Ο Νίκος Παπανδρέου για την Ευρώπη, την Κρήτη και τον... Ανδρέα

Πάμε στην τηλεφωνική μας γραμμή να συναντήσουμε τον ευρωβουλευτή και εκ νέου υποψήφιο με το ΠΑΣΟΚ, τον κ. Νίκο Παπανδρέου, τον οποίον καλημερίζουμε. Κύριε Παπανδρέου, την καλημέρα μας από το ΡΕΑΝΚΙΡΟΜΗΡΟ. Καλημέρα, κύριε Στυλίδακη. Λοιπόν, είστε στο Ηράκλειο απ' ό,τι ξέρω κι εγώ, όπου σήμερα στις 7.30 το βράδυ στο Πολιτιστικό Κέντρο θα είστε μαζί με τον πρώην Πρωθυπουργό και Πρόεδρος ΠΑΣΟΚ, τον κ. Γιώργο Παπανδρέου, και θα μιλήσετε σε εκδήλωση με θέμα ο Ανδρέας μέσα από τα μάτια των παιδιών του. Πώς τον βλέπετε εσείς τον Ανδρέα Παπανδρέου, πώς φαινόταν στα μάτια σας. Ακούστε, εδώ είναι η σχέση μας, θα έλεγα, η ανθρώπινη και το βράδυ και την πολιτική, δηλαδή κάνουμε μια μικρή διαδρομή του Ανδρέα πριν είναι τόσο γνωστός, από φιλμ, από το αρχείο του Ανδρέα Παπανδρέου, ένα σπάνια φιλμ που δεν έχουνε παίξει ποτέ στο κοινό ή στη τηλεόραση και μαζί με αυτό θα κάνουμε συζήτηση για αυτά τα θέματα, οπότε ας αφήσουμε λίγο να έρθει το κοινό, να μας ακούσει και να έχουμε λίγο suspense για το θέμα αυτό. Προφανώς είναι πολύ μεγάλος, δεν μπορώ να διαφωνήσω, αλλά δεν θα πάμε τόσο στην πολιτική του παρουσία, θα κάνουμε περισσότερο τη ζωή του με την οικογένεια. Είναι από ένα αρχείο που δεν υπάρχει πάρα πολύ. Γι' αυτό το κάνουμε ανοιχτό. Άρα κύριε Παπανδρέου θα μιλήσετε για τον πατέρα σας. Ναι, και εμέσως και για τις δικές μας σχέσεις μαζί του. Αλλά όχι σε τίποτα αποκαλυπτικό όπως μπορεί να σκεφτεί ο άλλος, για τα θέματα που αφορούν και την πολιτική της Ελλάδος και πώς έγινε αυτό και πώς χτίστηκε. Από την πλευρά της οικογένειας όμως, αυτό το μύθο σας το πούμε. Και με εικόνες πιο πολύ γιατί είναι φιλμ, γιατί θέλουμε λίγο να αποφαρτήσω το προκριτικό κύμα που είναι υποχρωμένοι προφανώς όλοι οι υποβλεφτές, όλοι οι υποψήφοι να κάνουν πολιτικές ομιλίες. Να έχουμε και μια συζήτηση περισσότερο, πιο ανθρώπινη και κάτι που μπορούμε να προσφέρουμε στον κόσμο είναι αυτό. Είναι το λόγο της ειδικής σχέσης της Κρήτης με τον ίδιο τον άνθρωπο. Οπότε είπαμε ένα βράδυ να είναι πιο καλλιτεχνικό, πιο πολιτιστικό και αποφαντισμένο από τις ειδολογίες αντιπαραθέσεις. Και πιο προσωπικό. Ακριβώς. Λοιπόν, από τη μέχρι τώρα περιοδία σας στην Κρήτη, κύριε Παπανδρέου, τι έχετε διαπιστώσει για το νησί μας. Ναι, ακούω, ακούω τώρα τα προβλήματα προφανώς. Βέβαια συγχαιρόμαστε, συγχαίρονται τα προβλήματα τα τοπικά με τα ευρωπαϊκά. Είναι και μαζί και δεν είναι μαζί. Π.χ. τα αρβεστικά πάνω στα πούνα πίσω στο Ιράκιο είναι ένα πρόβλημα που ακόμη δεν έχει λυθεί. Και κάποιοι δρόμοι ακόμη, πόσα χρόνια. Ακόμη 2024 το πρόβλημα του ΕΣΥ, οι έμποροι με τα ΠΟΕΣ θα ξέρουν καλά όσοι μας ακούνε, τους απαράδεκτους φόρους και πρόστιμα για αυτούς που δεν συμμορφώνονται. Είναι μια ξαφνική αλλαγή που πάλι σε εισαγωγικά το επιτελικό κράτος το έχει χειριστεί λάθος. Αυτά δεν μπορεί να γίνουν από μια μέρα στην άλλη. Πρέπει να υπάρχει και εξαίρεση για πολλούς που είναι πολύ μικροί και δεν έχει νόημα αυτά τα αλληλικά συστημάτα. Και είναι θέμα το πως ταχύτητε κυβένηση. Λίγο, θα έλεγα λίγο αυστηρά και σαν να είναι ο πατρόνας. Δηλαδή να δίνει εντολές και να περιμένει να συμμορφωθεί η αγορά. Είναι ο τρόπος που λειτουργεί η Ελλάδα. Με τιμωρίες, με αυστηρές ποινές, αλλά για μένα ο τρόπος που πρέπει να λειτουργεί είναι με κίνητρα και με θετική άποψη των πραγμάτων να στηρίξει, όχι να τιμωρεί τους μη συμμορφώνοντες. Είναι ο παράδειγμα που είχα προηγούμενο τον εμπορικό σύλλογο, καταλαβαίνετε. Απ' την άλλη υπάρχει το θέμα του βιώσιμου τουρισμού. Αν έρθουν πολλοί τουρίστες, τα πολλά εξοδοχεία, όλα τα έσπα πάνω σε εξοδοχεία, που δεν είναι μακροχρόνια ανάπτυξη, προφανώς βοηθάει την οικονομία, αλλά όχι στο σημείο, ξέρετε, με τα βραχιόλια που πάει και στη τοπική κοινωνία. Κάποια θέματα είναι καθαρά ευρωπαϊκά, όχι καθαρά, κάποια θέματα είναι ευρωπαϊκά, πόσα χρήματα φτάνουν στο Δήμο, είναι η εσωτερική δομή της γραφειοκρατίας που δίνει στο Δήμο όλες τις ευθύνες και δεν δίνει τα χρήματα να τα υλοποιήσει. Αυτά είναι πιο πολιτικά θέματα που προφανώς εμείς ως ευρωβουλευτές μπορούμε να τα πιέσουμε από την Ευρώπη, να συμμορφωθεί η κυβέρνηση με τη σύγχρονη εποχή του 2024. Μάλιστα. Τώρα κύριε Παπανάρη, μιλώντας εδώ στο ΡΕΝΤΙΟΜΗ διάφορους υποψήφιους, ευρωβουλευτές επαναλαμβάνουν ή περισσότεροι ότι οι ευρωβουλευτές που είχαμε μέχρι τώρα, μέχρι σήμερα στο Ευρωκοινοβούλιο δεν παράγουν σημαντικό έργο. Μάλιστα, εδώ την επικαιρότητα της περισσότερες φορές την έχει απασχολήσει περισσότερο τα προβλήματα που έχουν με τη δικαιοσύνη παρά να ακούσουμε τι ακριβώς γίνεται στο Ευρωκοινοβούλιο. Εσείς τι λέτε γι' αυτό. Εν μέρη, όχι εν τελοϊκό. Είμαι δεκαμήνες για ένα χρόνο εκεί, οπότε... Ναι. Άρα είναι η εμπειρία μου. Εγώ το ένα χρόνο που είχα, έκανα πολλά συνείδηση και συνέρεια ακριβώς για το τι κάνει η Ευρώπη πάνω στην Αγία Υλία, είχαμε εδώ για την Κρήτη, είχαμε τεχνολογία στο Ιάνινα, την κοινή αγροτική πολιτική στη Λάρισα και να μεταφέρω αυτά που έχω μάθει και αυτά που κάνει η Ευρώπη και να πάρω τα μήνυματα να πάρω πίσω. Αλλά αυτό η κριτική... Παντού είναι η Ευρώπη, τα ξέρουμε. Δηλαδή, στα Θεσσαλία το νούμερο ένα θέμα είναι πότε θα είναι οι αποζημιώσεις. Στην Κρήτη τα θέματα είναι πότε θα χρηματοδοθεί και τεκαστέλει και βουάκ. Δηλαδή η Ευρώπη είναι σε όλα αυτά. Και οι δρόμοι και οι παραλίες και η διόρθωση του περιβάλλοντος, μην πούμε σε όλα αυτά. Άρα, η κριτική, αν είναι σωστή, θα ψηφίσουν οι ψηφοφόροι όλων των κομμάτων, όχι μόνο του Πασόκ, άτομα που θέλουν να τα εκπροσωπήσουν σωστά και θα μπορούν να κάνουν σοβαρό έργο. Και θέλω κι εγώ να ζητήσουν ευιστοσύνη του κόσμου. Υποθέτω, θέλω να ελπίζω, ότι με φέρουν κι εμένα ένα από αυτούς που έχουμε το ανάστημα, αν θέλετε, να σηκώσουμε τα θέματα της Ελλάδος εκεί. Και μερικά θέματα είναι και διακομματικά. Δηλαδή, δεν μπορώ να πιστέψω ότι το θέμα της αποζημίωσης της Θεσσαλίας, που πάει να γκρεμιστεί ένα κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας, δεν θα στηρίξουν όλοι οι ευρωβουλευτές. Καταλάβατε. Άλλο να το στηρίξει Πασόκ με τρεις ή τέσσερις κι άλλο εικοσιένα. Ας το πούμε. Ή ο δημοκρατικός τόξος τουράχιστον, ανάλογο ποιοι θα μπούνε. Είναι θέματα που θα πρέπει όλοι οι ευρωβουλευτές να συνεργαστούν που είναι εθνικά θέματα. Για την Τουρκία είναι εθικό το θέμα. Καταλάβατε. Για την Αλβανία είναι εθικά τα θέματα. Άρα υπάρχει περιθώριο. Όμως, ίσως οι κριτικοί, δεν θέλω να κάνω κριτική σε συνάδελφους που γνώρισα, μερικοί δεν δουλεύσαν καλά ή δεν μεταφέραν το έργο τους εδώ. Γιατί ξέρετε, όταν αρχίζει καμιός να έχει συγκεκριμένη νομοθεσία, ο άλλος ανάβει το κανάλι. Είναι ένα και ένα θέμα. Άρα ότι τα προβλήματα είναι μεγάλα. Άρα αν δεν υπηρετούμε σωστούς ευρωβουλευτές, μην παραπονιόμαστε μετά ότι δεν κάνουν έργο. Να είναι άτομα που πιστεύει ο καθεσυφοφόρος ότι μπορεί να εκπροσωπήσει σωστά την χώρα του στην Ευρωπαϊκή Ουλή. Το χρόνο που είσαι στο Ευρωκοινοβούλιο, κ. Παπαντρέου, έχετε διαπιστώσει σε θέματα να υπάρχει κίνηγραμμή όλων των κομμάτων από την Ελλάδα μέσα στο Ευρωκοινοβούλιο? Γιατί στην Τουρκία υπάρχει αρκετά, θα έλεγα, αρκετά κίνηγραμμή. Με κάποιους δεν ξέρετε, σε αυτό σύλληδα. Σε αυτά τα θέματα τα εθνικά υπάρχει κίνηγραμμή. Ξεχνάμε την Χρυσή Αυγή που δεν συμμετέχουμε καθόλου, όμως τα εθνικά θέματα υπάρχουν για την Κύπρο ιδιαίτερως. Σε σημείο υπολογής συνεργαζόμαστε με τις Κυπρίες υπολογευτές, που είναι έξι γιατί είναι μικρότερος ο πληθυσμός. Και εκεί χτυπάμε κατακόρυφα την Τουρκία με τις καταγγελίες και με τις προτάσεις για διορθώση. Έχει κάποια ουσία γιατί η Τουρκία περιμένει χρήματα για τους μετανάστες από την Ευρώπη. Έχουμε όχι μόνο το Καρότο, έχουμε και το Ραβί. Οπότε παίγει ρόλο σ' αυτό. Και προφανώς και άλλες χώρες προοδευτικές καταλαβαίνουν τι είναι στην Τουρκία και ξέρουν τις πιέσεις. Έχουμε συνεχώς να σηκώνουμε το θέμα των παραβιάσεων των Τούρκων. Η δουλειά μας φυσικά δεν είναι η δήμη στην υπερδύναμη Ευρώπη να στέλνουμε αεροπλάνα, δεν υπάρχει αυτό. Υπάρχει όμως ότι η Τουρκία ένα κομμάτι της θέλει να έχει στέση καλή με την Ευρώπη. Οπότε αν δεν τα πάει καλά με την Ελλάδα και αν δεν κάνει σωστά τα πράγματα με το ΝΑΤΟ και την ένταξη της Σουηδίας που τώρα λέω στους Σουηδούς συνάδευους εσείς για να μπείτε ταλαιπωρηθήκατε από τον Αρντογκάν. Αυτό που φάγατε εσείς ένα χρόνο εμείς το έχουμε 50 χρόνια. Τώρα σας λέω καλώς ήρθατε στη γειτονιά μας. Γιατί η Σουηδία τους πίαζε ο Αρντογκάν για να μπουν στο ΝΑΤΟ να απελευθερώσει Κούρδους, να στείλει πάλι Κούρδους στην Τουρκία από τους τρομοκράτες και μερικοί από αυτήν και οι βουλευτές του Σουηδικού Κοινοβούλιο. Άρα δεν προλάβανε να μπουν σε συμμαχία με την Τουρκία και ήδη εμπιάζει ο Αρντογκάν τους Σουηδούς. Καταλαβαίνω ότι στην Τουρκία μερικοί που δεν μας καταλαβαίναν τόσα χρόνια. Για να πω και αυτό φιλάνδροι επίσης έχουν τα Ρωσία στα σύνορα έχουν εχθρό στα σύνορα όπως και εμείς. Κύριε Παπαανδρέου, γιατί εξαιρέσατε τον ΣΥΡΙΖΑ από αυτήν την κοινή γραμμή με την Τουρκία. Σε αυτήν την κοινή γραμμή συνήθως υπήρχε μια κριτική τάση στην κυβέρνηση και δεν θέλουν να δώσουν πόντος στην Ν.Δ. κατά κάποιο τρόπο. Οπότε υπήρχε ένα ειδολογικό παιχνίδι ειδικά σε άλλα θέματα με το οποίο το ΠΑΣΟΚ μπαίνει στη σωστή θέση την εθνική θέση και δεν κοιτάει ποια είναι η κυβέρνηση ή να είναι πόντος η πέτζα της δημοκρατίας σε κάτι αλλά είναι πέρτου έφθος περίπτες φορές. Άρα εμείς κοιτάμε το έφθος πρώτα σε αυτά τα θέματα. Κατά την άποψή σας καλός πήγε ο Πρωθυπουργός στην Τουρκία ή έπρεπε να αναβάλει το ταξίδι του όταν ανακοινώθηκε ότι η μονή της χώρας θα γίνει τζάμι. Αυτό είναι καλή ερώτηση. Είναι θέμα διπλωματικό. Εκεί έχετε τα σύν και τα πλην. Εγώ πιστεύω ότι γήκαμε εκεί που ούτε γυρίσαμε ούτε χάσαμε. Και μπορούμε τουλάχιστον να λέμε ότι εμείς κάναμε τα παν. Εκεί πρέπει να ήταν αυστηρός ο λόγος αφού είμαστε στο παιχνίδι του να τα πούμε στο πρόσωπό του και κάποια θέματα υπόθηκαν ίσως δεν πρέπει πιο πολλά. Δεν νομίζω αλλάζει το χάρτη των προβλημάτων. Και να πήγαινε, να μην πήγαινε δεν νομίζω είναι τόσο τσοσιαστό θέμα. Να είναι σταθερή, να έχουμε τις κόκκινες γραμμές και να σηκώνουμε τη σήμερα στους όλους τους διεθνείς χωρίς να καταλαβαίνουν συνεχώς τις παραβιάσεις των Τούρκων και με τη γαλάζια θάλασσα που είναι απαράδεκτες θέσεις. Εμείς τα λέμε στο Βρεξινοβούλιο, η φωνή μας ακούγεται γιατί είναι μαζική και αυτή είναι η δουλειά μας. Δεν έχουμε στο χέρι μας την εξωτερική πολιτική της Ελλάδας αν έχουμε την παρακολούθηση από Μακρόφεν κατά κάποιο τρόπο, αν θέλετε. Μάλιστα. Σας ρωτάω γιατί ο κύριος Ανδρουλάκης ήταν αντίθετος με αυτό το ταξίδι. Ναι. Σας λέω η χή. Εγώ παίζω χή. Τώρα, η ακρίβεια, κύριε Παπαανδρέου, είναι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας στα τελευταία χρόνια. Το παραδέχτηκε χθες και στην συνέντευξή του στο Sky και ο Πρωθυπουργός. Μάλιστα, ο κύριος Μητσοτάκης δήλωσε ότι θα στείλει επιστολή στην πρόεδρο της Κομισιόν, με την οποία θα ζητάει ευρωπαϊκή παρέμβαση όσον αφορά στη διαφορετική τιμολόγηση στα τρόφιμα από τις πολιεθνικές. Αντιμετωπίζονται οι μονοπολιακές πρακτικές των πολιεθνικών με αυτόν τον τρόπο, κύριε Παπαανδρέου? Οι πρακτικές έχουν την ανεξαρτιαχή του ανταγωνισμού, που μπορεί αυτή να το παρουσιευθεί αυτό. Το πράγμα δεν είναι τόσο δάρα. Ήταν λίγο λόγω ευρωπλουγών, λίγο ένα ευρωπαϊκό τέχτασμα, δεδομένου ότι δεν έχει δαμάσει την ακρίβεια η Ελλάδα, που την έχει πιο πολύ από τις άλλες χώρες. Για μένα η ακρίβεια είναι δύσκολο θέμα, όμως, να λέμε την αλήθεια. Δεν έχουμε κάνει με τη ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ τις αλλαγές στο πώς λειτουργεί η Ελλάδα. Την ανάπτυξη δεν την έχουμε καθόλου. Εκεί που θα έπρεπε να έχουμε ανάπτυξη τουρισμού και real estate, δεν άλλαξε η δομή της οικονομίας. Σοβαρά. Και έτσι έχουμε πάρα πολλά προβλήματα, μεταξύ άλλων και πολλών εισαγωγών που ενεβάζει την τιμή. Η διάσφαση εδώ είναι λαθασμένη. Αλλά εγώ θα έλεγα το εξής σε αυτό. Δύο τρόποι αντιμετωπίζουν ακρίβεια. Χαμηλώνουμε τις τιμές, δύσκολο, ή αυξάνουμε το εισόδημα. Λοιπόν, για να αφήσουμε το εισόδημα, εκτός από τις συλλογικές συμβάσεις, που επιβάλλονται κάποια στιγμή, θα μπορούσε αυτό το μεγάλο πράσινο ταμείο, την πράσινη μετάβαση, και εδώ μας κάνει κριτική και η Ευρώπη, τα πολλά κονδύλια του ταμείον άκαμψης να φτάνουν και στους κάτω, αν καταλαβαίνετε. Αυτό θα έπρεπε το πράσινο ταμείο να το επιδοτήσει. Καταλαβαίνετε. Αυτό θα έπρεπε το πράσινο ταμείο να το επιδοτήσει. Καταλαβαίνετε. Αλλά όμως, όταν θα αφήνουμε εντελώς ελεύθερη αγορά, και στο πιο φθηνό παραγωγό, θα φτάσει εκεί που είναι η μεγάλη. Πρέπει αυτό το πράσινο ταμείο να το επιδοτήσει. Αυτό θα έπρεπε το πράσινο ταμείο να το επιδοτήσει. Αυτό θα έπρεπε το πράσινο ταμείο να το επιδοτήσει. Αυτό θα έπρεπε το πράσινο ταμείο να το επιδοτήσει. Καταλαβαίνετε. Αλλά όμως, όταν θα αφήνουμε εντελώς ελεύθερη αγορά, και στο πιο φθηνό παραγωγό, θα φτάσει εκεί που είναι η μεγάλη. Πρέπει αυτό ένα 20% να μοιραστεί προς τα κάτω. Αυτή είναι η θέση του Πασόκ. Το έχουμε πει στην Βουλή, και προφανώς θα έπρεπε η κυβέρνηση να το ακούσει αυτό. Και εμείς από την Ευρωβουλειαγκούμη θα το πιέσουμε, ώστε το μεγάλο ταμείο αυτό να πάει πιο δίκια. Βέβαια, ξέρετε τι λέει η κυβέρνηση. Μάλιστα, το έχει κάνει και τηλεοπτικό σπότ από ό,τι έχω δει. Απαντάω ότι άφησε τους μισθούς και τις συντάξεις, ως αντίβαρο στην ακρίβεια. Ναι, δεν έχει φτάσει το σημείο. Για αυτό, επίπεδο, δεν μπορεί να το αφήσει. Δεν μπορεί να πάει τίς χιλιάδες ευρώ τη συντάξη. Όπως λέει ο Φαχιγός, ένας άλλος μικρού κόμματος. Είναι ωραία, θέλει να όνειρα. Για αυτό λέω, αυτό το μεγάλο ταμείο πράσινης ανάπτυξης και όλα τα χρήματα που τα έχουν να πάνε προς τα κάτω. Οι έμποροι δεν έχουν πάρει τίποτα. Δεν έχουν καμία πρόσβαση στις τράπεζες. Ο μικρόμεσαίος παραγωγός ενέργειας έχει πολύ δύσκολη ανάπτυξη στο πράσινο ταμείο. Καταλαβαίνετε. Αφήνουμε λίγο τις τιμές και να έχουμε άλλες πιέσεις οδήματος. Στην Ισταίγη το άλλο μεγάλο πρόβλημα. Η Ευρώπη είχε πρόβληματα. Μπορούσαμε να έχουμε κλείσει 25.000 στινά διαμερίσματα για τους νέους μέχρι τα 30.000. Δεν το κάναμε, γιατί δεν ασχολείται και η κυβέρνηση. Τα ίδια με την κοινή αγροτική υποειδική που δεν φτάσαμε ακόμη. Τώρα μάλλον τρέχει ο υπουργός Γεωργίας να μοιράσει για τις αποσμίωσεις και τα χρήματα στην ΚΑΠ πριν τις εκλογές. Αν δεν είχαμε ευρωεκλογές μάλλον δεν θα φτάναν τα χρήματα στην ώρα τους. Βλέπετε να λύνεται αυτό το τεράστιο πρόβλημα που έχει να κάνει με το στεγάστικο και την αύξηση των ενοικίων, κύριε Παπα-Ανδρέο. Πρέπει να έχουμε δημιουργήσει σκέψη. Δηλαδή η πράσινη, η χρυσή, ας το πούμε, η χρυσή βίζα θα μπορούσε ένα κομμάτι να έρθει σε φορολογία και να φτιάξει ή καινούργια διαμερίσματα ή να στυλώσει τα παλιά που είναι άδεια. Υπάρχουν εκατό χιλιάδες σπίτια διαμερίσματα που είναι κενά για πολλούς και διάφορους λόγους. Θα έπρεπε να έχουμε ταμείο ειδικό για τη στέγαση και στην Κρήτη και στις πόλεις τις μεγάλες που πίζουν και στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη και παντού. Υπάρχει πρόγραμμα ευρωβουλευτικό, το χάσαμε, φταίει η κυβένηση. Ελπίζουμε σε επόμενη Ευρωβουλή να το πιέσουμε και να καταλάβουν όσοι είναι στην εξουσία, εμείς ελπίζουμε για όχι πολύ ακόμα η Νέα Δημοκρατία, να εφαρμόσουν ένα κοινωνικό πρόγραμμα για στέγαση. Είναι δικαίωμα στην Ευρώπη, ανθρώπινο δικαίωμα είναι η στέγαση. Να πάμε τώρα και σε ένα θέμα που το τελευταίο καιρό απασχολεί ιδιαίτερα την επικαιρότητα και αναφέρουμε στη βόρεια Μακεδονία που από ό,τι φαίνεται το Εθνικιστικό Κόμμα βάζει σε δοκιμασία τη Συμφωνία των Πρεσπών μάλιστα ένα κόμμα το οποίο λεγόταν η δική μας Μακεδονία. Αυτό το ακούγαμε, το βλέπαμε, δεν θα έπρεπε κ. Παπανδρέου να αντιδράσει η κυβέρνηση και το Υπουργείο Εξωτερικών μόνο από το όνομα του κόμματος. Και εν τέλει συμφωνείτε εσείς με την Συμφωνία των Πρεσπών κ. Παπανδρέου. Όχι, ήταν ένα λάθος μέλης. Δηλαδή δεν υπήρχαν μέσα, τώρα το λένε και οι νομικοί και οι δικοί τα ξέρετε, δεν υπήρχαν ρήτρα σε περίπτωση μη συμμόρφωσης της βόρειο Μακεδονίας, της κόψη αν θέλετε να πούμε, δεν υπήρχαν ρήτρα μη συμμόρφωσης και να έχουν πρόβλημα αν δεν το κάνουν, δεν προβλεφθεί αυτό. Η Ευρώπη πάνω σε αυτό μας δεν θα κάτσει ήσυχα. Πιέζουν οι Αμερικανοί, πιέζει η Ευρώπη, εμείς από την Ευρωβουλία θα το πιέσουμε, η κυβέρνηση δεν το πιέζει, αλλά εδώ είμαστε η αντιπολίτευση, να σηκώσουμε τη σημαία, όπως το σηκώσαμε με το θέμα Μπερέρη, θα το πούμε αυτό μετά αν θέλετε, όπως με την Τουρκία και την Αρμενία, είναι ακριβώς θέματα που πρέπει εμείς να πιέσουμε, αυτή είναι η θέση μας. Είναι λάθος πως έγινε και βλέπουμε τώρα τα αποτελέσματα. Εκεί όμως κάπου χρόνια και η Ευρώπη, γιατί η Ευρώπη είχε υποσχεθεί, αν συμφωνήσετε με τις πρέσπες θα μπείτε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν έγινε το εμπλόκαρο μακρόν και τώρα πληρώνουμε και την ολιγωρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι και αυτό ένα θέμα. Αυτή η ολιγωρία έδωσε δύναμη στους συντηρητικούς να πούνε, ναι, η Ευρώπη δεν μας καλύπτει, πάμε προς τα γη, πάμε εθνικιστικά. Γι' αυτό φωνάζει η Ευρώπη τόσο πριν να πάμε λίγο αλλού, τα Δυτικά Βαλκάνια να συμμορφωθούν να μπουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση, για να μην έχουμε τις εθνικιστικές τάσεις. Γιατί ξέρετε, όταν έρθει η Ευρωπαϊκή Ένωση και εφαρμαστούν οι κανόνες, και έφυγε το χρήμα, και έφυγε το χρήμα, είναι και αυτό, θα γλυκάνουνε, να το πούμε έτσι λίγο κοινικά, και θα συμμορφωθούν με τους κανόνες. Τώρα όμως είναι εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης και κάνουν ό,τι θέλουν. Άρα είμαστε εκεί που ήμασταν πριν κάποια χρόνια, έχουμε κοπεί στο δρομής. Έπρεπε να έχουν κυρωθεί τα τρία εφαρμοστικά μνημόνια της Συγχρονίας, κ. Παπάνδρας. Τώρα τις δίνουμε λαβή. Αφού το ψηφίσαμε, το είπαμε και στο ΠΑΣΟΚ. Αφού είναι νόμος του κράτους, το στηρίζουμε, γιατί έχει συνέχεια το κράτος. Δεν εφαρμόσουμε πολιτικούς λόγους και τώρα είναι αργά, γιατί δίνουμε και λαβή στους ξένους, να πούνε, ούτε και εσείς το κάνατε. Μπορεί να εκμεταλλευτεί πολιτικά. Όμως δεν περνάει αυτή η γραμμή. Περνάει γραμμή ότι ανεβαίνει η εθνική στιγμή στις τάσεις, όχι μόνο στην πολεμικανόνια και αλλού, εκεί στη Σερβία και αλλού, που είναι ένα πρόβλημα. Απλώς ένα πρόβλημα δεν το λύσαμε και είναι μπροστά μας πάλι. Ναι, πιστεύω ότι θα επηρεάσει. Επίσης ήταν ένα θέμα που το σήκωσα εγώ, γιατί είχα πάει η Αλβανία ως παραδειγητής για τις εκλογές, γιατί είναι υποχρεωτικό όταν μια χώρα θέλει να μπει στην Ευρώπη. Πρέπει να βλέπουμε και τις εκλογές, αλλά και το κράτος δικαίου. Το σήκωσα αμέσως τη σήμερα ότι αυτός εκπροσωπεί τη μειονότητα τότε. Και σωστά είπα. Τώρα όμως δεν μπορεί να σηκώσει τη σήμερα, γιατί δεν εκπροσωπεί την εθνική μειονότητα όλοι. Εκπροσωπεί τη Νέα Δημοκρατία. Και η μειονότητα, οι αν θέλετε οι πορειοποιρώτες, και αυτοί μοιρασμένοι σε κόμματα είναι. Άρα το είναι μέλος της άλλης πλευράς και δεν μπορούμε να έχουμε τον ίδιο φανατισμό που είχαμε πριν, γιατί το έκανε εντελώς για πολιτικούς λόγους η Νέα Δημοκρατία. Και δημιουργεί δοματικό θέμα για τον Υπουργείο Εξωτερικών, αλλά αντιώθηκε στην πρόταση να ενταχθεί στο ψηφοδέτηο. Ναι, υπήρχαν κάποιες ενστάσεις από το Υπουργείο Εξωτερικών και βέβαια πιστεύετε ότι για όλους αυτούς τους λόγους ήρθε ο έντη Ράμωνα στην Ελλάδα? Και για αυτούς τους λόγους. Και για αυτούς. Δεν έλυσε το θέμα Μπελέρη. Ήρθε για ένα στίγμα δύναμης. Καταλάβατε. Ότι είμαι και εγώ εδώ. Λίγο επιθετικό ήταν απ' την άλλη είμαστε κράτος δικαίου. Δεν μπορούμε να απογορεύουμε αρχηγοί να έρχονται σε μια ξένη χώρα. Δεν είμαστε να κάνουμε κυρώσεις, καταλαβαίνετε. Άρα είμαστε δημοκρατική χώρα. Για μένα κακώς ήρθε. Σε σηκώνει αναπηδισμό. Δεν ξέρω ποιο θυμωσί σηκώνει. Εντύλει τις σχέσεις. Και παίζει ένα παιχνίδι γιατί είναι αρχηγός με πολύ δύναμη. Περισσότερο δίνει από ό,τι θέλει η Ευρώπη. Το πρόβλημα όμως με την Αλβανία ως προς τα δικά μας. Είναι το θέμα Μπελέρη και αυτά. Δεν ασχολείται η Ευρωπαϊκή Ένωση. Γιατί δυστυχώς είναι συντηρητική η Ευρωπαϊκή Ένωση. Ακούει την Αμερική. Το λέμε αυτό. Και η Αμερική λέει η Αρβανία είναι με τους καλούς. Τι εννοεί. Η Αρβανία είναι εχθρός της Ρωσίας. Άρα φίλος μας. Άρα τι έγινε με έναν Δήμαρχο που πήγαν φυλακή. Άρα κάπου μειώνονται ανθρώπινα δικαιώματα. Με την γεωπολιτική στρατηγική. Γι' αυτό η καινούρια Ευρωβουλή πρέπει να αποβαλακτηθεί από την Αμερική. Γιατί αυτό ήταν καθαρά Αμερικάνικο. Το θέμα Μπελέρη έχει σχέση με τον πόλεμο στην Ουκρανία. Δεν πιέζει η Ευρώπη και μάλιστα στα μάτια σοσιαλιστών εγώ το σήκωσα το θέμα. Γιατί ούτε ασχολούνται μέχρι να καταλάβουν ότι για εμάς είναι ζωτικό θέμα. Επειδή λέει είναι με τους σύμμαχους. Μη μπλέξουμε τώρα. Για κάθε Δήμαρχο μου είπε κάποιος. Η δουλειά μας δεν συμπέχουμε ποτέ με τα παρκάνια. Παταλάβατε. Δεν συμφωνούμε με αυτό. Μάλιστα. Κύριε Παπαανδρέου. Μια συνηθισμένη ερώτηση και μια σύντομη απάντηση. Γιατί πρέπει οι κριτικοί να ψηφίσουν τον Νίκο Παπαανδρέου. Συγγνώμη. Γιατί πρέπει να ψηφίσουν τον Νίκο Παπαανδρέου. Να ψηφίσουν τον Νίκο Παπαανδρέου. Κάτι άλλο. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη. Συγγνώμη.