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Rwy'n gobeithio y byddwn yn gweithio'n fawr iawn, ond rwy'n gobeithio y byddwn yn gweithio'n fawr iawn. Rwy'n gobeithio y byddwn yn gweithio'n fawr iawn, ond rwy'n gobeithio y byddwn yn gweithio'n fawr iawn. Rwy'n gobeithio y byddwn yn gweithio'n fawr iawn, ond rwy'n gobeithio y byddwn yn gweithio'n fawr iawn. Rwy'n gobeithio y byddwn yn gweithio'n fawr iawn, ond rwy'n gobeithio y byddwn yn gweithio'n fawr iawn. Rwy'n gobeithio y byddwn yn gweithio'n fawr iawn, ond rwy'n gobeithio y byddwn yn gweithio'n fawr iawn. Rwy'n gobeithio y byddwn yn gweithio'n fawr iawn, ond rwy'n gobeithio y byddwn yn gweithio'n fawr iawn. Diolch yn fawr iawn am ymgysylltu â ni, Jorge Núñez. Y peth cyntaf rydyn ni'n eisiau ei wneud i chi yw, yn ystod y diwydiannau, roedd cymdeithas cymdeithasol yn cael ei wneud yn ein gwlad. A ydych chi'n meddwl ei fod wedi'i wneud er mwyn ysgafnnu neu ddod o'r ffordd yr oedd yn digwydd? Dyma'r peth cyntaf. Roedd cymdeithas cymdeithasol ym 1978 yn cael ei wneud. Por un lado, hay que aclarar que el Mundial ya estaba definida en la sede de Argentina desde antes, ¿no? Como se suele hacer. Ya en los años 74, se sabía que en el 78 se iba a jugar el Mundial en Argentina. Dicho esto, por supuesto que la dictadura militar, el autodenominado proceso de reorganización nacional, lo utilizó para, como se indica aquí en la pregunta, para tapar lo que estaba sucediendo, o como vía de escape, ¿no? Como para distraer a la sociedad, no solo lo que estaba ocurriendo a nivel de las personas desaparecidas y asesinadas, sino también la situación económica, que ya se empezaba a complejizar el panorama. Pero sí, en efecto, la dictadura usó el triunfo deportivo y lo capitalizó, ¿no? Podemos ver allí imágenes de Vivela, Macera y Agosti, la primera junta militar, festejando los goles en la final de Argentina-Holanda, por ejemplo. También han circulado varias versiones respecto a esta cuestión. En partido con Perú, la Argentina necesitaba ganar por varios goles, se hizo seis goles. Se cree ahí que entre tiempo Vivela bajó al vestuario peruano junto con Henry Kissinger, norteamericano, vinculado a las relaciones exteriores de los Estados Unidos, y como se dice que apretaron al equipo peruano. Esto está bastante trabajado, pueden mirar allí una página web que se llama Papelitos, que tiene también mucha info sobre este tema. Pero en resumen, sí, claramente la dictadura militar utilizó el Mundial 78, capitalizó el Mundial 78, para mostrarse a la Argentina al mundo, ¿no? Este Mundial 78 es el Mundial 79, que Argentina sale campeón mundial juvenil, con Maradona, Ramón Díaz, allí surge esa famosa frase, los argentinos somos derechos y humanos. Dicho esto, me parece que hay que diferenciar a los jugadores de la selección y al cuerpo técnico de la selección del uso político que hizo la dictadura genocida del Mundial. ¿Crees que podía llegar a pasar algo peor de lo que estaba sucediendo? Pregunta 2, bueno, yo la dictadura, yo nací en el año 75. En la dictadura, obviamente no tengo recuerdos casi, salvo algún recuerdo de la guerra de Malvinas, que voy a hablar en un audio siguiente. Me parece que la dictadura es esto, ¿no? Está bien claro estas dos caras de la dictadura, ¿no? El terrorismo de Estado, los centros de detención, los miles de personas desaparecidas, asesinadas, el robo de bebés, eso por un lado, el terrorismo de Estado. Y de la mano del terrorismo de Estado, explicando el terrorismo de Estado, porque no fue una cosa, el terrorismo de Estado tiene una lógica, tiene una racionalidad absoluta, el tema de la implementación de un nuevo modelo económico que empobreció al conjunto de la población argentina, y con herencias que todavía al día de hoy, casi 50 años después, todavía seguimos arrastrando, ¿no? Un nuevo modelo económico, reprimarizador, que alienta al sector agropecuario y destruye a la industria, si destruyes a la industria, por ende, debilitas, destruís al movimiento obrero, a la clase trabajadora, al sindicalismo, destruís, empobreces a los trabajadores, desocupación, pobreza, etcétera, etcétera. Y sobre todo, aquí también, la deuda externa sideral que dejó la última dictadura militar, que insisto, son pesadas herencias que los 40 años de democracia no nos hemos podido sacar ese gasto, ¿no? La importancia del sector financiero, el sector bancario y financiero, por sobre el industrial, y el peso de la deuda externa. Así que, lo peor que se ha realizado en la dictadura, en estas dos direcciones, ¿no? El genocidio y la destrucción de un modelo económico industrial que se había construido en la Argentina a partir de la década del 30, profundizado durante el periodo peronista. ¿Qué pensás al respecto de la guerra de Malvinas? Respecto a la pregunta 3, respecto a la guerra de Malvinas, bueno, claramente así, sí, la guerra de Malvinas, abril del 82, es un último intento, manotazo de ahogado de la dictadura militar, una dictadura que ya venía en franca decadencia, allá había respuestas obreras, huelgas, manifestaciones, los partidos políticos empezaban a agrupar en la multipartidaria, una sociedad que empieza a querer que termine la larga noche de la dictadura, y la recuperación de las Islas Malvinas claramente es un intento de mantenerse en el poder, una guerra imposible de ganar contra un rival infinitamente superior, apoyado por los Estados Unidos, por los países europeos más importantes, con un despliegue militar avasallador, con lo cual era una guerra imposible de ganar. Desde tu opinión como historiador, ¿sentí que puede volver a pasar lo de la dictadura? La pregunta 4, yo creería que no puede volver a pasar lo de la dictadura, seguramente nunca en los mismos términos, las Fuerzas Armadas han sido neutralizadas, hoy en día cuesta creer en la posibilidad de un golpe de Estado, no obstante, si levantamos un poco la mirada, vemos que en América Latina ha habido casos, por eso estas nuevas intervenciones adquieren nuevas características, el caso de Bolivia, dependiendo con Evo Morales, o el caso en Paraguay, o el caso de Dilma Rousseff en Brasil, son otras características, por supuesto nunca podría volver a pasar de manera similar, puesto que las Fuerzas Armadas no son hoy un actor político de peso en la Argentina, pero digo, no ser cándido y pensar que no hay nuevas formas de presión, que los grupos económicos siguen presionando de distintas maneras, hoy en día no a la vieja usanza de las dictaduras militares o cívico-militares, sino a través de otras herramientas, los medios de comunicación, la justicia, etc., pero insisto, muy recientemente basta analizar algunos casos, los primeros que se me vienen a la mente son el caso de Boliviano con Evo Morales, el caso brasileño con Dilma Rousseff, la prisión de Lula, la imposibilidad de que se presentase como candidato y el triunfo de Bolsonaro, el caso de Paraguay que lo destituyen a Lugo y algunos otros que ahora no recuerdo exactamente, pero insisto con esto, no volvería a pasar algo similar, esto no quiere decir que no estemos atentos a que los grupos más concentrados siguen operando y siguen activos.