2024年6月14日 郭先生庭审 检方第18位证人-山姆·戴维·罗伯茨（Bitgo金融情报部门负责人）第一部分

In the transcript, the witness, Mr. Roberts, testifies as part of the investigation into the Himalayan Exchange. He works for BITGO and is responsible for compliance and monitoring. He explains that BITGO offers wallet and custodial services in the blockchain and cryptocurrency industry. He reviews the account information and transactions of clients, including the Himalayan Exchange. The witness mentions that he observed a significant market value for the Washcoin and Washdollar cryptocurrencies and that they were stored in a hot wallet belonging to the exchange. This raised concerns for him as he expected such assets to be stored in a cold wallet for enhanced security. He also mentions that he could not find information on the extraction of the Washcoin from the exchange. 2024年6月14日,美國肅顧文貴先生案庭審筆錄,第18位證人證詞。法官說,政府可以傳喚下一個證人。霍頓律師說,法官大人,政府傳喚山姆·羅伯茨。宣誓後,山姆·羅伯茨作為證人作證。法官說,請說出你的名字並拼寫。證人說,山姆,代為,羅伯茨,SAMUEL,DAVID,ROBRTS。法官說,你可以提問了。 直接詢問。由檢方律師霍頓先生進行詢問。問,早上好,羅伯茨先生。答,早上好。問,你在哪裡工作?答,我在BITGO工作。問,你能為陪審團和法庭記錄員拼寫一下這個名字嗎?答,BITGO。問,羅伯茨先生,麻煩請你能把麥克風移近一點,可能我們會更容易聽到你。BITGO所屬的行業是什麼?答,BITGO在區塊鏈和加密貨幣行業。問,你在那工作多久了?答,3年零3個月。 問,你在BITGO做什麼工作?答,我在BITGO的合規團隊工作,負責交易監控和調查。問,作為BITGO合規團隊的一員,羅伯茨先生,你有沒有審查過喜馬拉雅交易所的帳戶?答,有。問,我們稍後會談到這個。一般來說,羅伯茨先生,BITGO在加密貨幣行業為客戶提供什麼服務?答,BITGO提供錢包服務和託管服務。問,你能解釋一下錢包服務的意思嗎?答,可以。 就是為我們的用戶或客戶提供一個錢包,讓他們可以與區塊鏈互動。問,在這個背景下,錢包的用途是什麼?答,錢包可以用來接收、持有和發送加密貨幣。問,羅伯茨先生,你在BITGO的職稱是什麼?答,我是金融情報部門的負責人。問,作為BITGO金融情報部門的負責人,你會審查哪些信息來執行你的工作?如果有,請具體說明。答,我會審查各種信息,包括客戶的帳戶資料信息、交易記錄和其他信息。 問,作為BITGO金融情報部門的一部分工作,你會了解BITGO客戶業務的性質嗎?答,會。問,你了解BITGO客戶業務的目的是什麼?答,為了了解他們在BITGO平台上的活動。問,你會了解BITGO客戶的哪些事情?施利克律師,反對。法官說,你會調查客戶的哪些方面?問,羅伯茨先生,你會調查BITGO客戶的哪些方面?答,我們會審查他們的業務信息以及與他們業務相關的人員信息。 問,羅伯茨先生,在你在BITGO的工作中,你第一次聽說喜馬拉雅交易所是哪一年?答,2021年。問,當你第一次聽說喜馬拉雅交易所時,你的理解是什麼?答,我理解喜馬拉雅交易所是一家加密貨幣交易所。問,你這種理解的依據是什麼?答,這是BITGO在為喜馬拉雅交易所開戶時提供的信息。問,是誰向BITGO提供了關於喜馬拉雅交易所的信息?答,我不記得或不清楚確切的人員,但應該是喜馬拉雅交易所的員工。 我記得是有人提供的。問,您在BITGO與喜馬拉雅交易所的入駐過程中起到什麼作用?如果有,請具體說明。答,我沒有參與他們在BITGO的開戶過程。問,當時,您在與該交易所相關的工作中具體負責哪些內容?如果有,請具體說明。答,當時喜馬拉雅交易所要求BITGO支持他們的兩種加密貨幣。問,那兩種加密貨幣是什麼?答,第一種叫喜幣,第二種叫喜美元。問,你對喜幣的理解是什麼?答,我理解喜幣是一種 價值波動的加密貨幣。問,你對喜美元的理解是什麼?答,我理解喜美元是一種穩定幣。問,當時你對穩定幣的理解是什麼?答,對我來說,穩定幣是一種從其他貨幣或資產中獲得價值的加密貨幣。問,那是如何運作的?答,它的運作方式是你會有基礎貨幣或資產,並將一定數量的這些貨幣或資產預留出來,然後會有相應數量的加密貨幣代幣與這些貨幣或資產相對應。法官說,你說的預留是什麼意思?證人說,我的意思是,如果 我可以用美元穩定幣作為例子。如果有100個美元穩定幣、加密貨幣代幣,那麼就會有100美元被預留出來,為這些加密貨幣代幣提供價值。法官說,但以什麼方式預留?證人說,這可能有所不同,但我通常理解為你會將其預留在銀行賬戶、銀行金庫中,或某個無法訪問該價值的地方。法官說,你可以繼續。 由簡房霍頓律師繼續詢問。問,在2021年,喜馬拉雅交易所在BitGo註冊了哪些產品?答,我記得喜馬拉雅交易所註冊了我們的熱錢包服務和託管服務。問,與您的託管服務相關的錢包有哪些?如果有,請具體說明。答,這些錢包是冷錢包。問,羅伯茨先生,有什麼區別?翻譯員說,您能再說一遍嗎?羅伯茨先生。是什麼服務?證人說,熱錢包服務和託管服務。問,羅伯茨先生,您提到喜馬拉雅交易所, 施理克律師反對。法官說,反對無效。你可以回答。答,在BitGo,熱錢包是非託管的,這意味著錢包的用戶擁有最終控制權,而冷錢包通常是託管的,BitGo控制那個冷錢包。問,冷錢包是否連接到?法官說,稍等一下。你說的錢包持有者指的是誰,是實體嗎?你指的是客戶嗎?你說的持有者是什麼意思?證人說,因此,加密貨幣錢包是由私鑰保護的,而這些私鑰只能由錢包持有者知道。 法官說,但你說的持有者是什麼意思?證人說,錢包的持有者是指擁有那些私鑰並保護錢包的個人或實體。我認為一個好的例子是,如果你現在口袋裡有一個錢包,裡面有100美元,你就是錢包的持有者,你在保護它。但如果你在銀行帳戶裡有100美元,那是銀行在保護它,而不是你自己。法官說,請繼續。問,羅伯茨先生,這些錢包是否連接到互聯網?答,你能澄清一下你說的是哪種類型的錢包嗎? 問,這些錢包中是否有任何一種連接到互聯網?答,通常,熱錢包根據定義是連接到互聯網的。問,冷錢包不連接互聯網,有什麼含義?如果有,請具體說明。答,通常它們被認為比熱錢包更安全,因為如果錢包斷開互聯網連接,惡意或不法分子就更難以攻擊它。問,羅伯茨先生,在2021年這個時候,您是否了解喜馬拉雅交易所會在它們的Bitcoin錢包中存儲什麼?如果有,請具體說明。 答,我記得他們當時考慮存儲洗幣和洗美元。問,你從哪裡獲得這些信息的?答,我記得在帳戶開戶過程中,我們收集了關於客戶想要做什麼的信息,表格中提到了這一點。問,你說在2021年,喜馬拉雅交易所簽約使用Bitgo的服務時,你進行了盡職調查,這個盡職調查是怎麼進行的?答,這個盡職調查是針對洗美元和洗幣的,是反洗錢盡職調查。問,反洗錢盡職調查是什麼意思? 答,這是對某些事物進行審查的過程,以查找與金融犯罪或洗錢相關的警示信號。問,你說的警示信號是什麼意思?答,在我工作的行業中,我們的重點是檢測可疑活動和金融犯罪的跡象。警示信號是我們尋找的東西,用來判斷某些活動、某些客戶是否有可疑活動或潛在的金融犯罪接觸點。問,關於洗幣和洗美元,羅伯茨先生,您在2021年進行了哪些分析?如果有,請具體說明。 答,我們進行了幾項不同的工作。首先是公開來源的研究,包括我們行業中所謂的負面新聞搜索,看看是否有在公共領域中可能呈現警示信號的信息。我們評估這些加密貨幣的設計,看看是否有隱私增強等特徵,這些特徵可能會呈現警示信號,並試圖了解我們的區塊鏈分析供應商是否能夠監控這些加密貨幣。問,你所說的區塊鏈分析是什麼意思?答,區塊鏈分析是解釋區塊鏈上發生的加密貨幣交易的過程。 對於我的角色來說,這個過程是試圖了解這些交易是否有金融犯罪的警示信號。問,那麼,2021年對洗幣和洗美元進行區塊鏈分析的結果是什麼?如果有,請具體說明。答,當時我記得我們的區塊鏈分析供應商無法監控洗幣或洗美元。問,你從中得出了什麼結論?如果有的話。答,我記得得出結論,這兩種加密貨幣處於一種預發步狀態,所以我們的供應商可能還沒有開始支持對他們的監控。 問,預發步狀態是什麼意思?答,我理解的預發步狀態是指,尚未公開,但正在開發中的加密貨幣。問,羅伯茨先生,當你談論區塊鏈活動時,你指的是什麼?答,區塊鏈,對不起,你能重複一下問題嗎?問,當然。 你提到,在2021年你查看了洗幣和洗美元的區塊鏈活動,你指的區塊鏈是什麼?答,區塊鏈是一個分佈式賬本,它促進了加密貨幣交易。問,什麼是分佈式賬本?答,這個概念是指,區塊鏈可以存在於各種不同的計算機上,例如分佈在不同地理位置的計算機,並且可以被不同的人訪問。因此,當在區塊鏈上處理交易時,許多不同的參與方可以驗證這些交易,沒有單一實體或群體能夠控制這一過程。 問,在你對洗幣和洗美元的分析中,你是否查看了區塊鏈?答,我記得在那次審查期間考慮過洗幣和洗美元的區塊鏈活動。問,你發現了什麼嗎?答,是的。我的結論是,這些幣種處於預發步狀態,因此當時不會有區塊鏈活動。問,一般來說,在你在Bitcoin的工作中,你如何查看區塊鏈?你是怎麼做的?答,我們有幾種方法。我們有區塊鏈分析供應商提供的工具,幫助我們解釋區塊鏈。 我們有內部的區塊鏈交易數據庫,我們還可以訪問公共網站,通常稱為區塊瀏覽器,這些網站允許公眾搜索區塊鏈上的活動。問,當你談論區塊鏈時,這是一個公眾可以訪問的東西嗎?答,通常,區塊鏈上的活動,例如交易,通常是公開可訪問的。問,誰控制區塊鏈?答,這取決於具體的區塊鏈。但通常區塊鏈不受任何個人或團體控制。問,你在查看洗幣和洗美元時,是否看了特定的區塊鏈?答,是的。 問,是哪一個?答,我記得查看了以太防區塊鏈,因為我理解這兩個數字資產將在該區塊鏈上具有互操作性或基礎。問,你說的以太防區塊鏈是公開可訪問的嗎?答,是的。 法官說,你說的是互操作性嗎?證人說,不是。法官說,你說了什麼?證人說,可以讓我回顧一下我說的話嗎?記錄被宣讀。證人說,我想我試圖說互操作性。以太防區塊鏈被稱為第一層區塊鏈,你可以在其上構建一些東西,例如加密貨幣。問,羅伯茨先生,誰控制以太防區塊鏈?舒立克律師說,反對,以問即以答。法官說,你可以回答。答,我不知道有任何單一團體或實體控制以太防區塊鏈,所以沒有人控制。 問,那是如何運作的?他們是中心化還是去中心化的?舒立克律師說,反對。法官說,你可以回答。答,我理解以太防區塊鏈是去中心化的。問,去中心化是什麼意思?答,沒有任何個人、團體或一群人控制在該區塊鏈上可以進行的交易。問,這對於在以太防區塊鏈上的加密貨幣也適用嗎?舒立克律師說,反對。 法官說,如果你知道,可以回答。答,我認為這取決於具體的加密貨幣。問,在2021年你對喜馬拉雅交易所的預發部審查中有發現任何警示信號嗎?舒立克律師說,反對,以問即以答。法官說,反對無效。你可以回答。答,我不記得在2021年完成審查時發現任何警示信號。問,在你完成審查後,喜馬拉雅交易所和Bitco發生了什麼? 答,喜馬拉雅交易所被接納為Bitco的客戶。喜美元和喜幣這兩種加密貨幣被批准支持我們的錢包。問,羅伯茲先生,在2021年接納之後,你是否進行過對喜馬拉雅交易所的賬戶審查?答,是的。問,你進行的那次賬戶審查是哪一年?答,始於2022年。問,在什麼情況下Bitco會對客戶進行賬戶審查?答,情況有很多。具體到我的團隊,當我們收到檢測場景的警報或通知時,我們可能會啟動賬戶審查。 問,是什麼觸發了您在2022年進行的賬戶審查?如果有,請具體說明。答,Bitco收到了一個傳票。該傳票提到了喜馬拉雅國際清算有限公司以及我認為與該實體有關的個人和其他實體。問,那麼,你了解的喜馬拉雅國際清算公司是什麼?如果有,請具體說明。答,我理解它是一個實體。我記得它是在英屬維爾京群島註冊的,是喜馬拉雅交易所背後的運營實體。問,這個傳票要求Bitco進行賬戶審查嗎? 答,沒有。問,當您開始賬戶審查時,是否從美國政府那裡得到了任何指示?如果有,請具體說明。答,我不記得收到任何來自美國政府的指示。問,這次2022年的賬戶審查與前一年的審查有什麼不同嗎?答,有。問,有什麼不同?答,它的起因不同,審查的目的不同,我們調查的各方和實體也不同。問,你在2022年對喜馬拉雅交易所的賬戶審查的第一步是什麼?答,第一步是嘗試了解傳票中列出的名稱和實體。 所以,第一步通常是進行開源審查,在Google等公共數據庫上查找信息。問,在這次審查中,喜馬拉雅交易所的哪些材料是你要審查的一部分?答,這樣的賬戶審查會包括對Bitco所收集的關於喜馬拉雅交易所的賬戶信息的審查。問,當時喜馬拉雅交易所有網站嗎?答,有,我記得他們有一個網站。問,審查網站是你審查的一部分嗎?答,是的。問,你是否參考了該網站上的任何材料?如果有,請具體說明。 答,我記得查閱了關於喜美元和喜幣的白皮書,並瀏覽了他們網站上的幾個網頁。問,你說你查閱了喜幣和喜美元的白皮書,什麼是白皮書?答,在區塊鏈行業中,想要開發新區塊鏈或加密貨幣的人,通常會選擇發布白皮書,概述加密貨幣或區塊鏈的目的、運作方式及其他各種信息。問,在2022年賬戶審查的第一階段,羅伯茲先生,你了解了喜幣的價格嗎?答,我記得了解到,喜幣有一個價格,這引起了我們的興趣,並進一步進行了審查。 問,當你進一步審查喜幣的價格時,你發現了什麼?答,我記得發現,喜幣似乎有一個非常大的表面市值,基於我了解到的流通中的喜幣數量,以及我在喜馬拉雅交易所網站上審查的喜幣價格。問,羅伯茲先生,當你說喜幣有很大的市值時,你能向陪審團解釋,這是什麼意思嗎?舒里克律師說,反對,法官大人。我們能簡單編欄討論一下嗎?法官說,可以。編欄會議討論,請法官和雙方律師在場。 舒里克律師說,法官,謝謝。我只是想提醒一下,因為我預見到接下來的提問可能會涉及到這個領域,這位證人可能會被問及他是否發現市場上流通的大量喜幣相對於其市值是否讓他覺得奇怪、不尋常或不正常。我可能錯了,霍頓先生可以澄清。如果問題深入到這個程度,我認為這將超出我們昨天理解的法官大人關於專家證人證詞的裁決範圍。法官說,我預計他會作證說他們因為某些因素決定終止關係。 如果這是其中一個因素,那麼他對此作證是合適的。舒里克律師說,明白了,法官大人。我認為,我們只是想弄清楚關於這些問題,這位證人的意見和事實觀察之間的界限在哪裡,這也是我們昨天理解法庭話題的界限。法官說,到目前為止,他只談到了市值。 舒里克律師說,我們可以將這個問題重讀,但我現在想提出異議,因為在這個問題或下一步問題中,我預計我們會涉及到這一點。可能沒問題,但我覺得我們接近那個區域了。法官說,所以我預計他會說他的公司不想與具有這些特徵的公司做生意,對嗎?霍頓律師說,大體上是這樣的。他在對於市場上的這些產品進行分析。他在吸收信息。正如法官大人所說,他在作證說應該用這些信息做出什麼推薦。 所以,有些問題是關於他的實時歷史分析。法庭的命令是關於街市的一般聯繫和一般話題。我無意接觸這些。他說,他看到的唯一一件事是市值,這與他的調查有關。我想問他這意味著什麼,這如何與調查相關?舒里克律師說,法官大人,最後一點,正如法庭可能還記得的,在政府專家披露中,肖恩教授花了相當多的時間討論這個具體問題,其他作為專家認為市值相對於交易量的巨大是某些跡象的指標。 因此,從這個角度來看,我認為這位證人的預期證詞與霍頓律師剛才所說的有很大重疊。法官說,所以專家將就其最重要性的意見作證。他在陳述一個事實,然後決定終止關係。所以,你不會問他市值大的意義是什麼?霍頓律師說,當然不會問他這個問題。一般來說,我會問他他發現市值是一個相關事實,他看到了一個相關的市值,這怎麼相關?這是從了解事實到做出推薦的橋樑。 法官說,他必須對為什麼他們不贊成這一特徵做一些解釋,這是合乎邏輯的。你的證人會說他不同意,這正是專家證人所做的。舒里克律師說,謝謝你,法官大人。回到公開法庭上。法官說,你可以繼續。由霍頓律師詢問。問,羅伯茨先生,在2022年賬戶審查的第一階段,您對洗幣幣的價格有什麼了解?答,記得我了解到它有價值,並且了解到一些關於洗幣的公開信息。 問,你剛才提到你觀察到了洗幣的市值,你能向陪審團解釋一下什麼是市值嗎?答,我理解市值是抱歉,我從頭開始解釋。某種資產的總量。市值是一種資產的總量。市值是某種資產的總量。問,你觀察到洗幣的總量是多少?答,我記得它的單價在15到20美元之間,並且它最大供應量大約在11到15億個之間。因此,通過將洗幣單價格乘以流通中的洗幣數量,洗幣的市值似乎達到了數十億美元的範圍。 問,看到洗幣有數十億美元的市值,對你的審查有什麼影響?答,我記得這促使我們去了解更多關於洗幣的信息,比如訪問加密貨幣市場數據網站,看看我們是否可以驗證這些信息或了解更多信息。問,在這個過程中,你了解到了洗幣的歷史價格嗎?答,我記得我們發現了一些關於洗幣在2021年末左右價格迅速飆升的公開新聞文章。短短幾週內,它的價格從非常非常低的不到1美元飆升到非常顯著的價格,超過20美元。 問,HB的價格從不到1美元漲到20多美元,這對您評價洗幣有什麼影響?答,我很想了解為什麼會發生這種情況。問,那您做了什麼來了解為什麼會發生這種情況?答,我嘗試了解,正如我之前提到的,我嘗試在加密貨幣市場數據網站上尋找更多信息。但在這些網站上找不到任何有關洗幣的信息。所以,接下來我嘗試去了解它們的交易所如何運作以及其他相關的事情。 問,羅伯茨先生,為什麼看到洗幣的歷史價格會促使您採取這些後續措施?答,因為我發現與我對加密貨幣金融市場的了解相比,洗幣價格飆升異常。舒里克律師說,法官大人,反對。法官說,證人是作為公司員工的身份在說話,對嗎?證人說,是的。法官說,證人可以繼續。 問,羅伯茨先生,為什麼看到洗幣價格飆升會促使您採取這些額外的調查步驟?答,因為我發現洗幣的價格飆升與我對加密貨幣金融市場的了解相比,是一個異常現象。而當我們發現異常現象時,就會開始評估它是否給我們帶出警示信號。法官說,你所說的異常是什麼意思?證人說,我的意思是,在我觀察到的或者記憶中的洗幣的市場活動與比特幣等其他家貨幣的市場活動,及我對其他加密貨幣價格波動的原因進行比較。 問,當你將洗幣與其他幣種進行比較時,你看到了什麼?當你在審查過程中將洗幣與其他貨幣進行比較時,你看到了什麼?舒里克律師說,反對。法官說,證人可以回答。答,我的結論是,從總體上看,與我熟悉的知名加密貨幣相比,洗幣價格上漲,似乎很顯著。問,在這次調查中,你進行了區塊鏈分析嗎?答,我查看了區塊鏈中有關洗幣和洗美元的信息。問,當你查看洗幣和洗美元的區塊鏈時,你看到了什麼? 答,我發現,洗幣是一種創建並發布到以太坊區塊鏈上的加密貨幣。我還找到了一個錢包,裡面存放著大量流通中的洗幣。問,誰擁有這個存放著大量流通中的洗幣的錢包?答,我記得這個錢包是通過Bitcoin平台生成的,是由喜馬拉雅國際清算有限公司持有的熱錢包。問,你說的大量流通中的洗幣,大約有多少存放在喜馬拉雅交易所自己的錢包裡?答,我記得幾乎是100%。 問,幾乎100%的洗幣都在喜交所自己的錢包裡,這一發現對您的看法有何影響?答,這表明洗幣的所有錢包都集中。問,洗幣存放在熱錢包中對你的看法有何影響?答,這促使我去查看可能存放在冷錢包中的加密貨幣資產。問,確定資產是存放在冷錢包還是熱錢包中的目的是什麼?答,目的是全面了解它們在Bitcoin平台上的活動。問,洗幣存放在熱錢包而不是冷錢包中,這對您意味著什麼?答,因為洗幣的市值似乎高達數十億美元。 當時我認為企業會尋求將這些資產存放在冷錢包中。問,為什麼你當時認為這樣的資產會放在冷錢包中而不是熱錢包中?舒里克律師說,反對。法官說,證人可以回答。答,我記得洗幣的區塊鏈交易活動並不多。所以如果你有價值數十億美元的加密貨幣,我認為最好將它們存放在冷錢包中,因為冷錢包提供了增強的安全功能。舒里克律師說,反對。法官說,駁回。 問,羅伯茨先生,你說你一部分審查是將洗幣洗美元與其他加密貨幣進行比較。當你查看區塊鏈時,這種比較結果如何?答,我發現幾乎百分之一百的洗幣和洗美元都存放在同一個錢包中,相對於其他可用的加密貨幣來說,這點是異常現象。舒里克律師說,同樣的反對。法官說,駁回。問,羅伯茨先生,你所說的異常是什麼意思?答,許多加密貨幣通常具有。 法官說,我認為它是讓你定義這個詞。證人說,定義哪個詞嗎?法官說,異常。證人說,不正常的發現。問,羅伯茨先生,比特幣在區塊鏈上交易嗎?舒里克律師說,反對。法官說,證人可以回答。答,比特幣可以在區塊鏈上交易。問,你在調查賬戶時,是否發現洗幣在區塊鏈上交易?答,我發現與洗幣相關的區塊鏈交易活動不多。問,洗美元是否在區塊鏈上交易? 答,和洗幣的情況相似,在區塊鏈上的交易活動不多。問,羅伯茨先生,你剛才證詞中提到的洗幣洗美元與其他加密貨幣的比較,對你的看法有何影響?答,我發現這兩種加密貨幣的區塊鏈活動與我對一般加密貨幣活動的預期不符。問,看到洗幣洗美元的區塊鏈活動相對較少,對你的看法有何影響?答,這對我們來說是一個需要進一步調查的警示信號。問,看到幾乎所有的洗幣都存放在喜馬拉雅交易所自己的錢包裡,對你的看法有何影響? 答,我記得這是一個潛在的警示信號,我們想要了解更多。問,羅伯茨先生,看到洗幣存放在熱錢包而不是冷錢包中,對你的看法有何影響?答,我記得這也是一個警示信號,我們想要了解更多,並進行調查。問,為什麼這些都是警示信號?答,因為所有洗幣洗美元的活動都不符合一個正常的加密貨幣交易所的情況。 舒里克律師說,反對。法官說,不會反對。你可以繼續。問,羅伯茨先生,您說您讀過洗幣和洗美元的白皮書,您從中了解到,洗美元是什麼?答,我理解洗美元是一種穩定幣。問,作為BitGo金融情報部的負責人,你對穩定幣的理解是什麼?口譯員,法官大人,口譯員請求所有各方說話放慢速度。法官說,好的。答,您能重複一遍問題嗎?問,作為BitGo情報部的負責人,您對穩定幣的理解是什麼?答,我的理解是,穩定幣的價值 來自另一種貨幣或資產。問,原理是什麼?舒里克律師說,反對。法官說,作為您就職的這家公司的員工,您對此有何理解?答,穩定幣的價值來自於另一種貨幣或資產。而這種貨幣或資產並不一定是真的,只是另一種貨幣或資產下文中的基礎資產或基礎貨幣。問,那麼,穩定幣與該不同資產之間有什麼聯繫?答,我的理解是,穩定幣的目的是,保持對該基礎資產或貨幣的價格穩定。問,當你查看洗美元時, 你看到鑄造了多少單位?答,當我查看洗美元的區塊鏈信息時,我記得大約鑄造了11-15億洗美元。問,您預計這堆基礎被意味著什麼?舒里克律師說,反對。法官大人,我們對這一系列問題有持續的反對。法官說,有其他問題嗎?答,抱歉。你能再重複一遍問題嗎?問,你說你觀察到鑄造了11-15億單位的洗美元,首先我想問你,洗美元的單位是什麼意思?答,單個代幣。對於加密貨幣而言,通常有一個最大供應量的概念, 在加密貨幣裡不一定是最大的。以比特幣為例,它的最大供應量是2100萬個,這是比特幣數量的極限了。舒里克律師說,反對。法官大人,反對以比特幣為例。法官說,所以你是根據你們公司的優先事項和政策作證,對嗎?證人說,我作證是因為我今天被叫來這裡作證。法官說,我的意思是,您是在談論貴公司分析問題的方法嗎?證人說,是的。法官說,請繼續。問,羅伯茨先生,您剛才在調查中您觀察到鑄造了11-15億洗美元, 鑄造是什麼意思?答,我的理解是,你創建的代幣單位數,即加密貨幣代幣的單位數。問,當您看到喜馬達雅元有11-15億單位時,您會尋找什麼?答,這讓我想要了解相對應的美元被存放或存儲在哪裡。問,在這種情況下,擁有11-15億的洗美元,您所說的對應的美元價值是什麼意思?答,因此,如果1洗美元等於1美元,我會預期會有相應的。 如果流通中的洗美元大約有11-15億,我會預計在其他地方會存有等值的美元或美元價值。問,你最終發現了什麼?答,你是問的2022年的初步審查嗎?問,我會換個問題。在你對喜馬拉雅交易所的賬戶審查中,你了解到與這11-15億單位的洗美元相關的美元價值嗎?答,在查看這些信息後,我在公開領域或賬戶信息中沒有找到關於喜馬拉雅如何存儲這些價值的信息。 問,在這次賬戶審查中,羅伯茨先生,你了解到洗美元或洗幣是否有黃金支撐嗎?答,我不記得發現這些加密貨幣有黃金支撐。問,當你審查喜馬拉雅交易所的設計和功能時,羅伯茨先生,你是否了解到客戶能否從交易所提取他們的洗幣和洗美元?答,我記得在審查他們交易所的機制時,有一些問題。問,你是否了解到客戶能否從交易所提取他們的幣?如果有,你了解了什麼?答,我記得想了解更多信息,以便理解更多信息。 問,你是否了解客戶如何以及是否可以從交易所提取代幣?問,你最終了解到了客戶是否可以從交易所提取幣嗎?答,我記得了解到更多關於交易所機制的信息。我記得喜馬拉雅交易所的員工告訴我,當時無法提取洗幣。問,無法從交易所提取洗幣這一發現,對您的調查有何影響嗎?如果有的話。答,我發現這與其他加密貨幣交易所的運作方式不同。舒里克律師說,反對。法官說,駁回反對。你可以繼續。問,為什麼你覺得這不正常?答,因為根據我的經驗, 典型的加密貨幣交易所允許用戶提取他們的資產。舒里克律師說,同樣的反對。法官說,駁回反對。問,羅伯茨先生,不能提取代幣這一事實,對你對交易所的審查有何影響?答,這是我們想要了解更多的事情。問,你是否曾直接與喜馬拉雅交易所交談?答,是的。我與我認為是喜馬拉雅交易所員工的人進行了交談。問,第一次是在什麼時候?答,我記得第一次是在2023年初。問,2023年初的電話的目的是什麼?答, 電話的目的是BitGo的合規團隊,包括我自己,向喜馬拉雅交易所詢問我們迄今為止調查中的發現。問,2023年1月你想問他們什麼問題?舒里克律師說,反對。法官說,你可以回答。答,我記得有各種問題,包括關於他們交易所運作機制的問題,關於喜美元穩定幣的更多細節,以及關於他們實際操作地點的其他問題。問,在2023年1月的電話中,你得到了這些問題的充分回答嗎?答,BitGo收到了這些問題的回覆。 我記得當時我認為或發現,我們需要進一步深入了解我們收到的一些回覆。問,順便問一下,2023年1月的是什麼類型的電話?答,這是一次通過互聯網進行的視頻通話。問,在這次通話中,交易所關於喜幣價格告訴了你什麼?答,我記得問了一個關於喜幣價格的問題,並得到了這樣的回應。舒里克律師說,反對,傳聞信息。法官說,你可以回答。答,我記得得到的回應是,價格每天都在波動。舒里克律師說,法官大人,我們可以稍作交流嗎? 法官說,可以。 邊來會議討論,僅法官和雙方律師在場。舒里克律師說,法官大人,我們的理解是,這一系列提問,涉及到證人與喜馬拉雅交易所總法律顧問之間的對話,包括多次對話。根據法庭對共謀者聲明和代理人聲明的第二次裁定,政府首先必須證明總法律顧問是代理人或共謀者。政府沒有這樣做。因此,這位證人關於2023年1月交易所總法律顧問告訴他的話,根據法庭的裁定是不適當的,並且是傳聞信息。 霍頓律師說,法官大人,這些問題和政府的目的是了解這些聲明在當時對他的影響。這些聲明是否真實,當然,其中大多數是假的。因此,有幾個原因說明這些聲明不是傳聞信息。當一個證人像這樣,他的工作是獲取和分析關於其客戶的信息,獲取這些聲明是為了了解其影響,這就是我試圖引出的問題。法官說,他是基於從不同來源收集的信息得出最終結論的,其中之一是與某人的對話。 霍頓律師說,應該是來自交易所的人。法官說,我認為這是合理的。他必須能夠解釋他們為什麼做出這個決定。舒里克律師說,他當然可以這樣做,而不需要從證人那裡引出這個人所說的話。霍頓律師說,那是信息的來源。他通過打電話給客戶,要求他們回答問題來分析客戶。舒里克律師說,法官大人,我們維持反對意見。最終,我們理解法庭在5月的裁定是,政府不能認為這裡涉及的每一家公司的每一位員工在整個相關期間都是被告的代理人。 因此,他們的話就是被告的話。法官說,嗯,他們不一定是被告的話。他說,他需要做研究。他進行了詢問。根據這些詢問的回答,他們決定終止關係。他要如何解釋他們為什麼做出這個決定呢?舒里克律師說,我明白了。我不是說他不能。我只是說必須有一些證明,證明這個聲明人是共謀者或代理人。否則,我不明白為什麼這些對話可以介入陪審團的視野。 霍頓律師說,撇開已經提交和將要提交的關於喜馬拉雅交易所代理及其與被告關係的證據不談,他們不是依據共謀者或代理人例外提交的。他們是作為對聽眾的影響提交的。法官說,這是我的理解。好吧。回到公開法庭上,陪審團在場。法官說,我知道我們現在需要休息一下,所以我們會這樣做。記住,你們不可以在自己之間或與任何其他人討論此案。 不要讓任何人在你們面前討論此案。不要閱讀、觀看或收聽與此事有關的任何內容。我們將在中午繼續。法庭書記員說,陪審團退場。陪審團不在場。法官說,先生,你可以出去了。不要討論你的證詞。證人暫時被准許離開。法官說,你們可以坐下了。在我們休息前,還有什麼事情嗎? 分科律師,政府沒有。梳理科律師說,辯方沒有,法官大人。謝謝。法官說,好的。休庭。