M week podcast team F geluid

Goedemorgen. Welkom bij de Totkomst, de podcast over de politiek, de conflicten op dit moment. En we gaan het vandaag in het speciaal hebben over de mogelijke derde wereldoorlog. Zoals u zelf weet zijn er ontstaan heel veel spanningen op dit moment. Waaronder Rusland, Oekraïne met de NAVO, Trump die heel waarschijnlijk weer president wordt en Israël die in oorlog is geworden. Palestina. Als eerst zou ik u willen vragen om even kort voor te stellen. Goedemorgen. Ik ben mevrouw de Man. Ik geef les op het Montessori Lyceum in Rotterdam. Ik ben docent Frans. Dat ben ik niet altijd geweest. Hiervoor was ik vertaler. Tijdens corona was er toch wel gebrek aan docenten Frans. Dus ik dacht, nou dan pak ik dat maar weer op. En nou, toen ben ik weer docent geworden. Oké, heel leuk. Een interessant gast dus vandaag. Dank u wel. Dan beginnen we gelijk met de eerste vraag. Wat zou u ervan vinden als er een derde wereldoorlog komt? Nou, ik denk dat iedereen het er mee eens zou zijn. Blijkt mij dat dat natuurlijk vreselijk is. Ja. Oorlog is nooit leuk. Voor niemand niet. Dus ja, dat er een dreiging is, zijn altijd dreigingen geweest. Want net na de oorlog is er een tijd dat het rustig was. Maar het is nooit rustig geweest in heel de wereld. En volgens mij in de jaren 70 was er ook een dreiging. En telkens komen die dingen weer terug. Dus ja, dreiging. Ja, zeker. Of het gaat komen, dat weet je natuurlijk niet. Niemand kan in de toekomst kijken. Maar het is wel heel onrustig in de wereld. Dat is duidelijk. Heel onrustig. Zeker. En dat maakt me zeker zorgen. Ja? Ja. Ik denk dat dat wel bij iedereen een beetje speelt. Oké. Dan gaan we op het Nederlands gebied even kijken. Ja. We zijn nu natuurlijk bezig met de kabinetsvorming. Zeker. De vier partijen, de VVD, NSC, BBB en PVD, zijn heel hard bezig. En denkt u dat er, als dit kabinet gevormd wordt... We hebben gisteravond natuurlijk gezien dat het bijna klaar is. Waarschijnlijk gaan ze vandaag een akkoord vormen. Denkt u dat er meer conflicten gaan ontstaan als dit kabinet gevormd wordt? Met name de VVD, die heel rechts is. Dat er een andere mening komt te ontstaan over bepaalde landen waar we nu vrienden mee zijn. Oeh, dat is een hele complexe vraag. Vooral het laatste gedeelte. Ja. Hoe zei je dat ook alweer? Dat er meer conflicten gaan komen? Niet per se conflicten, maar meer spanningen ontstaan. Ja. Oké. Nou. Ik denk dat er al heel veel spanningen zijn. Sowieso. Als je naar Europa kijkt, en dan heb ik het met de Europese Unie te maken, proberen ze natuurlijk met man en macht om de Europese Unie standen te houden. Om regels te maken, wetten. Maar het is niet makkelijk. En er waait, zoals ze dat dan zeggen, een hele rechtse wind door Europa. En dat vind ik best wel beangstigend. Na de Tweede Wereldoorlog zeiden we altijd van dit nooit meer. En ik heb onlangs een artikel gelezen over Duitsland. En waar extreemrecht dus ineens heel veel stemmen krijgt. Ja, ik vind dat best wel zorgwekkend. Ja. Dat dat zo naar boven, dat er zo een, ja, wat is het? Wat willen mensen? Het is een beetje een desastre naar... Ik weet niet, ja. ...naar de jaren dertig. Ja. Ja, nou ja, ik weet niet precies hoe dat natuurlijk allemaal gaat verlopen. Maar als je dan ook hoort, hè. Ik lees veel over Frankrijk, want ik ben docent Frans. Ik heb in Frankrijk gewoond. Ja, daar is het ook net zo goed als hier. Dat Marine Le Pen in het begin best wel een wild gezicht ziet ten opzichte van haar vader. Die allerlei verboden opgelegd heeft gekregen over racisme. Maar tegenwoordig, hoe meer zij toch meer in de picture is, hoe meer zij ook zo'n gezicht laat zien. Ja, het is een ontwikkeling en misschien moeten we daardoor heen. En dat daarna, dan krijg je meer. Dat zie je dan ook vaak, hè. Frankrijk is altijd een land geweest van eerst een hele rechtse politiek. Daarna komt links, socialistisch en dan rechts. En nou ja, dat dat zo'n beweging heeft. Ja, ik weet het niet. Ik vind het heel lastig. Ja. En de conflicten, of er meer conflicten gaan komen. Ik denk dat ze al ruim bezig zijn, al die conflicten. Het is zo globaal geworden. En dan zitten we met een klimaat wat daar ook nog heel veel aandacht vraagt. En terecht, denk ik. Daar moeten we wel wat mee. En iedereen heeft zijn mening erover. En alle mensen hebben hun mening en iedereen wil er wat over zeggen. En de een zegt nee, de wetenschap gaat dat oplossen. En de ander zegt nee, wij moeten dat gaan oplossen. Nee, de consument moet het oplossen. Dus het is heel moeilijk, denk ik. Ja, ik denk het ook. En dan gaan we door naar een meer internationaal onderwerp. Ja, de NAVO. De NAVO, ja. Nou, de NAVO is eigenlijk gewoon een soort schild, als het ware. De bekende regel. Als een land aangevallen wordt, wordt de hele NAVO aangevallen. Ja. Als deze spanningen, waar we het net over hadden, zich ontwikkelen. Denkt u dan dat de NAVO mogelijk uiteen zou vallen? En als de NAVO uiteen valt? Ja, dat was ook best wel logisch. Dan gaan die spanningen natuurlijk meer. Worden natuurlijk veel groter. Ja. Goedemorgen. Goedemorgen. Welkom bij de PONDcast. De PONDcast over de politiek en de spanningen op dit moment. En de mogelijke derde wereldoorlog. Zou u ons dat even kort voor kunnen stellen? Ja. Ik ben Jeroen Brouwer. Ik ben docent BV Kunst op het Montzooi Museum Rotterdam. En ik heb ooit in een verleden nog een paar jaar journalistiek gestudeerd. En ik heb ook nog een paar jaar geschiedenis gestudeerd. Dus vandaar dat ik wel geïnteresseerd ben in de onderwerpen die hier behandeld worden. Oké. Nou, interessant gast vandaag dus. Dan gaan we gelijk naar de eerste vraag. Wat vindt u ervan dat het kabinet pas na zo'n lange tijd bijna gevormd is? En vindt u het dan een goed kabinet? Over de hoeveelheid tijd? Dat is altijd lastig te zeggen. Het zag er altijd al naar uit dat dit wel lang zou duren. Want je hebt drie partijen die eigenlijk allemaal behoorlijk... Hoe noem je dat? Eigenlijk vier partijen die allemaal nogal verschillend denken over wat er moet gebeuren. Welke problemen er zijn. Ze overlappen elkaar deels in wat zij als problemen zien. Maar hoe je die problemen dan oplost of hoe groot die problemen zijn, dat verschilt nogal. En sowieso krijg je natuurlijk hoe meer verschillende mensen er samen gaan werken. Hoe lastiger het wordt om dan vervolgens samen te gaan werken. Dus dat het lang duurt, dat is misschien ook wel logisch. Maar goed, ik ben vooral benieuwd waar ze het nu dan over eens gaan zijn. En in hoeverre ze het echt eens zijn over het beleid dat ze gaan voeren. Of dat ze vooral met z'n allen denken van... Oké, we zijn nu zo lang bezig, we moeten nou gewoon iets op papier zetten. En dan gaan we dat maar proberen. En dan kom ik ook meteen bij het tweede deel van jouw vraag. Denk ik dat het een goed kabinet is? Ik denk het niet. En dat gaat me dan niet zozeer omdat ik het niet eens ben met de partijen of de personen. Maar ik denk dat deze partijen gewoon te verschillend zijn. Te verschillend denken over dingen. En dat ze vooral een kabinet vormen om te voorkomen dat andere mensen een kabinet gaan vormen. Dus dat het eigenlijk meer is dat ze er allemaal bij willen zijn. Dan dat ze nou echt achter datgene staan wat ze gaan doen. En ik denk dat het daardoor geen goed kabinet wordt. Omdat je dus mensen laat samenwerken die eigenlijk helemaal niet willen samenwerken. En misschien wel niet eens echt kunnen samenwerken. Je bedoelt dan dat ze er eigenlijk gewoon een hek voor gaan zetten. Zodat andere partijen zich niet kunnen inmeeën, zeg maar. Ze zien zelf dat als zij willen regeren, als zij in een kabinet willen zitten, dan moeten zij dat samen doen. Dus ze zijn tot elkaar veroordeeld. En eerst hebben ze heel lang geprobeerd om ieder voor zich hun eigen zin door te drijven. Maar de punten die zij belangrijk vinden om die in het programma te krijgen. En nu zien ze, volgens mij, dat het niet gaat lukken op de manier zoals ik het wil. Op z'n tweeën dat we het niet gaan doen. Maar dan gaan andere mensen het doen. En dat willen we al helemaal niet dat zij het gaan doen. Dus gaan we dan met z'n allen wel iets schrijven waar we het eigenlijk allemaal niet mee eens zijn. Dat is denk ik wat het is. Er zal voor iedereen een puntje in zitten. Dat ze zeggen, nou dit vind ik wel goed en dat vind ik wel goed. En er zit bij iedereen een puntje bij waarvan ze gaan zeggen, dat vind ik eigenlijk helemaal niks. Maar dat accepteer ik dan maar. Want op die manier kunnen we een kabinet vormen. Oké, dankuwel. Dan gaan we door naar de volgende vraag. Denkt u dan ook dat dit kabinet kan helpen of juist niet kan helpen bij de spanningen die er op dit moment zijn. Met andere politieke landen zoals Rusland. Die nu in oorlog is met Oekraïne. En ook Israël. Ze zouden het wel kunnen doen. Maar ik denk niet dat ze het gaan moeten. Want als je kijkt naar hoe een aantal politici zich geuit hebben over bepaalde conflict situaties. Dan is het wel vrij duidelijk, ook hier weer zie je. Dat er zijn een aantal mensen die willen Oekraïne wel steunen. Er zijn een aantal mensen die willen het niet steunen. Dus met elke beslissing die ze nemen. En dat is natuurlijk buiten het feit dat heel die situatie met Israël en Palestina ook nog eens super ingewikkeld is. Dus elke beslissing die ze nemen. Dan heb je steeds dat er mensen zijn die zijn voor. En mensen zijn die zijn tegen. Dus iedere beslissing die ze nemen moet dus ook weer eindeloos overlegd worden. Dus ik denk dat als ze iets moeten gaan doen. Bijvoorbeeld de natuur van Oekraïne of Israël of Palestina of Rusland. Dat daar dus zoveel de hele tijd onderling overleg moet komen. Dat ze daar niet veel belangrijk zijn. Dat ze eigenlijk, ik denk dat ze met alles steeds te laat zullen zijn. Dat voordat ze een beslissing nemen ergens over. Dat het punt dat die beslissing genomen moet worden alweer voorbij is. En dat er dan alleen een nieuw probleem is. En dan moet ze daar weer achteraan. En dan blijft ze de hele tijd achter de feiten aan. Dus nee, ik denk niet dat dat gaat gebeuren. Oké. En dan gaan we naar de mogelijke derde wereldoorlog. Er zijn natuurlijk heel veel spanningen op dit moment. Wat ik net al zei, Rusland en Oekraïne zijn in oorlog. Ja. En Israël en Palestina. En dan is mijn vraag. Welke landen denkt u dat een mogelijke kans hebben om een derde wereldoorlog te gaan? Ja, en dan vergeten we voor het gemak natuurlijk nog. Wat hebben we? Dat in Afghanistan de doel ook nog niet op orde is. Dat in Syrië het doel nog niet op orde is. Dat er in Afrika natuurlijk nog een aantal militaire bewinders zijn. Dat we in de Verenigde Staten natuurlijk met een mogelijke presidentschap van Trump een vrijrechtse regering gaan krijgen. Die dan weer eigenlijk liever geen oorlog wil voeren op een gegeven moment. Maar goed, dat zal weer. Dus ik denk niet dat het per se de situatie met Oekraïne en Israël en Palestina is. Dat klinkt misschien heel vervelend, maar niet wereldwijd genoeg. Misschien, ik weet het niet. Dat is heel lastig om te zeggen. Het is sowieso heel ingewikkeld. Ik denk dat de grootste bedreiging is op dit moment Poetin. Maar we zitten natuurlijk in de wonderlijke situatie dat misschien Donald Trump president van de Verenigde Staten is. En als hij er weer wordt, is dat natuurlijk... Hij was altijd de grote vriend van meneer Poetin. Dus dat zou zomaar die oorlog kunnen voorkomen. Maar ja, wat zij dan vervolgens met z'n tweeën kunnen gaan. Dat vind ik wel een mooie theorie. Dat Trump en Poetin samen voor een nieuwe wereld gaat bijgaan. Die gaat zich daarom tegenzetten. China misschien. China tegen Rusland en Amerika. Dat wordt dan de derde nieuwe oorlog. Die hebben allemaal atoomwapens. Dus dat wordt een hele korte oorlog. En dan gaan we... Sorry, het komt allemaal goed uit. Dit is allemaal een theorie. Maar dan gaan we er dus allemaal aan. Daar komt het allemaal mee. Nogmaals, dit is theorie. Het is niet meteen al meteen principe. Er zijn natuurlijk geruchten dat als Trump president zou worden, dat hij dan uit de NAVO zou stappen. Ja, nou bijvoorbeeld. Maar kijk, het lastige met dit soort dingen is natuurlijk altijd... Dit is in een glaas vol kijken. Dit is de toekomst voorspellen. Dit zijn allemaal hypotheses. Als dit dan... Dan kan je niks meer, zeg maar. Behalve bang zijn. Dus dat klinkt misschien stom. Maar het heeft eigenlijk geen zin. Oké. Ja, dan zijn we eigenlijk al klaar. Heel erg bedankt. Graag gedaan. En hopelijk tot ziens. Tot ziens. Dag.