Achter den Ham (enhanced)

In this podcast episode, Ruben Hartmans and Bas Kouwenberg discuss football finance. They talk about the various aspects of football finance, including the role of agents, player transfers, and club spending. They discuss how finance has a significant impact on the football world, but it doesn't always guarantee success. They use Ajax as an example, discussing their recent financial investments and their performance in the league. They also touch on the mismanagement and lack of direction within the club. They compare Ajax's financial situation to that of PSV and Feyenoord, noting the significant gap in commercial revenue. They discuss Ajax's shift in policy, focusing on investing in players and breaking the salary cap. They mention the impact of Overmars leaving the club and the importance of good financial management. They also discuss Chelsea's transfer spending and how clubs spread out the costs of player transfers over several years. The conversation highlights the increasing focu Dag beste luisteraars, welkom bij een gloednieuwe aflevering van 1-2-tje, de podcast over voetbal waarin ik, Ruben Hartmans, elke week samen met een nieuwe gast een voetbal gerelateerd onderwerp zal bespreken. Mijn teamgenoot van deze week is goede vriend Bas Kouwenberg en samen gaan we het hebben over voetbalfinance. Bas, welkom. Hoi. Wat denk jij aan bij het onderwerp voetbalfinance? Er gaat eigenlijk wel genoeg alle kanten op, van het hele onderwerp die er zit met zaakwaarnemers tot de manier hoe spelers worden afgeschreven, tot hoe clubs die honderden miljoenen uitgeven nog steeds ergens onderaan de rangwijs te bundelen. Er gaat wel alle kanten op met wat voor impact finance tegenwoordig heeft, financiële zaken, wat geld, wat je dan op de weg brengt in de voetbalwereld. En ook hoe het tegelijkertijd niet altijd hoeft te betekenen dat je op nummer 1 op de rangwijs staat. Dat is eigenlijk het mooie van voetbal, het maakt niet uit hoeveel geld je uitgeeft, je hoeft niet per se het meeste uit te geven om de beste te zijn. Dat zien we in dit geval. Dat zien we bij Ajax onder andere. Het is best moeilijk om maar meteen naar het eerste onderwerp toe te gaan, Ajax, afgelopen seizoen. Je kan het eigenlijk niet mee hebben gekregen, het heeft overal wel gestaald, op tv had iedereen het erover, in het nieuws, een nieuwe technische directeur aangesteld dit seizoen, die heeft voor heel veel geld wat spelers voor hem gehaald, net 120 miljoen. In totaal, ik heb het hier staan, de spelers die ze hebben gehaald, ik zal het even opnoemen al. Josip Soutanou, Mikko Tatse, Carlos Forbes, Avia, Tjua Ekpon, Bona Sosa, Benjamin Tejerovic, Sivert Manswerk, Diantramay, Anton Gaj, Jakov Medic en Branko van der Bomen. En die kosten 109,3 miljoen. En ze staven af in de laatste middeldivisie. En eigenlijk hoort Branko van der Bomen daar niet eens bij, want die hebben het natuurlijk gratis kunnen overnemen van Toulouse, maar die overige elf zijn het er volgens mij voor 110 miljoen overgenomen van verschillende clubs. Meestal als de spelers los zijn, dan meer dan de hele selectiewaarde van ongeveer het hele rechtverdrijdje. Ja, inderdaad. En die staan toch allemaal boven op de een of andere manier. Hoe kan het zo naar beneden zijn gegaan de afgelopen jaren, het leek alsof ze bezig waren met Bayern München te worden van Nederland, met Champions League deelnamers achter elkaar, de halve finale gehaald tegen Tottenham, het jaar daarop alle groepswedstrijden gewonnen, tot nu laatst in de Eredivisie. Hoe kan zoiets gebeuren? Mismanagement. Als je dat voor elkaar weet te krijgen, en ik denk niet eens dat dat misvindt, dat zelf ligt. Nee, zo niet. Ik denk dat het ligt aan de mensen die hem al de macht in de hand hebben gegeven. Die hem zonder richting hebben gezegd, laten we met een headhunter eens kijken wie we aannemen. Iemand aannemen die alle touwtjes in de handen krijgt, alleen totaal niet opereerd volgens een Ajax-strategie of een Ajax-visie, die eigenlijk gewoon de touwtjes krijgt, en wordt gezegd, ja, zoek het uit, veel plezier ermee. Dus ik kan ook niet veel meer van die man verwachten, dus ik denk uiteindelijk dat het meer aan Ajax-top zelf is, te danken dat het zo'n grote pijn op is geworden. Ja, daarnaast geloof ik wel dat ze zo'n enorm gat hebben geslagen in de commerciële vlak, wat nog steeds onherbruikbaar is voor PSV en Feyenoord, zoals bijvoorbeeld de deals met Sego dan? Nee, gewoon dat ze een eigen vermogen hebben van 200 miljoen, waar normaal gesproken een voetbalclub een eigen vermogen van bijna nul of negatief heeft. Feyenoord zit 14 miljoen in de min qua eigen vermogen. Hoe kan het dan dat het bij Ajax al zoveel groter is? Heeft dat dan te maken met een heel lang heel goed beleid, met eensmaken, goede jaren draaien? Want je merkt dat, ik denk nu zeven jaar geleden, zes jaar geleden, heeft er weer een overmars met Den Haag en Van der Sar beleid ingezet, waarbij ze meer geld op het veld gezet in plaats van op de bankrekening. Ja, en ook het salarisplafond wat ze wilden doorbreken. Ja, het was eerst altijd een miljoen, nou, nu is het zeldzaam als er iemand die in de baasstaat bij Ajax nog minder dan een miljoen krijgt. Taddy Soutenboog, die kreeg 4,5 miljoen per seizoen, Berghuis, die staat overal op de loonlijst. Volgens mij zijn ze gegaan naar 90 miljoen per jaar. Nou, hij heeft gewist dat ze gaan naar 90 miljoen in het salaris per jaar. Het zou zomaar kunnen. Ja, dat is echt een immens verschil vergelijken met de miljoen waar ze een aantal jaar geleden nog niet eens doorheen wilden gaan. Ze hebben eigenlijk bijna PSV-beleid genoemd en opnieuw gezet het verschil te schamen. Dat zijn 2.000 per jaar, die zetten eigenlijk al het geld dat ze hebben op het veld neer. Dus daar is het eigen vermogen ook een stuk lager van en daarmee hebben ze met minder financiële middelen het altijd relatief best goed gedaan. En toen heeft Ajax nou laten het ook eens genoemd. Alleen, je ziet nu wel dat er fragiliteit ervan is, dat als je nu een paar mindere jaren hebt, ga je het op een gegeven moment wel voelen, want als jij 30, 40, 50 miljoen per jaar fris gaat draaien, dan gaat het best rap. Dus ja, nu heeft Ajax dat voorheen best kunnen compenseren, doordat ze elk jaar best vaak in de Champions League zaten, toevallig de afgelopen 2 jaar nog wel ver kwamen, veel geld hebben verdiend. Spelers die daardoor automatisch een hogere waarde krijgen, Jurriën Timbers, Anthony voor bijna 100 miljoen weg, wat natuurlijk gestoord is voor een Nederlandse grup. Omdat steeds is het gebedenken dat 50 miljoen van die 100 miljoen naar andere partijen is gegaan. Hoe bedoel je, andere partijen leggen ze uit? Z'n aankwaardenemers, familie die ergens recht op heeft om een andere zaak weer te nemen, of een bank, of weet ik niet wat, die z'n moeite volop betrekt om ook een paar miljoen mee te nemen. Nou, is het natuurlijk wel even zonde dat zoveel geld uit de voetballerij wordt getrokken door partijen die het eigenlijk niet meer voor mij te maken hebben. Je ziet het steeds vaker, voetbal draait helaas steeds meer om geld, en dat heeft z'n voordelen en ook zeker z'n nadelen. We hadden het al even over het beleid van Ajax. Zou je kunnen zeggen dat het verval van de afgelopen jaren eigenlijk is ingezet op het moment dat Overmars de Engelderdwijd is gestuurd? Zonder twijfel. Ik denk dat eerste instantie mensen hebben onderschat de eerste maanden, of eerste jaren, of eerste twee jaar zelfs, wat die impact is geweest. Maar als je nu zo achterloopt, hoe belangrijk hij misschien voor de club was. Precies. Uiteindelijk, ik denk dat de combinatie van Tenerhag en Overmars vooral heel erg ondergewaardeerd is. Dat je twee mensen hebt die op dezelfde manier van voetbal kijken. Dan moet ik denken hoe het eigenlijk geweldig is bij Manchester City, waar het meestal een koopclub wordt genoemd, dat weet ik allemaal, waar ze minder hebben uitgegeven dan Manchester United. Waarbij ze ook, zou ik zo zeggen, niet dat ze exorbitant meer hebben uitgegeven dan de overige topclubs in Engeland. Terwijl ze wel een veelvoud beter testeren. Klopt. En ik denk dat dat vooral gewoon een heel goed beleid is, financieel beleid is, omdat je aan de ene kant spelers haalt die misschien wel duur zijn, maar ook niet de duurste transfers ter wereld doet. En daarnaast ook gewoon niet al te moeilijk doet om mensen, spelers, weg te laten gaan die niet meer willen blijven. Bijvoorbeeld, we hebben het gezien met Sané, wilde weg laten gaan. Maaris, daar hebben ze dan wel een zak geld voor gekregen vanuit Saudi-Arabië, maar die hebben ze ook weg laten gaan. Maar allemaal rond de 50-60 miljoen. Sterling, nog een voorbeeld, veel geld aan overgehouden. En ik heb even snel een lijstje opgezocht, wat je zei, dat City een koopclub moet genoemen, dat dat eigenlijk wel meevalt. Dat wordt ook bevestigd. Gok je, wie heeft het afgelopen jaar het meest uitgegeven aan transfers? Heel Europa? Ja, goed, van heel de wereld. Wel afgelopen. Oud-Chelsea. Wat is het? 700 miljoen op geld? Nee, dit is van de transfersommer 2023, is een half miljard. In één transferzomer? In één transferzommer. En als je daar de inkomsten tegenop zet, van nog geen 300 miljoen, dan kom je toch op een verlies van 200 miljoen in een periode van anderhalve maand, hoelang dit duurt. Maar uiteindelijk is het wel belangrijk, en dat vind ik wel een hele interessante, waar eigenlijk niemand qua voetbalfan zijn denkt, is hoe dat werkt in de voetballerij. Wat Chelsea doet, die heeft in één zomer voor 300 miljoen spelers, wat was het? Bijna 500 miljoen. 500 miljoen spelers gekocht. En heel veel mensen gaan naar het rekenen, soms zeggen ze, ze hebben dit jaar dus zoveel miljoen spelers verkocht, ze hebben dit jaar zoveel inkomsten gehad, zoveel euroën spelers verkocht. Als je dat allemaal opneemt en aftrekt, dan zit het in heel raar getallen. Maar dat werkt eigenlijk niet zo. Hoe dat wordt gedaan, als Chelsea een speler koopt, weet ik het wat, wie heeft afgelopen zomer bijvoorbeeld verkocht? Carcedo. Carcedo, of zeg maar bijvoorbeeld Drogba. 120 miljoen. 130 miljoen. 130 miljoen, Carcedo gekocht. En die geeft dan een contract van 7 jaar, ja zelfs 7 jaar. Die 130 miljoen, die geven ze dan in de boekenhouding ook gespreid uit. Dus nu die 130 miljoen gedeeld door 7 jaar, dan kom je eruit dat er ongeveer 18 miljoen zijn. En wat er gebeurt is in de boeken, heb je op dit jaar 18 miljoen uitgeven aan Carcedo. Volgend jaar 18 miljoen uitgeven aan Carcedo, jaar erop 18 miljoen uitgeven aan Carcedo. Hoe andere clubs het vaak doen, is ze werken met contracten van 4 jaar. Dus wat gebeurt er 4 of 5 jaar, als je een speler koopt van 100 miljoen, dan moet je die 4 jaar afschrijven, dan kost je 25 miljoen per jaar. Ja, alleen als je dat gewoon uitspreidt over 7 jaar, ja dan wordt het ook heel goedkoper. Maar dan zit je wel 7 jaar lang met een speler vast. Ja, dat is eigenlijk voor de buitenwereld lijkt, het zijn natuurlijk ook idiote bedragen, maar doordat ze die dus over zoveel jaar bespreiden, kost het hunzelf per jaar eigenlijk maar, nou ja, alles die toch speelt niet zoveel geld waarder dan een Stuttgart speler. Ze nemen een hypotheek op de toekomst, ze kunnen nu namelijk niet over 2 jaar, als ze dit weer willen doen, zitten ze met Carcedo in de boeken voor 80 miljoen, dus het is een beetje, je neemt een hypotheek op je toekomst en je gaat er vanuit dat je het in de toekomst, ja, dus dat je het niet nodig hebt ofzo. Je verlegt het probleem eigenlijk. Dat precies, je verlegt het probleem. Dat is eigenlijk een beetje hetzelfde als wat we bij Barcelona zien, klopt dat? Dat is eigenlijk ook een redelijk groot probleem toch? Je verlegt het probleem. Die zijn eigenlijk al lang bemankerd. Ja, maar die willen het gewoon niet toegeven. Nee? Die willen het niet toegeven, nee. We hadden in de klas, een paar weken geleden hadden we Jauko, Jauko Vorose, dat is een zaakwaarnemer die ook op het Fontys zat, ook een speco heeft gedaan, en die vertelde dat Barcelona inderdaad gewoon hun woudruptheid, ja, dat is niet echt een woord denk ik, maar dat ze dat gewoon steeds doorschuiven door dan weer een stadion naam te verkopen voor de komende zoveel jaar TV-rechten, daar had je ze vooral over voor de komende, weet ik hoeveel jaar, voor een passende, belangrijke bedrijf over de 25 jaar, dat is het 25% van de televisieinkomsten afgekocht door de investeringsmaatschappij, omdat ze op dit moment 400, 500 miljoen van nodig hadden. Daarnaast hebben ze 49% van de productiemaatschappij Barcelona Studios verkocht, ook 200 miljoen, omdat ze op dit moment het geld nodig hadden. Ja, en wat gebeurt er dan over een jaar of 5 of 10? Dan weet je, lol, dan heb je, dan mis je, wat ze wel hebben kunnen ze wel terugkopen volgens mij, dus over, wat is het, na 5 jaar? Ja, maar dan hebben ze daar dan weer een andere constructie voor nodig om het weer terug te kunnen kopen. Wat? Dat ze weer het probleem verleggen zoals ze nu doen. Daar zijn ze heel goed het probleem aan het verleggen, want tegelijkertijd kopen ze wel Leverend Bosch heeft wel 60 miljoen, ja, kopen ze een nieuwe Spits van 60 miljoen, wie hebben ze er meer gekocht? Buitenspelers, Rafinha had ook weer 60 miljoen. Rafinha hebben ze nog gekocht, ja. Van Antores hebben ze denk ik nog, hebben ze ook nog gekocht, want een tijdje terug al, al 5, 2 jaar, dus ook al wel iets langer geleden denk ik. Maar daar begon de ellende. De ellende begon toen ze opeens het geld zagen, toen ze 222 miljoen hebben gekregen voor Meemat. Ja. En vanaf toen dachten ze, die 220 miljoen die kunnen we wel weer een keer uitsteken. Ja, zo werkt het helaas niet. Nee. Ja, nu je het over duurde transfers hebt, een vraag voor jou, zou jij nu de 10 duurste transfers aller tijden op kunnen noemen? 1 Meemat, van Barcelona en Paris Saint-Germain, 22 miljoen. Klopt. 2 zou ik op dit moment denken Dembele, 80 miljoen. Want dat moet bij Barcelona. Nee, die was niet goed. Dit is de 50 miljoen. Dat is bij Coutinho. Nee. Maar je hoeft ze niet persoonlijk over te doen met vrijdag. Ik denk wel dat Dembele en Coutinho er allebei opstaan. Klopt. Dembele op plek 8, 105 miljoen. Coutinho op plek 5, 120 miljoen. Oké. En dan staat Bellingen erin. Wie? Jude Bellingen. Bellingen, die staat op 10, 103 miljoen. Oké. En dan staat Hazard erin. Hazard staat er niet in. Nee? Ik heb hem hier niet staan. Ik dacht dat hij 120 miljoen was. Ja. Dan hebben we hem. Eén naam is al gevallen vandaag. Toen ging het over Chelsea. Ah, oh ja. Het kwast heel hard. Ja, inderdaad. Dat is plek 7. Dan hebben we ook nog ergens, weet ik niet of je het weet, Puccimini volgens mij. Nee, die is er niet. Die staat er niet bij. Die was volgens mij 80 miljoen uit mijn hoofd. O, dan staat Caravagna er dan ook niet bij. Nee, die staat er ook niet bij. O, dan moet ik het voor... Er staat wel nog iemand bij die wordt gelinkt aan Real Madrid. Mbappé. Mbappé lukt. Die lukt. Plek nummer 2. Plek nummer 2. Dus ik heb nu 1, 2. Ik heb er nummer 3 over. Ook Barcelona gerelateerd. Ik heb er nummer 4 over. Barcelona gerelateerd. Griezman. Griezman, plek 4. 120 miljoen ook. Net als Coutinho. Die hebben hier 120 miljoen door een paar kruidvevers. Ja. Ook omdat ik niet mee spelen zal. En dan hebben we dat aan Griezman. We hebben ze eerst verkocht voor 130 miljoen. En dan hebben we ze drie jaar later terugverkocht aan dezelfde club voor 20 miljoen. Dus we hebben ze nog uitgeleend. Zodat ze niet alle slagen hoefden te betalen. Dan hebben we... Dus dan hebben we Barcelona gerelateerd te spelen, zeg je? Is dat dan... Portugees? Geen belletje rinkelen? Nee, geen belletje rinkelen. Wat kan je er nog meer zien? Eentje van de afgelopen zomer. Engelsman. Binnen Londen is hij verhuisd. Van de club. De Rijs. Ja. Westen aan Arsenal. 120 miljoen. Die is dan... Die andere Barcelona-spreker. Een Portugees heeft er nog twee nodig. Plek nummer negen en plek nummer drie. Plek nummer negen. Wie? Van welke club is plek nummer negen? Op Deelreel heeft geen club. Want die is geschorst. Dat is wel de ene hoek. Wel een goeie tint. Geschorst? Vanwege doving. Ja. Oh. Pogba. Ja. 130 miljoen. Een aantal jaar geleden. Oh ja. En nog eentje. Plek nummer drie. Portugees. Barcelona. Voetbal. Nu niet. Ja. Nu wel bij Barcelona. Het is een van de lichtpuntjes dit seizoen. Oxley-huurzaam. Ja. Felix. Ja. Oh. Stel 10 met die Barcelona. Die is natuurlijk... Ik zat al te denken. 120 miljoen. Plek drie. Dat zijn ze alle tien. Vate geld. We hebben hier dus even anderhalf miljard bij elkaar opgesteld voor de top 10. Zoiets. Oh. Ik zat al te denken. Ja. Flink gezien. Flinke top 10. Flinke top 10. Ja. Heel wat geld. Zou ik dat toch van bankrekening willen? Ja. Ja. Doe het maar bij een paar. Heel hard werken. Heel hard werken. Heel hard werken. Ja. Ik denk dat we eigenlijk de meeste dingen hebben besproken voor deze week. Ik zie dat de tijd er al op zit helaas. We hadden nog heel even andere zaken die we konden bespreken natuurlijk. Voetbalveiligheid is heel groot. Dat zullen we volgende week al terugkomen. Als je dan weer zin hebt om te komen. Zeker. Dan was dit het voor deze week. Leuk. Dan zien we elkaar volgende week weer. Tot volgende week. Tot ziens.