Stroh en vandaag hebben we een zeer interessante gast bij ons, Tim Nijsmans, oprichter van de Vermogensgids, auteur van het boek De Hangmatbelegger en docent bij de Artevelde Hoogschool in Gent. Tim, bedankt om tijd te maken in je schema om vandaag bij ons te zijn. Bedankt Jaron voor de uitnodiging. Graag gedaan. Laten we direct beginnen met de introductie en een beetje een voorstelling van jezelf. Zou je ons kunnen vertellen over je achtergrond en hoe je eigenlijk in de wereld van beleggen bent bedankt? Oh, dat is wel een heel stuk terug in de tijd gaan. Ik was als tiener op een bepaald moment, ik weet eigenlijk niet goed waarom, begon ik me ineens, was ik gefascineerd door die bewegende cijfers op de financiële markten. En dan ben ik eigenlijk daarover beginnen lezen, toen beleggingsbladen en boeken, winnen met aandelen van Ronald van der Elst, dat nu in een nieuwe uitgave is uitgekomen, en ik was daardoor gefascineerd. Ik ben daar mij verder in gaan verdiepen. Uiteraard ben ik, allee uiteraard, economie gaan studeren. Daar heb ik een studentenbeleggingsclub geleid. Ik heb van allerlei dingen gedaan, zoals stages bij de beurs van Brussel, stages als optietrader, als optiemarktmaker. Dan ben ik in de beleggingswereld gaan werken. Eerst bij een grootbank, nadien bij een kleinere effectenbank die nadien private bank is geworden, waar ik fondsbeheerder en vermogensbeheerder ben geworden uiteindelijk. En ja, dus ik was altijd enorm bezig met beleggen met aandelen, obligaties, opties, specialekes. Dus ja, dat zit een beetje in mijn bloed, dat beleggen precies. En die fascinatie en die passie, dat heb ik dan ook in mijn professionele carrière gelukkig kunnen doorzetten. Ja, dus het was eigenlijk al van kind af aan dat u betrokken was en ook al bezig was met de beurs, met de economie. Hoe zit het in elkaar? Ja, helemaal. En dat is, ik weet niet van waar het komt, die interesse. Men heeft mij dat gevraagd, maar ja, op een bepaald moment rol je daarin en als je daardoor gefascineerd bent, dan blijf je je daar verder in verdiepen. En op een gegeven moment heeft u ook beslist om de vermogensgids op te starten. Wat was juist uw inspiratie om dit op te retten? Ja, dus bij de private bank waar ik werkte, wat trouwens een heel goede partij, een heel goede bank is, maar net als bijna alle financiële instellingen, banken en verzekeraars, hebben die na 2008, 2009, de financiële crisis, hebben die zich moeten terugplooien met meer regels, met meer standardisatie, met meer focus op de winst voor de bank, minder naar de klant kijken, minder specialisatie naar de klant toe en dat pakte minder en minder bij mijn visie. Dus ik wou eigenlijk eerder, ofwel heel specifiek met de klanten werken, maar dan ook echt op maat kunnen werken. Ofwel vond ik, als je dan toch niet op maat kan werken en gespecialiseerd bent, vond ik eigenlijk waarom dan niet indexbeleggen, waarom niet passief beleggen of waarom niet hangmatbeleggen, waar we straks op terug gaan komen, tegen een hele lage kostprijs heel gemakkelijk doen. Ja, eigenlijk echt een extra dienst voor de klanten dan zelf. Heel persoonlijke aanpak eigenlijk. Ja, dus in plaats van dat je eigenlijk gaat zeggen ik ga de beurs proberen kloppen, ik ga proberen beter te doen dan al de rest, waarom niet gewoon een stukje van alles kopen, een schijfje van alles, waardoor dat je op een heel goeiekope manier een heel goed gemiddeld rendement kan halen en vreemd genoeg een beter rendement dan de meeste professionele beleggers. Omdat die nog eens een keer extra kosten aanrekenen voor hun beheer. En dat verschil, dat heb ik wel willen maken met de vermogenschids met ook een heel speciale vergoedingssysteem. Ik ga nu meer uitweiden over dit vergoedingssysteem. Ja, want hetgeen dat natuurlijk een beetje anders maakt dan de meeste collega's in de financiële wereld, is dat ik werk met een vaste vergoeding. In het Engels noemen ze dat een flat fee en dat wil zeggen dat ik niet dus een percentage neem van de beleggingen van de klant. Geen instap, geen jaarlijkse beheersvergoeding, zoals eigenlijk 99% van de financiële wereld werkt in België of in Europa, om het met uitbreiding te stellen. En dat maakt natuurlijk dat zeker vanaf een bepaald bedrag, dat dat heel interessant wordt. Omdat ja, stel dat je 1,5% tot 2% betaalt op een beleggingsfonds of een beleggingsverzekering bij de bank of bij de verzekeraar. Ja, dat tel dat maar eens uit. Stel dat je 200.000 euro te beleggen hebt. Oké, dat is al niet voor de startende belegger, maar toch, 200.000 euro zie je vaak wel dat een aantal mensen kan verzamelen, betaalt daar gemakkelijk 3 à 4 duizend euro per jaar voor bij de bank of bij de verzekeraar. En dat drukt op je rendement. Als je dan een vaste vergoeding vraagt en je gaat naar goedkope producten, die tien keer goedkoper zijn, waardoor je dat tot 300, 250, 300 euro per jaar beheersvergoeding kan verminderen, ja dan doe je natuurlijk een groot voordeel. Je hebt al gesproken over het rendement van de beleggingen. Dat is natuurlijk iets heel belangrijks, maar een ander term die ook wel de laatste jaren heel hard in de sector aanwezig is, is duurzaamheid. Is ook wel een beetje ethiek in die beleggingen. Hoe, zou je een voorbeeld kunnen geven van hoe de vermogensgids dan klanten helpt die specifiek duurzaam willen beleggen of heeft u daar een soort van lijst van, ja, sommige bedrijven moeten aan een aantal criteria voldoen voordat er in belegd wordt? Of wat is het dus hierover? Ja, dus belangrijk om mee te geven is, omdat ik werk met dat indexbeleggen, zoals dat genoemd wordt, dat passieve beleggen, ga je eigenlijk een korf kopen. Ga je een verzameling kopen. Dus we gaan eigenlijk een beetje ons baseren op professionele ondernemingen die lijsten maken van bedrijven, voor aandelen, lijsten maken met leningen, obligaties en die eigenlijk kopiëren. Nu, binnen die lijsten heb je dus ook duurzame ESG-lijsten, waardoor je dus ook die indexfondsen of die ETF's, want het woord heb ik nog niet laten vallen, maar beursgenoteerde indexfondsen, dat zijn de zogenaamde ETF's en ik werk vooral met klanten met die ETF's, omdat in België, jammer genoeg, de gewone indexfondsen bij de bank zeldzaam zijn. Op de beurs koop je die indexfondsen dan en dat heet dan Exchange Traded Fund of ETF en daar zijn dus ook duurzame versies van. En belangrijk is dan natuurlijk, wat wil je van duurzaamheid bereiken? En laat mij al duidelijk stellen, zelfs de gewone ETF's maken al wel een bepaalde gradatie. Gaan al niet in de, hoe moet ik het zeggen, de ergste ondernemingen, de nargelang voor de ESG dan, op die termen, duurzaam ethisch, die gaan ze er al sowieso uithalen. Maar, als je natuurlijk nog een gradatie meer duurzaam wil beleggen, je zegt van ik ga nog een beetje verder gaan in mijn vraag dat bedrijven moeite doen, inspanningen leveren in die richting, dan kan je dus ook zeggen van ik ga een index nemen waar enkel de bedrijven in zitten die een bepaalde inspanning leveren richting duurzaamheid. En dat zijn de duurzame ETF's en daar help ik klanten mee, zeker de mensen die daar mij toe aanzetten, mensen die zeggen van oké, ik heb daar interesse in Tim, die help ik met het zoeken naar de duurzame ETF's en dan maken we portefeuilles op die staan uit die beleggingen waar meer aandacht is voor het ethische, voor een duurzame. En wat denkt u dat de grootste uitdagingen zijn bij ethisch en duurzaam beleggen? De grootste uitdaging is dat het moeilijk is om daar een zwart-wit verhaal van te maken. Dus het duurzame is een verhaal met vele tinten, van wit tot zwart, eerder grijs tinten die ertussenin zitten, want de discussie over wat duurzaam is, wat ethisch is, ja, daar kan je heel lang over bezig zijn. Er is geen ultieme keuze, er is geen ultiem bewijs dat een bedrijf, je hebt natuurlijk de extremen, maar je kan bepaalde zaken heel moeilijk bepalen. Bijvoorbeeld, neem nu de energiesector, de olie- en gassector. Wil je als belegger, die daar volledig niet in beleggen, niet in die aandelen, niet in die obligaties, dat kan, er zijn ETF's die dat volledig uitsluiten, maar wat wil dat dan, wat voor boodschap geef je dan naar die olie- en gasbedrijven? Misschien zeg je van, ik moet geen boodschap geven, die moeten gewoon, die moeten gewoon verdwijnen. Maar als je natuurlijk zegt van, zouden we die niet willen motiveren om duurzamer te zijn en langzaam, maar zeker toch in olie en gas te veranderen in iets anders, moet je ze dan niet opnemen en de bedrijven die het meeste moeite doen binnen die sector, om die toch te kopen in duurzame beleggingen. Het is natuurlijk een visie die soms heel moeilijk is, voor sommige mensen die wat strenger kijken naar duurzaam beleggen, die werken met exclusion, zoals het dan heet, uitsluiting, of met best-in-class, zoals het genoemd wordt, met de beste binnen elke sector. En mijn mening is, maar dat is mijn mening, en als mensen de exclusie willen, dan heb ik ETF's die volledige exclusie doen, maar ik ben van mening dat je beter werkt met best-in-class, omdat je op die manier een beetje een wortel houdt aan de bedrijven beter te doen. En daar hou ik persoonlijk wel van. Het nadeel daarvan is, is dat dat veel minder strikt is, en dat je commentaar zou kunnen hebben van, is dat dan heel duurzaam? Is dat niet wat ze noemen greenwashing? Is dat geen stempel die die bedrijven niet waard zijn? Is een duurzaam fonds of ETF, is dat wel echt duurzaam? En die discussie, dat is de grote uitdaging voor de komende jaren, omdat op de duur mensen, ja, je moet daar een duidelijkheid in creëren, dat mensen weten wat ze kopen, en dat toelichten, en de mensen helpen om te zeggen van, kijk, jij kiest voor exclusie, dus dat wil zeggen heel streng, maar dat wil ook zeggen, we gaan dus bepaalde sectoren volledig missen. Dat kan ook qua rendement heel wat verschillen geven. Of je zegt, nee, we gaan best-in-class doen, maar dan moet je aanvaarden dat je bepaalde bedrijven in portofoon hebt waar je misschien van denkt van, hoort dat wel thuis in zo'n duurzaam fonds of zo'n duurzame ETF. Dus de uitdaging is, waar trek je de grens? Hoe maak je die indexen, die indexleveranciers, die professionele firma's, hoe bepalen die of iets duurzaam is of niet? Dat toelichten, dat uitleggen, dat verder uitspitten, dat een goed verhaal rondbrengen, dat goed informeren van de beleggers, daar ligt de uitdaging. We hebben nu ook al gesproken over de duurzaam fondsen zelf, maar in het begin van ons podcast hadden we het ook over rendement. Duurzaamheid en rendement, is dat een en-en verhaal of eerder een of-of verhaal? Kan een duurzaam fonds ook zich meten met een gewoon fonds, zeg maar, qua rendement? Ja, dus een duurzaam fonds hoeft niet minder rendabel te zijn dan een gewoon fonds. Uiteraard hebben we hier weer een beetje wat ik daar juist vertelde op die grens tussen exclusion en best-in-class, want als je natuurlijk van alles wat koopt, dan heb je meer kans dat je de marktrendementen gaat volgen en misschien zelfs beter doen. Als je bepaalde sectoren uitsluit, kan dat meer afwijken. Bijvoorbeeld olie- en gasaandelen waren heel goede beleggingen in 2022 en bepaalde duurzame fondsen hadden die helemaal niet in portefeuille en die zijn dan achtergebleven. Dat is natuurlijk het verhaal waar je een beetje moet mee oppassen, waar je moet op letten, dat je die duurzame ETF's, die duurzame fondsen, dat je die wel op die manier eventjes tegen het licht houdt en aanvaarden als je voor exclusion kiest, dat je verder kan afwijken van het gemiddelde, terwijl we eigenlijk eerder toch wat willen profiteren van die markt. En als je erover nadenkt, de meer duurzame bedrijven zijn meestal degenen die investeren voor de toekomst, dus die gaan normaal gezien op lange termijn ook meer kunnen opleveren, omdat die minder denken aan vandaag, meer denken aan de toekomst en dus ook in de toekomst meer rendement halen. Maar die offeren eigenlijk de korte termijn winsten op voor mogelijke lange termijn winsten. En dat denk ik het grootste verschil vind ik tussen duurzaam beleggen en gewoon beleggen. Duurzaam beleggen mikkt wat meer op een langere termijn. De gewone beleggers willen toch ook al wat sneller misschien soms wat winst hebben. Je hebt het net gehad over de lange termijn van duurzaam beleggen. Hoe ziet u zelf de toekomst van duurzaam beleggen? Zal dit blijven groeien, omdat het momenteel wel een heel erg populair en ook wel noodzakelijk thema is in de financiële sector? Ja, het leek een tijdje, zeker in Europa is het nog eigenlijk altijd wel een beetje in die richting aan het gaan, het leek een tijdje dat het gewoon de facto de standaard ging worden. Dat duurzaam beleggen de standaard ging worden bij private banks, bij de grootbanken. En dat je eigenlijk bijna alleen nog maar duurzame of licht duurzame fondsen of beleggingen zou kunnen kopen bij de bank. De laatste jaren, met de olie- en energiecrisis, met de Rusland-Oekraïne-oorlog, zie je wel dat er wat barsten komen in dat verhaal. Waarom? Omdat je natuurlijk nu dan wat hardere keuzes maakt om misschien iets te laten liggen, van rendement, in vergelijking met het verleden. Maar ik verwacht toch dat duurzaam beleggen de facto de standaard zal worden in Europa. Dat de gemiddelde klant eigenlijk eerder duurzaam wil en zal en kan beleggen en daar ook zal voor kiezen om dat te doen. Dus ik verwacht wel eigenlijk dat dat populair zal blijven en nog populairder worden. Ik denk dat de afwijkingen van rendement door allerlei regelgeving, door informatie te bezorgen aan beleggers, dat mensen daar gaan overstappen en toch eerder voor die duurzaamheid gaan kiezen. En dat private banks, intern en grootbanken, ook binnen de organisatie zelf, uiteindelijk, nu doen ze dat ook al, meer voor die duurzame beleggingen gaan kiezen en dat het aanbod van de banken duurzaam zal worden. En dan zullen de beleggers automatisch volgen. En welk advies zou je geven aan mensen die net beginnen met beleggen en die ook wel interesse hebben in specifiek duurzaam beleggen? Waar moeten zij kijken? Waar moeten zij juist beginnen aan hun verhaal met beleggen? Als je geld hebt, dat je een tijd kan missen. Ik vind het verbissend soms een verkeerde werkwoord, maar dat je een tijd kan investeren. En als je denkt aan investeren, dan hoop ik dat je denkt aan meerdere jaren. Eerder 4, 5, 6 en langer van periode. Als je dus een bepaalde som hebt die voor die periode kan investeren, dan zou ik in eerste instantie eens een keer denken aan, en je bent nog wat jonger bijvoorbeeld, als je start met beleggen, dan kan je eigenlijk wel gaan voor aandelenbelegging. Maar in plaats van zelf te kiezen welke aandelen je koopt, zou je eigenlijk kunnen zeggen van, maar wat als ik nu gewoon van alles een schijfje koop? Van elk duurzaam bedrijf dat er is, koop ik een schijfje. En dan kom je uit, bij mij, inziens, bij aandelen ETF's met een duurzaam karakter. En zo zijn er heel wat. En dan kan als eerste belegging, kan je bijvoorbeeld zo'n aandelen ETF kopen met een duurzaam karakter. En zo kan je heel eenvoudig met een klein bedrag al starten om te beleggen in heel veel verschillende bedrijven tegelijk, die een duurzaam karakter hebben en waar je zelf niet naar moet omkijken. En dat is eigenlijk een beetje nog waar ik mijn boek samen met Joran Bronsema over geschreven heb, de hangmatbelegger. Dat is eigenlijk een schijfje van alles kopen via die zogenaamde ETF's. En dat eigenlijk loslaten kopen en zo weinig mogelijk nog daar kijken. U zei net zelf al uw boek de hangmatbelegger. Wat was eigenlijk de grootste drijfveer achter het schrijven van uw boek? De grootste drijfveer was om mensen te helpen zonder een bankier te kunnen beleggen op een goedkope manier en op een goede manier. Omdat er ook geen boek was dat eigenlijk op een heel, heel toegankelijke manier, op een beetje een populaire manier in het Nederlands, die ETF's, dat passief beleggen, toelichtte. En je had heel goede boeken, maar die waren wat meer op een gevorderd publiek gericht. En eigenlijk een boek voor iedereen, waar, als je het leest, dat je eigenlijk zegt van, ah ja, dit is op een toegankelijke manier toegelicht. Hoe zou ik nu moeten beginnen met beleggen en beginnen met zo'n heel gespreide belegging zonder dat ik naar de bank moet en daar een beleggingsproduct moet kopen van de bank. Want jammer genoeg hebben de banken eerder dat in het aanbod dan indexfondsen of ETF's. Men gaat zeggen van nee, nee, pak maar ons beleggingsfonds of verzekering bij de bank. Wij hebben hier ook een duurzame variant daarvan. Terwijl je eigenlijk heel eenvoudig met een online broker, via een online platform, kan je heel eenvoudig die ETF's kopen met een paar drukken op de knop heb je dat gekocht. Heb je ineens honderden of duizenden verschillende duurzame bedrijven in je portefeuille, in één product, in één ETF, in één belegging, waar je weinig nog naar moet kijken. Dat is eigenlijk de basisboodschap van de hangmanbeleggers. Dus eigenlijk dus meer een beetje een handleiding voor het begin in het beleggen, als ik het goed begreep. Ja, ja, inderdaad. Al heb ik ook al wel wat feedback gekregen van meer ervaren beleggers, dat het hen doet nadenken over hun stijl van beleggen. Want natuurlijk de meest populaire stijl van beleggen blijft de actieve stijl. Zelf kiezen, welke aandelen koop ik, welke aandelen verkoop ik. Keuzes maken. Dat is natuurlijk spannender, dat is leuker, dat is interessanter. Maar als men dan naar de resultaten kijkt, en men is eerlijk, zien heel veel mensen dat door veel kosten te maken, door de verkeerde momenten kopen-verkopen, door te lang verliezers bij te houden, door de winnaars te snel te verkopen, dat men eigenlijk niet zo'n goed rendement haalt. En dat is juist wat ETF's goed doen. Gespreid beleggen, niet in en uit. De winnaars bijhouden, de verliezers verkopen. Dat doet een ETF automatisch. En met het boek zetten we mensen echt op weg met modelportefeuilles, met echt een laatste hoofdstuk met praktische tips. Hoe pak je het nu aan? Met online modelportefeuilles op de hangmarktbeleggers.be, waar als je het boek hebt gekocht, dat je toegang krijgt tot die ETF's. En dat je op een heel vlotte manier je eerste stappen op de beurs kan doen. Bedankt Tim. Dan krijg ik nog een laatste vraag voor u. Waar kunnen mensen meer over jou en je werk te weten komen? Je kan op vermogensgids.be, met een s in het midden, vermogensgids.be, kan je informatie vinden. De hangmarktbeleggers.be geeft heel veel informatie over het boek en over uiteraard dat hangmarkt of passieve beleggen. Je kan mij volgen op LinkedIn, op X, op Facebook in de groep beleggen bijvoorbeeld. Is ook een hele mogelijkheid om mij te volgen. Ik ben bij de Vlaamse federatie van beleggers, de VFB, ben ik ook actief. Dus daar kan je ook mij terugvinden. Een aanrader trouwens om daar aan te sluiten en daar ook opleidingen te volgen of naar de happening te gaan of lezingen of webinars te volgen. Dus ja, je kan mij op verschillende plaatsen vinden. Je kan mij bijna niet missen. Heel erg bedankt Tim voor uw mooie bijdrage aan mijn podcast en ook over uw inzichten over duurzaam beleggen. Hiermee komen we aan bij het einde van onze aflevering van Beleggen met Impacts. Ik wil mijn gast Tim Nijsmans nog eentjes hartelijk bedanken voor zijn inzichten van duurzaam beleggen. Zijn expertise heeft ons denk ik allemaal veel stof van nadenken gegeven. En voor de luisteraars, blijf investeren in een betere toekomst en maak zo een positieve impact. Tot de volgende keer!