Η Μαρία Μπουτζέτη για τις ευρωεκλογές και την περιοδεία της στην Κρήτη

Στην τηλεφωνική μου εξαμή έχουμε την υποψήφια βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, την κυρία Μαρία Μπουτζέτη, η οποία βρίσκεται στο Ιράκλειο και θα μας πει και αυτή την δική της εμπειρία από την μέχρι τώρα περιοδία της. Κυρία Μπουτζέτη, καλό μεσημέρι. Τι κάνετε? Καλησπέρα σε κύριε Σπανάκη. Χαίρομαι πολύ που βρίσκομαι στο Ιράκλειο σήμερα. Έχω λίγες ώρες εδώ. Θα είμαι εδώ για δύο μέρες. Αυτή την περίοδο κινούμαστε σε όλη την Ελλάδα. Φτάνουμε σε κάθε γωνιά της χώρας, ανεξαρτήτως του τόπου καταγωγής μας, για να μεταφέρουμε το μήνυμά μας, το μήνυμα του ΠΑΣΟΚ, για την ανάγκη να σταλεί ένα προοδευτικό μήνυμα στην Ευρώπη, αλλά και για την ανάγκη να σταλεί ένα εσωτερικό μήνυμα μιας αξιόπιστης, ισχύρης, αποτελεσματικής αντιπολίτευσης και δυνάμει κυβερνητικής πρότασης για την επόμενη μέρα. Κύριε Μπουζέτη, σαν καλή επικοινωνιολόγος, τα είπατε όλα σε μία φράση, σε μία παράγραφο. Δώσατε και το μήνυμα το ευρωπαϊκό, αλλά και το ελληνικό. Σας ευχαριστώ. Η κάλπη αυτή, όπως καλά ξέρετε κι εσείς, ναι με αναφορά στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στέλνει και μήνυμα για την πολιτική σκηνή της Ελλάδος. Βεβαίως. Φαντάζομαι ότι κι εσείς θα σημερίζεστε την άποψη του Νίκου Αντζουβλάκη, του πρόεδρου του Πασόχου, ότι θέλετε έναν τρόπο να καταστείς αφές ότι είστε εν δυνάμει αξιωματική αντιπολίτευση. Πώς επικτός είναι αυτός ο στόχος, κύριε Μπουζέτη. Με συγχωρείτε, δεν σας θα ακούσω, κύριε Σπανάκη. Πώς επικτός είναι αυτός ο στόχος, να δείξετε από αυτές τις κάλπες ότι είστε εν δυνάμει αξιωματική αντιπολίτευση στο ΔΝΤ. Είναι απολύτως εφικτό. Πεμπισμένη είμαι προσωπικά ότι θα είμαστε δεύτερο κόμμα την 9η Ιουνίου. Έτσι αυτά τα μηνύματα λαμβάνουμε από τους πολίτες σε κάθε περιοδία που κάνουμε. Την ανάγκη και την ανησυχία για τα προβλήματα της καθημερινότητας, τα μεγάλα που ταλανίζουν την κοινωνία, το στεγαστικό, την ακρίβεια, την υγεία. Και αισθάνομαι την οικονομία συνολικά και αισθάνομαι ότι ο κόσμος έχει πολύ μεγάλες αγωνίες και βρίσκει απαντήσεις αυτή τη στιγμή αξιόπιστες μόνο μέσα από τις προτάσεις που καταθέτει συστηματικά το ΠΑΣΟΚ. Κύριε Μπουζέτη, πιστεύετε ότι... Ανεξαρτήτως των δημοσκοπήσεων, με συγχωρείτε, συγγνώμη, να κάνω μια επίσημα, ανεξαρτήτως των δημοσκοπήσεων που αυτή τη στιγμή δείχνουν ότι η μάχη είναι με στήθος με στήθος, θεωρώ ότι θα ανατρέψουμε και αυτή τη φορά κάθε πρόβλεψη και θα είναι το ΠΑΣΟΚ η έκπληξη και ο νικητής των Ευρωεκλογών. Είπατε πριν ότι έχετε προτάσεις οι οποίες είναι για την κοινωνία, είναι από την κοινωνία. Αυτές δεν είχαν υποθεί, δεν είχαν καταγραφεί στη διάρκεια των Εθνικών Εκλογών που δεν απαιτούν και πολλοί από τις νέες κάλυπες που στήνονται τώρα. Βεβαίως, οι προτάσεις μας καταγράφονται σε βάθος χρόνου. Βεβαίως, έχουμε μια σταθερότητα στον πολιτικό μας λόγο και στην πολιτική μας παρουσία και συνέπεια στην κατάθεση προτάσεων. Αυτές οι προτάσεις, βέβαια, πρέπει να ζημοθούν μέσα στην κοινωνία, να ακουστούν, να φτάσουν στο μήνυμα πατού. Χρειάζεται χρόνος για αυτές τις προτάσεις, χρειάζεται χρόνος για να εκπουλώσει ο προοδευτικός χώρος, ενδεχομένως, μια απογοήτευση που υπέστη ο κόσμος στο παρελθόν. Κάνουμε, δίνουμε αυτή τη μάχη, τη δίνουμε με συνέπεια και νομίζω ότι τώρα έχει έρθει το πλήρωμα του χρόνου να επισφαγιστεί αυτός ο αγώνας. Κυρία Μπουτζέτ, είναι απολύτως κατανοητό αυτό που λέτε. Εγώ να ρωτήσω, και θέλω να την γνώρισες και σαν επικοινωνιολόγος που είστε. Δεν θα πω το φαινόμενο, Κασελάκη. Εσείς, από την μια πλευρά, λέτε τις προτάσεις που έχετε και εγώ δεν αντιλέγω. Από την άλλη, έχουμε ένα ΣΥΡΙΖΑ, έχουμε ένα Κασελάκη, ο οποίος τραβάει κουπί μόνος του, κουπί εννοώ και την πολιτική κουρασιέρα που έκανε, καταλαβαίνετε. Παίζει καθαρά επικοινωνιακά. Αυτός σε επικοινωνία, ο κ. Κασελάκης, εσείς προτάσεις, στο τέλος τι θα περισχύσει. Σε ρωτώ και σαν επικοινωνιολόγο. Παρακαλώ. Ναι. Ο κ. Κασελάκης και ο ίδιος, αλλά και η κυβέρνηση, αλλά θα ασπαθώ τώρα στον κ. Κασελάκη γιατί αυτόν αφορά η ερώτηση, έχει απομακρύνει από τη δημόσια συζήτηση και σε αυτές τις εκλογές και την ευρωπαϊκή διάσταση των εκλογών αυτών. Δεν έχουμε μιλήσει καθόλου για Ευρώπη. Και με ευθύνη του κ. Κασελάκη και με ευθύνη της κυβέρνησης. Θεωρώ ότι τα επικοινωνιακά πυροτεχνήματα, όπως είπαμε, δεν έχουν διάρκεια στον χρόνο. Ότι ξεφουσκώνουν, ότι είναι μπαλόνια που γρήγορα ξεφουσκώνουν. Και θεωρώ ότι αυτό το έχει αντιληφθεί και η κοινωνία και είμαι πεμπισμένη ότι θα το δούμε, θα εξασθεί και με την εμπιστοσύνη των πολιτών στην κάλπη. Κύριε Μπριτζέτη, μένουμε στην επικοινωνία και στα social media. Και να ρωτήσω πάλι ευθέως. Μπορείτε εσείς, σαν Πασόκ, να αντιμετωπίσετε το TikTok του κ. Μητσοτάκη? Κοίταξτε, εγώ δεν πιστεύω ότι η πολιτική πραγματοποιείται μόνο μέσα από τα social media. Τα social media είναι θεμιτά μέσα, διαβλή διάχυσης του πολιτικού μηνύματος. Αλλά, όπως είπατε, δεν δημιουργούν πολιτική. Θα πρέπει να τα χρησιμοποιούμε επικοινωνικά. Δεν θα σταθώ στο πώς τα αξιοποιεί αυτή τη στιγμή ο κ. Μητσοτάκη. Είναι θεμιτοί οι χρήσεις τους. Προστόσο, εμείς τα χρησιμοποιούμε για να διοικητεύσουμε τις δικές μας προτάσεις. Αλλά εμείς τις προτάσεις μας τις φέρνουμε και μέσα στην πραγματική ζωή και μέσα στην κοινωνία. Γιατί τα social media είναι μία σφαίρα, ένα πλαίσιο συγκεκριμένο. Για εμάς μας ενδιαφέρει όμως και η πραγματική ζωή που είναι μέσα στον δρόμο, μέσα στην κοινωνία, μέσα στους ανθρώπους, μέσα στην αγορέα που πραγματοποιούνται οι συζητήσεις. Συγχρονώ απόλυτα μαζί σας. Δεν είναι με τα social να το διευκρινήσω. Αλλά θέλω να μου πείτε πώς θα πείσετε τον κόσμο ότι υπάρχει ζωή και πέρα από τα social media. Εμείς βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή σε περιοδία. Συναντούμε κόσμο. Σε πόλεις, σε χωριά, σε νησιά, στις ορεινές περιοχές, σε καφενεία. Ο τόπος της πολιτικής συζήτησης μπορεί να είναι ο τόπος της πολιτικής συζήτησης μπορεί να είναι παντού, στη δημόσια, στο δημόσιο χώρο. Συναντούμε τους ανθρώπους, συνομιλούμε μαζί τους, ανταλλάσσουμε απόψεις, ακούμε τα προβλήματά τους, παίρνουμε χρήσιμη ανάδραση για να τα ενσωματώσουμε και να ενσωματώσουμε καινούργια στοιχεία προτάσεις μας και θεωρούμε ότι αυτή είναι μια παραγωγική διαδικασία, ζωντανή, αλληλεπιδραστική, σέβεται τον πολίτη και επιλέγουμε αυτόν τον δρόμο. Χρησιμοποιούμε και τα social media για να συμπληρώσουμε και ενδεχομένως να προσεγγίσουμε και κάποιον κόσμο, ένας από εμάς, που ενδεχομένως δεν θα μπορούσε με έναν άλλο τρόπο να τον προσεγγίζει. Αλλά και πάλι και ο τρόπος χρήσης των social media δείχνει και το πολιτικό ποιόν του καθενός μας. Ακριβώς. Να ρωτήσω, είστε είπατε λίγες ώρες στην Κρήτη. Έχετε αντιληφθεί αυτή την αύρα που υπάρχει εδώ για το Παυσόκ, η οποία είναι φαντάζομαι διαφορετική από πολλές άλλες περιοχές της χώρας. Το έχετε εισπράξει αυτό. Το έχω εισπράξει ήδη. Το γνωρίζω βέβαια. Το γνωρίζω σαν γεγονός. Αλλά το έχω εισπράξει ήδη μέσα από φιλίες, από ανθρώπους και από τη ζεστασιά που αισθάνθηκα στο καλωσόρισμά τους. Θέλω να πείτε με δύο λόγια ποια Ευρώπη θέλει το Παυσόκ. Διότι είμαστε σε μια φάση πολύ ρευστή για την Ευρώπη, για το λεγόμενο ευρωπαϊκό οικοδόμημα. Το Παυσόκ με τελευταία σας μάθεια πώς θέλει την Ευρώπη. Το Παυσόκ θέλει μια Ευρώπη ισχυρή που βασίζεται στην συνεργασία μεταξύ των κρατών μελών για να αντιμετωπίσει τα μεγάλα προβλήματα που έχουμε μπροστά μας και υπερβαίνουν τα σύνορά μας. Όπως είναι η κλιματική αλλαγή, η αμυντική θωράκιση της Ευρώπης με βάση τα νέα γεωπολιτικά δεδομένα που προκύπτουν στην ευρύτερη περιοχή μας. Όπως είναι η τεχνητή νοημοσύνη, όπως είναι η ανισομερή συγκέντρωση του πλούτου που δημιουργείται. Και απέναντι σε όλα αυτά τα προβλήματα τα μεγάλα, αντιλαμβανόμαστε και πιστεύουμε ότι μόνο προοδευτικές δυνάμεις μπορούν να φέρουν προτάσεις που να τα αντιμετωπίσουν με γνώμονα το καλό, το όφελος του κοινωνικού συνόδου. Κύριε Μπουτζέτη, χαίρομαι για αυτό που είπα, τα σχετικά με την αναγκαιότητα αμυντικής θωράκισης της Ευρώπης. Είναι κάτι που ένας κόσμος το ξεπερνάει, δεχομενώς το κλεβάζει, ειρωνεύεται. Δεν έχει αντιληφθεί ο κόσμος ότι όντως τώρα υπάρχει ανάγκη για αμυντική θωράκιση της Ευρώπης, όπως διαμαρφώνεται νέος παγκόσμιος χάρτης με τις νέες απειλές που έχουν προκύψει και τις νέες καταστάσεις. Ναι, είναι γεγονός ότι με γεγονότα όπως ο πόλεμος στην Ουκρανία ή η κατάσταση από τη κράτη αυτή τη στιγμή στη Κάζα, αλλά και την αλλαγή της σχέσης της Ευρώπης με τον Άτο, την άνοδο της Κίνας που δημιουργεί νέα σχέση με την Ευρώπη. Αλλάζει και ο γεωπολιτικός ρόλος και η γεωπολιτική θέση της Ευρώπης. Αυτό που μπορεί να δημιουργεί απειλές ενδεχόμενες για τη στρατηγική της αυτονομία. Είχαμε μηνύματα τέτοια, μας προειροποιούν κάποια εμβληματικά πρόσωπα αυτή τη στιγμή, την ηγεσία, την πολιτική της Ευρώπης όπως ο Μακρόν για τη ρευστότητα της κατάστασης. Και η πρόταση μας είναι ότι όλα αυτά μπορούν να αντιμετωπιστούν μόνο μέσα από μια κοινή στρατηγική που θα επιβιώσει τη στρατηγική αυτονομία της Ευρώπης τελικά. Ευελπιστείτε κ. Μπουτζέτου ότι θα πάμε πάλι σε μια ισχυρή Ευρώπη, διότι τα τελευταία χρόνια έχουμε μια κάμψη, έχουμε μια φθορά, έχουμε φοβερές ανατεράξεις, έχουμε πρωθυπουργίσκους και προεδρίσκους να εμφανίζονται από το πουθενά με μια άλλη ατζέντα, με μια άλλη ρητορική. Έχουμε ελπίδες για μια Ευρώπη όπως την οραματίστηκαν οι άνθρωποι που ασχολήθηκαν αρχικά με το εγχείρημα αυτό. Η ελπίδα πρέπει να είναι πάντα ζωντανή, αλλά η ελπίδα δεν μπορεί να επιφέρει αποτελέσματα αν δεν δράσουμε οι πολίτες συντονισμένοι. Άρα εγώ νομίζω ότι είναι ζήτημα για να έχουμε μια ισχυρή Ευρώπη, πρέπει σε εθνικό επίπεδο κάθε χώρα να κάνει μια προσπάθεια να αναδείξει προτευτικές δυνάμεις, οι οποίες σε ένα επόμενο στάδιο θα μπορέσουν να συνεργαστούν σε ευρωπαϊκό επίπεδο για να αναδείξουν και προτευτικές πολιτικές για την Ευρώπη. Άρα νομίζω ότι και για εμάς και για το Πασόκ, η ανάγκη να έχουμε αυτή τη στιγμή ένα ισχυρό ποσοστό και να αναδειχθεί το Πασόκ σαν ισχυρή αντιπολίτευση αυτή τη στιγμή, συμβάλλει είναι πολύ κρίσιμος παράγοντας για την ενδυνάμωση της πονής της χώρας μας και της Ευρώπης. Να ρωτήσω κάτι άλλο για προοδευτικότητα κτλ. Θεωρείτε προοδευτική κίνηση των Φρέντι Μπελερής ένα ευρωψηφοδέλτιο? Θεωρώ ότι κατά κάποιον τρόπο κομματικοποιεί ένα εθνικό ζήτημα, ένα ευρύτερο εθνικό ζήτημα. Έχω κάποιες επιφυλάξεις για στιγμή επιλογή, αλλά θεωρώ ότι στο τέλος είναι ζήτημα Κοιτάξτε, αυτό θέτει ένα μεγάλο ζήτημα σχετικά με την Αλβανία και το κατά πώς η Αλβανία είναι ένα κράτος δικαίου. Το οποίο ανοίγει μια πολύ μεγάλη συζήτηση για το ποιες είναι οι προποθέσεις για την ενταξιακή πορεία της Αλβανίας. Ο Φρέντι Μπελέρης στη στιγμή κρατείται καταχρηστικά. Απ' την άλλη βέβαια η ελληνική κυβέρνηση χρησιμοποιεί κάποια εθνικά ζητήματα για επικοινωνιακά ωφέλη. Θα αξιολογηθούμε όλα αυτά στην κάλπη. Στην κάλπη αυτή, εσείς η προσωπική σας άποψη για την κούρσα που θα κάνει η ακροδεξιά στην Ευρώπη ποιά είναι. Παιδιά ακούγονται πολλά, εκφράζονται φόβοι. Κάποιοι θεωρούν ότι έρχεται η ακροδεξιά και υπάρχει μια ανησυχία σε όλους. Εσείς το βλέπετε αυτό. Φαίνονται. Υπάρχει αυτή τη στιγμή τα στοιχεία συνηγορούν στο ότι η ακροδεξιά έχει ισχυροποιηθεί εντός της Ευρώπης. Μάλιστα, πριν από λίγες μέρες ήταν και μια επίθεση στη Γερμανία εναντίον ενός σόσιαλ-δημοκράτη βουλευτή. Είναι γεγονός ότι μετά το 2019 είχαμε προηγηθεί να ξεκινήσω από εκεί Το 2016 είχε προηγηθεί το Brexit. Το 2015 ήταν το προσφυγικό, η οικονομική κρίση. Κάποια στιγμή γύρω στο 2019 είχαμε κάποια ενταρρυντικά στοιχεία ότι θα μπορούσε να περιοριστεί το φαινόμενο. Αυτή τη στιγμή όμως φαίνεται ότι σε χώρες όπως η Γαλλία η Γερμανία, η Ολλανδία, η Ισπανία υπάρχει ανάπτυξη της ακροδεξιάς. Εμείς κάνουμε, δίνουμε μάχη. Δεν θεωρώ ότι είναι ένας αγώνας που τελείωσε. Είμαστε απέναντι, δίνουμε μάχη για να πείσουμε. Θα ζητούμε την συμβολή των πολιτών σε αυτή τη μάχη. Αλλά είναι μία υπαρκή απειλή την οποία δεν πρέπει αυτή τη στιγμή να υποτιμούμε. Να ρωτήσω... Κι ένας δρόμος, με συγχωρείτε, έτσι να προσθέσω κάτι για την ερώτηση, κι ένας δρόμος νομίζω ότι θα ήταν να καταστήσουμε την Ευρώπη περισσότερο συμμετοχική με τρόπο που να αμβλύνει τις κοινωνικές ανισότητες και να μην αισθάνονται άνθρωποι ότι βρίσκονται στο περιθώριο το κοινωνικό και το οικονομικό. Αυτό είναι φυκτό με πολιτικούς λαϊκίστες που βρίθουν τον τελευταίο διάστημα στην Ευρώπη. Μα γι' αυτό και ζητούμε... Όχι, με αυτούς δεν είναι φυκτό. Ζητούμε πολιτική αναγκή. Και θέλουμε να είμαστε μέρος της πολιτικής αναγκής. Κατανοητό αυτό που λέτε. Και ο χρόνος ο δικός σας καταλαβαίνω είναι περιορισμένος. Πού θα πάτε αλήθεια η περιοδή σας, τι λέει. Λοιπόν, σήμερα θα βρεθώ στην εκδήλωση για τη μνήμη του Ανδρέα Παπανδρέου στην οποία θα συμμετέχει και ο Νίκος Παπανδρέου και ο Γιώργος Παπανδρέου στο Ηράκλειο. Και αύριο θα κάνω μια περιοδία στους νομούς Ρεθίμνης και Ηρακλείου. Θα είναι δυστυχώς μονοήμερη γιατί την επόμενη μέρα θα πρέπει να επιστρέψω στη Θεσταλονίκη που είναι και η πόλη καταγωγής μου. Και ελπίζω εκεί να μη συναντήσατε την ευρωπαϊκή σκόνη, άντε την αφρικανική σκόνη που σήμερα μας κατακλείζει εδώ. Νομίζω ότι τώρα τελευταία μας επισκέφθεται συχνά. Πάει και βόρεια, έτσι. Ναι, ναι, τουλάχιστον το ζήσαμε, το ζήσαμε και έμεινε το φαινόμενο. Λοιπόν ωραία, εγώ να ευχηθώ καλή επιτυχία σε μια Ευρώπη περισσότερο προοδευτική. Είστε καλά. Ευχαριστώ ολόκληρα, κύριε Σπανάκη. Καλή σας μέρα. Γεια σας.