Γ.Νούσκαλης: Ο ΣΥΡΙΖΑ θα επιμείνει στα θέματα κράτους δικαίου

The transcription is a conversation between the host and Mr. Giorgos Nouskalis, a candidate for the European Parliament from the SYRIZA party. They discuss various topics including student protests in Greece, the state of the justice system, and the upcoming European elections. Mr. Nouskalis expresses support for student protests and criticizes the government's response. He also highlights the importance of the rule of law and the need for reform in the justice system. Regarding the European elections, Mr. Nouskalis mentions that his party aims to focus on fundamental rights, economic policy, and foreign relations. Overall, he emphasizes the need for change and the importance of addressing the concerns of Greek citizens at both the national and European levels. Θα πάμε τηλεφωνικά στη Θεσσαλονίκη να κάνουμε αυτή τη συζήτηση. Θα συνομιλήσω με τον υποψήφιο Ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, τον κύριο Γιώργο Νούσκαλη. Καλημέρα σας κύριε Νούσκαλη. Καλημέρα σας, κυρίες και κύριοι ακολουθέτες μας. Σας ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση. Να είστε καλά, να είστε σήμερα μαζί σας. Να είστε καλά. Λοιπόν, για όσους δεν το γνωρίζουν, είστε καθηγητής της νομικής σχολής στο ΑΠΥΘΗΤΑ. Είστε ταυτόχρονα και μάχημος, όπως λένε οι νομικοί, μάχημος δικηγόρος. Αυτόν τον όρο χρησιμοποιούμε για τους ενενεργειακούς δικηγόρους. Δεν θα σας ρωτήσω εγώ πώς αποφασίσετε να ανασχοληθείτε με την πολιτική. Θα επικαλεστώ αμέσως την ιδιότητά σας, καθηγητή. Θα ζητήσω την άποψή σας για ένα θέμα της επικαιρότητας. Γιατί είχαμε χθες μία κατάληψη στη νομική σχολή της Αθήνας σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τα γεγονότα στη Γάζα. Προφανώς έρχεται αυτή η κατάληψη, να πούμε, σε συνέχεια των κινητοποιήσεων που έχουμε στις Ηνωμένες Πολιτείες και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ίσως με καθυστέρηση εδώ στην Ελλάδα. Είχαμε και έφοδο της αστυνομίας. Εσείς τώρα, θέλω να μας πείτε, σαν καθηγητής της νομικής, αυτό το φοιτητικό κίνημα, κατ' αρχάς, Ελληνικής, στην Παλαιστίνη, πώς το σχολιάζετε, πώς το βλέπετε. Υπάρχει μια παρουσία κατακρατική και οι φοιτητές ακόμα και στα καλύτερα και μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου έχουν εκκλησιμοποιηθεί. Είναι ένα εργαλείο σε έσχατο όπλο διαμαρτυρίας και νομίζω αυτό είναι κάτι που συνηθίζεται όχι μόνο στο φοιτητικό αλλά και στο πνεαμικό κίνημα διότι πρέπει να καταστεί γνωστό και να γίνει έντονη διαμαρτυρία για αυτή την αυτοποσφαγή που γίνεται στην Κάλεσσα. Κύριε Μουσκαλή, λοιπόν είπατε ότι είναι έσχατο μέσο, αλλά είδαμε και την επέμβαση της αστυνομίας και ακούσαμε και σχόλια του Πρωθυπουργού για το θέμα. Είπε ο Πρωθυπουργός ότι δεν είμαστε με όποιους θέλουν να μετατρέψουν τα πανεπιστήμια σε μπάχαλο, είμαστε με τις βιβλιοθήκες και όχι με τις βαριοπούλες. Εσείς τώρα αυτό πώς το σχολιάζετε, θεωρείτε ότι ήταν ίσως υπερβολική αντίδραση. Για άλλη μια φορά ήταν υπερβολική η χρήση της αστυνομίας της Αστυνομικής Δυνάμης, διότι οι φοιτητές δεν άσκησαν βία σε αυτή την ειρηνική πράξη πολιτικής εκδήλωσης συμπαράστασης και νομίζω ότι στην προκειμένη περίπτωση η επέμβαση αυτή είναι για να μην ακουστεί η φωνή των φοιτητών κατά τους ανθρωποσφαγείς στη Γάδα. Ξεκάθαρη θέση και ειδική σας, η οποία το κόμμα σας εγώ θα έχω να παρατηρήσω, ότι σε γενικές γραμμές κρατάει πολύ διαφορετική στάση απέναντι σε τέτοιες μόρφες κίνητρης. Όχι, δεν κρατάει διαφορετική στάση, στηρίζουμε τους φοιτητές της καταλήψης. Διαφορετική από την κυβέρνηση, θέλω να πω, Διαφορετική συνολικά ειδικές κίνητοπίσεις σε τέτοια θέματα. Διαφορετική στάση φυσικά από την κυβέρνηση κρατάμε, γιατί λέμε ότι πρέπει να γίνει άμεση η κατάπαυση του πυρός χωρίς ταστερίσκους. Αυτό, δηλαδή, να στηρίζουμε το ψήφισμα του ΟΗΕ και την έβρεση βιώσιμης λύσης, φυσικά. Η κυβέρνηση δεν μιλάει για άμεση η κατάπαυση του πυρός χωρίς ταστερίσκους, βάζει κάποιους όρους. Αυτό είμαστε αντίθετοι. Πρόσπως στις φοιτητικές καταλήψεις, οι πολιτικές επιδηλώσεις χωρίς βία προφανώς εντάσσονται μέσα στον σκοπό της παιδείας, διότι πρέπει οι φοιτητές να έχουν γνώμη και είναι μεγάλο μέρος της κοινωνίας και γι' αυτό εκφράζονται ειρηνικά όπως έγινε στα μεγαλύτερα πανεπιστήμια των ΟΗΕ. Αυτή η θέση μας είναι σοφής. Κύριε Νούσκαλη, είχαμε και εκεί η επέμβαση της αστυνομίας και όχι μόνο στις ΟΗΕ και στις ευρωπαϊκές χώρες. Δεν ξέρω αν υπάρχει πολύ μεγάλη διαφοροποίηση σε αυτό που έγινε χθες στη νομική της αστυνομία. Εσείς βλέπετε διαφοροποίηση, διαφορετική στάση, αντιμετώπιση... Δεν μιλάμε για διαφορετική στάση. Εδώ οι δυνάμεις καταστολής παγκοσμίως δεν θέλουν να ακούγονται οι πονές των φοιτητών σε κάποια θέματα που κρίνουν ότι δεν τους συμφέρει. Είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Μάλιστα, κατάνοητο. Κατανοητή η θέση σας. Λοιπόν, θα παραμείνω λίγο εγώ, θα συνεχίσω λίγο να αξιοποιώ το γεγονός ότι είστε καθηγητής νομικής και θέλω να παρατηρήσω... Το ξέρουμε όλοι, το κόμμα σας σηκώνει ιδιαίτερα το θέμα της συζήτησης για το κράτος δικαίου. Σύχναξα πολλοί επιθέσεις στην κυβέρνηση για το συγκεκριμένο ζήτημα. Επικαλείτες το σχετικό ψήφισμα από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Έχει θέσει ακόμα και θέμα αξιοπιστίας των εκλογών στη συζήτηση αυτή για τη διαρροή προσωπικών δεδομένων. Εσείς που και ως υποψήφιος, βέβαια, και ως καθηγητής νομικής τι κοινόμοι έχετε για τα ζήτηματα αυτά. Εγώ από αυτές τις ιδιότητες μου αλλά και ως πρώην αναπληρωματικό μέλος της Αρχής Προστασίας Δεδομένων, γι' ειδικά για το θέμα αυτό, όπου ήταν το 2016 έως το 2019, δεν είναι θέτει ως ήδη δαι θέμα αξιοπιστίας από μόνος του. Εδώ έχουν γραφτεί πάρα πολύ λίγα άτομα πλέον στην πλατφόρμα και για την επιστολική ψήφο και για τους απόδειμους Έλληνες γιατί υπάρχουν συγκλονιστικά στοιχεία. Ήδη υπάρχει το θέμα της διαρροής που πιστοποιήθηκε από υπηρεσιακούς παράγοντες και είναι σε εξέλιξη η έρευνα τόσο της εισαγγελίας όσο και της Αρχής Προστασίας Δεδομένων για να αποδοθούν τυχόν ευθύνες και σε πολιτικά πρόσωπα. Αφενός και αφετέρου, το θέμα της αξιοπιστίας γενικά του κράτους δικαίου και των προβλημάτων της αποσάφρωσης ακριβώς του κράτους δικαίου στην Ελλάδα δεν το λένε 330 βουλευτές του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου στο τελευταίο του ψήβισμα. Όχι μόνο όμως αυτοί, το είπε και το State Department και η Διεθνής Αμνηστία. Δηλαδή έχουμε συνεχή χτυπήματα και τρώσεις στην έννοια του κράτους δικαίου και την προστασία των θεμελιωδών δοκιμάτων στην Ελλάδα. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα και με τη λευκοτυπία και με τις παρακολουθήσεις. Και εκεί υπάρχει σκιά, δεν ξέρουμε τι γίνεται και πάμε στις εκλογές χωρίς να ξέρουμε ποιος παρακολουθείται και για ποιο λόγο. Οπότε εγώ συμπεραίνω, εσείς επιμένετε σε αυτά τα θέματα και σκοπάω να συνεχίσετε να τα αναδεικνύετε. Εγώ θα σας ζητήσω κάτι άλλο, γιατί αυτό αφορά την κριτική σας στην κυβέρνηση. Επειδή είστε, είπαμε, καθηγητής της νομικής διαπιστώνουμε το τελευταίο διάστημα με αφορμή και μεγάλες δίκες, μάλλον, για μεγάλες υποθέσεις, όπως την τραγωδία των τεμπών, την πρόσφατη δίκη για το μάτι. Καταγράφεται, να μην πω ότι έχει κλονιστεί η εμπιστοσύνη των πολιτών, να πω ότι έχει υποχωρήσει η εμπιστοσύνη των πολιτών απέναντι στη δικαιοσύνη και αυτό το καταγράφεται στη δημοσιοποίηση, δεν το λέω εγώ. Λοιπόν, θεωρείτε ότι έχουμε πρόβλημα, κύριε καθηγητέ. Γενικά στους θεσμούς, έχουμε τους καλύτερους θεσμούς. Όμως, πρέπει να πούμε ότι κάποιες φορές επιλεκτικά η δικαιοσύνη, ιδίως ο Άριος Πάγος τρέχει πολύ γρήγορα ορισμένα θέματα, όπως, ας πούμε, το ζήτημα των ΦΑΝΤΣ που κάνουν τις κατασχέσεις και σε άλλα ζητήματα αργή. Ωστόσο, έχουμε εμπιστοσύνη στις ανακριτικές ιδιοκτηκές και δικαστικές αρχές και πιστεύουμε ότι μετά από τόσο θόρυβο που έγινε και από το κίνημα των πολιτών με το 1.400.000 υπογραφές και το ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, η αλήθεια θα λάμψει και θα αποδοθεί δικαιοσύνη όπως πρέπει. Μάλιστα. Λοιπόν, πολύ μεγάλη σύζυγη θα μπορούσαμε να κάνουμε. Δηλαδή, έχουμε αλλαγές και στον τομέα το δικό σας, στενά στον τομέα το δικό σας, έχουμε αλλαγές στον ποινικό κώδικα. Ίσως να τα αφήσουμε αυτά, να έχουμε την ευκαιρία να τα συζητήσουμε Θα σας ρωτήσω τώρα για το θέμα των Ευρωεκλογών, για την προεκλογική περίοδο που βρίσκεστε σε εξέλιξη. Να μας πείτε ποια είναι η στόχευση του κόμματός σας. Να μας πείτε πώς βλέπετε τις δημοσκοπήσεις. Για παράδειγμα, καταγράφετε μια παγιωμένη διαφορά με την Ν.Δ. Πιστεύετε ότι στις επόμενες 20-25 μέρες που μας μένουν μέχρι τις Ευρωεκλογές αυτό μπορεί να αλλάξει ή είναι μια κατάσταση που έχει παγιωθεί. Ποιο θα ήταν το ποσοστό που θα σας ικανοποιούσε. Κατ' αρχήν να πούμε ότι έχουμε τελευταία δημοσκόπηση που μιλάει για 30% στην Ν.Δ. με πτωτική τάση. Αφενός και αφετέρου εμείς είπαμε ότι το ελάχιστο ποσοστό που διεκδικούμε είναι αυτό που πετύχαμε στις εθνικές εκλογές τις τελευταίες. Και από εκεί και πέρα όσο μεγαλύτερο και πιστεύουμε ότι μπορούμε να έχουμε ένα ποσοστό που να γράφει μπροστά το 2 όπως και η Ν.Δ. να έχει ένα ποσοστό που να έχει μπροστά το 2 ώστε να αρχίσει η διαδικασία της ανατροπής. Αλλά εν πάση περιπτώσει είτε είναι 30% είτε είναι 31% η Ν.Δ. είτε εμείς έχουμε 20% ή 21% σημασία έχει ότι υπάρχει μεγάλη φθορά γιατί ακριβώς δεν δίνει καθαρές απαντήσεις και δεν παίρνει μέτρα η κυβέρνηση για τα κέρια προβλήματα του τόπου όπως είναι η ακρίβεια, η φορολόγηση των υπερκερδών των τραπεζών η αυτοκίνηση των εταιρεών ενέργειας και στη πραγματικότητα μηδενικές αψίσεις τις οποίες τις ροκανίζει η ακρίβεια ενώ μπορεί η κυβέρνηση με τα μέτρα που προτείναμε και που ισχύουν και στα ΕΕ να μειωθεί αυτό το τρομακτικό οικονομικό κόστος της ακρίβειας για τον πολίτη. Αυτές είναι οι στοχεύσεις μας. Αυτές είναι οι στοχεύσεις σας και αυτές οι στοχεύσεις συνδεδεύονται περισσότερο με την χώρια κατάσταση. Αυτή η συζήτηση για θέματα ευρωπαϊκά ή αν τελικά δεν έχει πολύ μεγάλη διαφορά το ένα θέμα από το άλλο δηλαδή σε μεγάλο βαθμό τα θέματα που αφορούν εδώ την ελληνική πολιτική επικαιρότητα και που απασχολούν τους Έλληνες πολίτες τελικά δεν διαφέρουν πάρα πολύ από αυτά που είναι τα ζητήματα κεντρικά για τις ευρωεκλογές. Προφανώς κύριε Γιακουβή, το συμφέρον το ευρωπαϊκό και τα θέματα τα ευρωπαϊκά είναι και ελληνικά. Δεν έχει θεσπιστεί ευρωπαϊκή όλη τη γεία. Στη Γαλλία έχουμε πλαφόν 4% στα κέρδη της αντίστοιχης ΔΕΗ. Η Ισπανία μείωσε το ΦΠΑ, η Πορτογαλία, η Κύπρος. Αυτά τα θέματα της ακρίβειας και της καθημερινότητας δεν αφορούν μόνο την Ελλάδα. Αφορούν την Ευρώπη γιατί είμαστε μέσα στην Ευρώπη. Άρα λοιπόν εμείς μέσα στο Ευρωπικένο Βούλιο και γενικά στους θεσμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα διεκδικήσουμε σε δύο πυλώνες πράγματα. Πρώτον στα θεμελιώδη δικαιώματα και δεύτερον στην οικονομική πολιτική. Και ο άλλος πυλώνας, ο τρίτος, είναι η εξωτερική πολιτική που αφορά άμεσα τα συνταγματα της χώρας μας με τους βόρειους γείτονές μας αλλά και με τον εξαναταλών γείτονα. Όλα αυτά λοιπόν είναι θέματα που δεν αφορούν μόνο την Ελλάδα. Αφορούν και την Ευρώπη και αντίστοιχα όπως σωστά επισημάνατε. Εσείς προσωπικά, αν εκλεγείτε, πως σας το εύχομαι να εκλεγείτε στις ερχόμενες Ευρωεκλογές. Ποια είναι τα αντικείμενα, ποια είναι τα θέματα που θέλετε να προτάξετε και να εστιάσετε στην Ευρωβουλή. Ένα μεγάλο θέμα είναι η ακρίβεια. Υπάρχουν μέτρα που μπορούμε να διεκδικήσουμε και στην κοινή αγροτική πολιτική και ένα άλλο μεγάλο θέμα είναι τα θεμελιώδη δικαιώματα των ευάλωτων ατόμων, γυναικών και παιδιών. Έχει καταγγείλει η Επιτροπή της Σύμβασης Προσαντινούπολης που κύρωσε ο ΣΥΡΔΑ το 2018, η Επιτροπή Γκρέβιο ότι δεν έχουμε πάρει όλα τα απαραίτητα μέτρα για τους μηχανισμούς στήριξης των γυναικών, για την κατιέρωση της γυναικοκτονίας και για δομές σε στήριξη για να μην έχουμε φαινόμενα όπως με την άτυχη κολοκονητή Σαρακίλιακη. Είναι λοιόν δικαιώματα, λοιπόν, οικονομία, καθημερινότητα του πολίτη, εξωτερική πολιτική που μας αφορά άμεσα. Αυτά είναι τα ζητήματα που θα προτάξω όχι μόνο εγώ, στα πλήρες της Ευρωομάδας όλος ο ΣΥΡΔΑ. Θα έρθω στην Κρήτη. Δεν μπορώ να πω τη συγκεκριμένη ημερομηνία αλλά μετά τις 26 θα το ανακοινώσουμε. Δηλαδή εκείνη την εβδομάδα. Αυτό δεν το γνωρίζω. Δεν μπορώ να πω αυτό. Μιλάω για μένα και ίσως και για ακόμα έναν ή δύο υποψήφιους Ευρωβουλευτές. Για τον πρόεδρο δεν έχω τέτοια πληροφόρηση. Και εγώ σας ευχαριστώ πάρα πολύ και είμαι πολύ χαρά να τα ξαναπούμε σε διαδροσεις και στο ραδιόφωνο. Να είστε καλά. Καλημέρα σας.