лалеко и надолго глубоко и долго

The podcast is returning with its second season. The hosts have spent their break planning and consulting about the topics they want to discuss. They have decided to tackle more serious subjects, starting with sex. The idea for this episode came from a conversation with a friend who wanted to discuss the topic. They realized that discussions about sex and relationships are more common among women, while men tend to avoid them. They want to explore this topic and provide a platform for open dialogue. Дорогие друзья, мы возвращаемся к вам! Мы решили, что у нас подкаст будет сезонный, и мы рады объявить, что сегодня у нас первый эпизод второго сезона. Ура, ура, ура! У нас были большие каникулы, мы много думали о том, что мы хотим в подкасте обсуждать, мы с вами советовались, с кем-то там face-to-face советовались. У нас даже была одна выездная командировка, когда Катя приезжала ко мне в Барселону. Это, конечно, отдельная история, мы можем ее рассказать потом. Вот, в общем, у нас стартует второй сезон, и он будет горячим, дорогие друзья. Мы поняли, что наши первые эпизоды, они были больше про исследование себя, исследование мира подкастинга, про себя в мире подкастинга, вот это вот все. И, честно говоря, у нас уже была одна запись одного эпизода первого, он получился абсолютно провальным, мы решили его не выкладывать. И я все время думала, почему он не получился, и тут я поняла, что мы с Настей уходим в какое-то сглаженное мнение, выражение точки зрения, чтобы было и нашим, и вашим. Но так не получится, потому что у нас все равно есть свои суждения, все равно есть точка зрения на многие вещи. И как будто пришло время проявить смелость и выражать это мнение без купюр и без оглядки на то, что о нас скажут те, кто это мнение услышит. Да, мы сознательно обходили очень острые темы, которые, естественно, нас интересовали. И вот сейчас у меня есть ощущение, что мы как будто окрепли, мы обе проживали там тяжелые стадии миграции, мы обе пытались собрать себя по кускам заново, начать искать друзей, заново строить какие-то отношения, заново пересматривать отношения со своим телом и с собой в частности. А сейчас мы готовы обсуждать довольно серьезные темы. Да, и что может быть серьезнее, чем секс? Я это к чему? Мы просто слышали, что у вас там метель и минус 20, и поэтому мне кажется, что ворваться мы должны с какой-то супергорячей темой. Но на самом деле эта тема очень логически вытекает из нашего неудавшегося эпизода подкаста, потому что так или иначе, это был подкаст про коммуникацию, но все равно все сводилось к какому-то межполовому взаимодействию. Я поняла, что там прям какой-то очень сильный заряд, у меня так точно. И, как говорится, на ловца и зверь бежит. Недавно я общалась со своим другом Женей, и разговор зашел прям в такую очень опасную зону. И в этот момент, а он слушает наш подкаст, спасибо ему, кстати, большое. Он сказал, слушай, а было бы классно на подкасте обсудить. Он знал, как меня погасить, потому что я тут же из вот этой пылающей бестии превратилась в какой-то... Интересная идея, давай обсудим, а когда бы ты смог. И вот мы здесь. Да, и мы хотим представить вам первый подкаст, первый эпизод этого сезона, этого горячего сезона. Мы пока не знаем, сколько эпизодов мы выпустим, но точно каждый из них будет немножечко с перчинкой. Мы будем рассуждать и исследовать те темы, которые до этого, конечно, нам было страшно в прямом эфире обсуждать, а в открытую, скажем так. Поэтому добро пожаловать на борт. Да, я понимаю, что пока мы ждали и набирались с милости, половина тем, которые мы хотим обсуждать, теперь штрафуются в Российской Федерации или за них сажают в тюрьму, поэтому ждать нет смысла. Зачем ждать? Нужно брать и обсуждать. У меня нет какого-то конкретного ожидания от этого эпизода. Наверное, мне просто хочется обсудить все, что наболело, послушать какую-то мужскую точку зрения, потому что не хочется просто сидеть и рассказывать, как кто-то плохой, а кто-то хороший. Хочется равнозначного диалога. И я надеюсь, что с Женей он у нас получится. Я тоже надеюсь. В любом случае, уверена, что он интересный собеседник, и мы что-нибудь новенькое, интересное вынесем из этого диалога. Да, ну что? Убирайте своих мам от прослушивания подкаста, потому что темы будут 18+. Настя, не забудь убрать свою маму. Да, маме своей передаю привет. Мама, не слушай этот подкаст. Да, и наши юные слушатели и слушательницы, я знаю, такие тоже есть. Пожалуйста, затыкайте ваши нежные ушки. Это вам включат ваши мамы и папы лет так через цать. А мы поехали. Поехали. У нас сегодня очень интересный гость. Его зовут Евгений. Ну, конечно, можно Женя. Мы же с тобой друзья, вообще говоря. Это не секрет, на самом деле. Мне кажется, что было бы классно немножко контекста накинуть и рассказать тем, кто нас слушает, почему вообще возникла эта идея, поговорить про эту. Почему тебя это интересует, почему ты понял, что тебе интересно. Это не просто на каком-то обывательском уровне, а на более таком профессиональном. Я хотела сказать «глубоком», но мне кажется, у нас такая тема подкаста, что сейчас любое слово будет иметь какую-то двойственность. Слушайте, да, это просто большая важная часть жизни любого человека, поэтому это очень интересно. Наверное, пока не могу сказать, что я этим занимаюсь профессионально, просто интересуюсь, читаю, почему и как сделать человеку, самому себе или партнеру приятно и хорошо. И зачем это? Почему это так важно? Ой, это звучит классно. Звучит круто. И то, что ты сейчас занимаешься этим не профессионально, даже нам на руку, потому что у нас в ней экспертный подкаст. Мы тут не претендуем ни на какую экспертность, мы просто исследуем различные вопросики. А в какой момент ты понял, что тебе эта тема чуть интереснее, чем другие темы, которые также составляют важные аспекты жизни? Недавно стало появляться много знакомых, девушек, знакомых ребят, которые интересуются этой темой и давали какой-то контент, делились им, рассказывали какие-то истории. Ну и как бы собственный жизненный опыт говорил о том, что многого я не знал. Начинаешь думать о том, почему ты этого не знал, как про это узнать и как помочь другим, потому что у других тоже такие возникают вопросы. Вот и с Катей мы просто как-то разговаривали про эту тему. И возник диалог о том, что мужчины неопытные, что женщины неопытные, как бы и почему. И вот развилась такая идея записать этот подкаст, поговорить об этом в подкасте. А у меня вот вопрос, Женя. Ты сказал, что много чего ты не знал, и твое окружение много что не знало. А вот есть ли что-то, что стало для тебя прямо откровенным открытием? Ты такой, блин, ну вот ради этого стоит вообще копать дальше, глубже, ну, глубже опять же, ну, короче, погружаться. Знаешь, еще из-за чего родилось? У меня очень много близких подруг, с которыми я всю жизнь общался, начиная со школы, наверное. И со многими дружу много лет. К нашему возрасту как-то мы стали между подругами обсуждать тему секса, тему отношений. И многими рассказали, что между девочками уже там, ну, в каком-то юном возрасте начинаются эти разговоры про секс, про какие-то проблемы они обсуждают и рассказывают друг другу. Не знаю, там советы, может быть, дают или что-то подсказывают. И это продолжается у них на протяжении, наверное, всей жизни. То есть если девушки там, женщины дружат, они, соответственно, спокойно эту тему обсуждают. В моем окружении, среди ребят, среди мужчин таких диалогов не происходит. А особенно в юности это была проблема в том, что все разговоры про секс, они часто сводились к каким-то шуткам неприятным, то есть издевкам. То есть какое-то подначивание такое вот детское, какое-то соревнование какое-то нездоровое. Но при этом откровенных разговоров, ну, среди моей компании, у меня тоже как бы очень много ребят знакомых, у нас такого нету. Мне кажется, это каких-то два мира, два детства, потому что я вспоминаю свой подростковый период. И я не то, что там делиться, у меня и опыта-то какого-то не было. Но, наверное, ты прав в том, что как будто для девушек, для женщин делиться друг с другом какими-то подробностями, это нормально, это естественно. А у мужчин это какая-то табуированная, запретная тема, особенно если она касается каких-то сложностей, каких-то проблем. Потому что, ну, вот эта иерархическая система, где ты обязательно должен быть эльфачом, ты должен быть самцом, ты должен делать все, что делают в фильмах для взрослых, а если ты не такой, значит, в этой иерархии мужской ты откатываешься назад. И это большая проблема на самом деле. Ну, и, наверное, проблема в том, что у родителей у нас не было такого темы для обсуждения с детьми, точно не было. Я не знаю, как это обсуждалось с девочками, но у меня в семье точно это никто мне никогда не рассказывал, что и как, зачем и почему. Ты только мог получать контент или какие-то знания из художественных фильмов Советского Союза. Так как мы знаем, в Советском Союзе секса не было, вот он замкнулся. Они газеты, как в ПДНФ, и вот все, что вот тогда еще начиналось, в принципе, они потом уже стали достаточно желтой, такой пресса. Вначале, наверное, достаточно хорошую миссию такую просветительскую вели. Мне кажется, что такие газеты точно так же, как и порнофильмы, дают очень превратное представление о том, как это должно происходить. Ну, там была как и художественная какая-то литература, да, ну и были какие-то статьи какие-то рассказывающие что-то уже более близкое к научному, наверное, такое какое-то популярное научное. Ну, вот со мной тоже родители не говорили, но мне кажется, это капец как сложно, потому что вот у меня сейчас подруги, у которых взрослые дети. Вот я уже вошла в ту стадию, когда мои сверстницы, у них уже дети подростки, тинейджеры, и на самом деле выстроить какую-то коммуникацию на эту тему очень сложная задача, потому что что-то из этого они уже знают, и у них есть свое восприятие этого сейчас. То есть они же не очень объективно это все воспринимают, и это действительно сложная тема. У меня в детстве была книжка «Для вас девочки», и вроде как там что-то описывалось, но опять же там была описана только техническая сторона, типа что нужно сделать, как это происходит. А вот чувственная сторона, будто бы этому вообще не уделялось никакого внимания, и для меня это стало открытием уже после 30-ти, именно про то, как можно проживать чувственную сторону сексуальных каких-то отношений. Если это у вас, или у вас нет этого разделения? У мужчин я имею в виду. Из моего круга вообще про чувственную часть секса, если вообще про секс не говорят, то уж про чувственную часть тем более. То есть это какая-то другая сторона луны, когда ты общаешься даже с близкими, с друзьями, но нет практики, нет умения, и ты не понимаешь, как отреагирует твой друг на эту тему. И мне самому не хотелось это рассказывать. Я говорю, что только, наверное, последние там, может быть, полгода я стал спокойно говорить с друзьями, близкими, или даже с какими-то новыми знакомыми. И насколько это есть другая сторона секса, не просто размножение, а есть другая чувственная часть, и которая, наверное, очень сильно может влиять на отношения, особенно если это долгие отношения. Последний раз, наверное, опыт такой, здесь, в Белграде, появилось такое сообщество, где говорят на разные темы, в том числе и на тему секса. И там как раз была тема про секс, как разнообразить секс в длительных отношениях. И ребята делились разным своим опытом. Я для себя такой сделал вывод, что дело, наверное, не в том, что каким видом и сколько и с кем ты занимаешься, а гораздо важнее то качество секса, которое у тебя есть с текущим партнером. Ну вот ты так гладко стелешь. Мы вообще-то не за этим собрались. Все, заканчиваем. Нет, нет, нет, я просто к чему. Ты все очень правильно говоришь, подписываясь под каждым словом. Но это все теория. Давайте перейдем к практике, хотела я сказать, но не будем. Ну вот ты говоришь, качественный секс. И тут не поспоришь. А что для тебя качественный секс? Ну, если говорить субъективно про меня, вообще не про всех, для меня всегда было очень круто, когда я партнер, могу доставлять удовольствие. Мне это самому физически, не на уровне оргазма, а физически это приносило удовольствие, когда девушка, женщина получает удовольствие. И, естественно, начиная от ласк, они там, в принципе, могли продолжаться долго. И, в принципе, наверное, не обязательно даже, может быть, проникновением и оргазмом, именно там, не знаю, для меня, но если девушка там достигает, и если она хочет его достигнуть, то это круто. У меня сейчас ощущение, мне хочется сказать, блин, ну такой гладенький, опять же, ответ. Я бы все-таки, наверное, хотела слышать что-то про ваше взаимодействие какое-то. Ну, типа, окей, ты там удовлетворил, ну, ты там ставишь для себя этого главоугла, достижение удовольствия партнершей. Но звучит так, что это, опять же, для удовлетворения твоего эго, чтобы ты где-то поставил себе очивку, ну, типа там, я это сделал. Ну, я же не скорректирую, если я так звучал, что это как бы главоугла ставлю, не ставлю. Я, на самом деле, сам от этого кайфую. Просто мне, как бы, тяжело это передать, объяснить, что почему мне это в кайф. Можно я процитирую фразу из нашего с тобой диалога, после которого, в общем-то, и родилась тема, идея... Записывай. Нет! Это такой сложный вопрос. Ну, давай-давай. Ты сказал, когда мы с тобой обсуждали, и ты сказал, что удовольствие женщины... Я могу сейчас соврать, но идея такая, что удовольствие женщины — это дело рук самой женщины. Ну, вот что-то в этом роде. Но это просто вообще в корень не бьется с тем, что ты сейчас говоришь. Ну, это немножко вырвано из контекста, но идея была про то, что зачем женщине ждать, пока мужчина, там, догадается или научится, как ей делать хорошо? Это ее ответственность донести до мужчины, чего ей хочется, и тогда какие к мужчине вообще вопросы, если женщина не получает оргазм? Ну, то есть как будто бы это ее проблема, если она не получает оргазм. Да, это проблема обоих. Хорошая отсылка. То, что я прочитал, наверное, на собственном опыте, рассказ специалистов, с которыми я успел пообщаться. У мужчины действительно как бы легко и быстро, и его основная цель — быстрее достигнуть оргазма. И он нацелен на эту... Наверное, в природе заложено то, чтобы быстрее достичь оргазма, и он, извините уж такое, осеменил, закончил процесс, и, наверное, пошел дальше, как это раньше в природе было заложено. Я думаю, что в голове у мужчины, и, вспоминая этот собственный опыт, у женщин как бы такая цель, такая же цель — быстрее достигнуть оргазма. У женщины? Нет. Это предположение такое, что как... Мое ощущение, как думают мужчины. Поэтому... И когда ты... Тебе никто не объясняет, что нет, чувак, это не так, чтобы вообще женщина могла легко и быстро достигнуть оргазма, нужен какой-то подготовительный процесс, начиная от того, что она расслабится, должна принять, почувствовать себя в безопасности. Мне кажется, что ждать, что... Ну, это какая-то позиция немножко инфантильная. Расскажи мне, научи меня, но я не знаю как. Вот, если мужчина ждет, что женщина сейчас его возьмет за ручку и скажет, вот, делай так, иди туда и найди вот это. И это сейчас без относительных твоих слов, это не первый раз, когда я слышу вот эту точку зрения. Ну, хорошо, да, действительно, нам сложнее получить оргазм, чем вам. Но ведь у нас идеология у нас у всех одинаковая. Ну, нет такого, что у одной женщины клитор под мышкой, там, и не знаю, у другой там под коленкой, и нужно там с огнем, с факелем ходить его искать. Типа, давайте поможем Виталику найти клитор. Ну, то есть нет, ну, все знают, где он находится, все знают примерно, что нравится женщине. Откуда такое понимание, что все знают, что нравится женщине? Ну, понятно, что у нас есть, мы сейчас говорим про женщин, да, у нас, как и у вас, есть эрогенные зоны. И мне кажется, что ни для кого не секрет, мне хочется верить, что ни для кого не секрет, где эти эрогенные зоны находятся. И да, возможно, могут разниться какие-то методы воздействия, которые нам по-разному могут нравиться. Но предполагается, что мужчина стремится в одни и те же места, там объяснять не нужно, что нам хочется внимания, ну, не только в виде проникновения. Это не высшая мотивация. Хорошо, я могу ответить на твой вопрос. Мне интересно, как бы, почему ты, какая твоя гипотеза, почему мужчины не стремятся доставить женщине удовольствие? Ну, во-первых, тут моя любимая эмпатия включается. Во-вторых, мне кажется, что нельзя недооценивать то зло, которое наносит мужчинам просмотр порно, потому что очень многие мужчины искренне верят, что вот всё так, как показано, оно всё так и есть. Ну, типа там, женщина кончает за 2 секунды, что когда мужчина пытается высечь искру из её клитора, ей это нравится, что, ну, это, не знаю, ну, подождите. Это действительно огромная проблема, и нельзя о ней молчать. Но оно всё не так. Но когда ты начинаешь объяснять, что это не так, что это работает по-другому, это вызывает много протестов у мужчин. А почему это возникает протесты? То есть они верят в порно не тебе? Они видят, что в порно им показывают вот это, а потом есть реальная женщина, которая говорит, нет, так не работает. Он говорит, ну, как не работает, если вот я там видел? Мужчины, во-первых, не имея как бы образовательного какого-то процесса, мужчины имея искажённое представление о том, как это происходит благодаря порно, и, третье, не имея обратной связи от своих предыдущих партнёров, которые как бы тоже могут, тоже стесняются давать эту обратную связь. Потому что если ты начнёшь говорить, слушай, да нет, что-то ты неумело делаешь, ну, пусть даже мягко, то мужчины начинаются как бы понижать его, уровень его знания, то есть депривертизировать его в глазах женщины. Он может, может это очень неприятно быть. И тем более как бы если в процессе, если не умеют об этом разговаривать, может обидеться, всё испортить, ещё что-то. Мне кажется, что, опять же, это может быть связано с разными причинами. Это могут быть установки про то, что если ты не будешь удовлетворять мужика, он уйдёт. Что мужик должен уходить на работу и возвращаться с работы, и ты всегда должна быть готова. Я вспомнила цитату. Какую? Катя, уходить он должен с пустыми яйцами. Хотела её сказать, но я решила, что... Это что мы теряем, действительно? У нас такой уровень искренности тут, что одну фразу не испортишь. Ну, в общем, я к тому, что женщины намного больше заинтересованы в том, чтобы доставить удовольствие мужчине. Я знаю кучу историй про женские курсы, про вот это вот дышать маткой, курсы минета. Ну, я не видела ни одного курса по кунилингусу. Вот ни одного. Вот просто, пожалуйста, если кто-то слушает и видел, скиньте мне, докажите мне, что я не права. Как бы у меня не было опыта секса с мужчиной, возможно, он там больше эгоист. Не знаю, как это у гомосексуалистов происходит. Я не знаю, кто из них больше эгоист. Если человек, ну, мужчина закладывается... Во-первых, никто не рассказывает, что как оно надо. Так женщинам тоже никто не рассказывает. Вы понимаете? Вы даже между собой, если начинаете общаться... Но там не то, что ты себе представляешь. Ну, наверное, это ещё искажение такого воспитания мужского, что ты там должен быть первый, должен быть сильный, должен быть быстрый. И, может быть, это переносит искажение на какое-то... на секс. Когда мужчина говорит, так, типа, я здесь должен решать. Типа, мне нужно достичь, как бы, удовольствия. Ну, я видел инструкцию на порнохабе. Это вот происходит вот так вот. И, как бы, почему должно быть по-другому? Кто-то задумывается, когда это происходит, и он, как бы, чувствует, что что-то не так. Что-то происходит. Он начинает как-то в этом ковыряться в себе, разбираться. Начинает общаться с девушкой, с женщиной. Ну, если девушка вообще, как бы, да, тут распространенная, я не знаю, насколько, но популярная в мемах, по жизни, в юморе, в анекдотах, когда девушка имитирует, вот большой вопрос, зачем она это делает. Ху-гу, я тебе могу... Да, мы знаем всякие причины. Я фан того, что, ну, вот кто здесь виноват, когда она имитирует? То, что мужчина неправильно делает? Или что она... Как должен мужчина себя дальше потом, после этого, вести? Ну, подожди. Ну, смотри, ведь сами мужчины воспитывают в нас вот эти комплексы, что мы должны быть огонёк, что мы должны, там, вот, скончать каждые 3 секунды, и вот это вот всё. Мне не хочется защищать сейчас защитников мужчин, потому что куча ошибок совершается. Я просто пытаюсь объяснить, что на начальном этапе, когда это происходит, у них нету, ну, какой-то ответной реакции, какого-то объяснения, намёка, не знаю, помощи, направления, как бы этого не происходит. Был опыт с, ну, скажем так, очень опытной женщиной, которая прошла, там, несколько практик чувствительности. Она просто говорит, ну, как бы просто говорила спокойно, а давай сейчас вот так вот, давай не будем спешить, а вот лучше вот это. И это там продолжалось не один час. Не скажу, что много часов, не один час, но просто это даже... Другой кто-то посмотрел бы и сказал, ребята, это не секс, вы, там, питингом занимаетесь, или, в лучшем случае, там, обнимашки у вас какие-то. Ну, к сексу это, типа, не относится никакого, никакого отношения к этому не имеет. Если тебе никто не говорит, а ещё если тебя заводят в заглуждение, как бы, да, неправильными реакциями, то человек это воспринимает как модель поведения, и её потом придерживается. А когда он вдруг встречает человека, который, говоришь так, ой, что-то ты не то делаешь, он говорит, да не это. Слушай, у меня тут было 10 девчонок для тебя за всю жизнь, и всё было ок. И ты такой, да нет, это вообще что-то не то. Я тут тебя поддержу, и мне кажется, что тут ключевое слово «женщина», потому что сейчас я такое не практикую, но раньше я тоже могла, ну, как-то, я не знаю, там, из страха сказать, что что-то не так, из страха, что, я не знаю, подумать, что я какая-то не такая. Сейчас мне вообще не переломится сказать, типа, чувак, что-то ты недоработал, переделывай. Ну, это нормально. Но, наверное, это действительно приходит с возрастом, чем больше ты взрослеешь, чем больше ты перетаешь внутреннюю свободу, и тебе становится всё равно, кто и что про тебя подумает, ты понимаешь больше себя, тем больше приходит желание получать удовольствие, не заниматься благотворительностью. Соглашусь с тобой, тут, смотри, ну, как бы, вот, родился совет хороший, нафига что, и у нас, наверное, у всех есть знакомые, у которых есть взрослые дети, как начать этот разговор. Наверное, очень здорово сказать, что, слушай, ну, это всё ради удовольствия, и если что-то делать не так, то не надо терпеть, и тем более, а нужно подсказывать, направлять. Мне кажется, и дальше уже могут возникать вопросы. В чём направлять, а что делать? Вот здесь вот уже можно, как бы, с этого начинать. Тут очень важный поинт в том, что, чтобы тинейджеру об этом сказать, нужно, наверное, дать ему какое-то пространство для изучения себя. И у нас же есть какие-то мифы запретные, например, о мастурбации, и я очень слабо себе представляю разговор, ну, может быть, я, опять же, в зашоренном каком-то мире живу, где мама говорит своему ребёнку-подростку, что, чтобы понять, чтобы объяснить кому-то, что нужно сделать для твоего удовольствия, тебе, в первую очередь, нужно понять, что тебе самому приносит удовольствие. Это неизбежно какие-то, собственно, ручные исследования, скажем так. И у нас же очень много запретных всяких тем на этот счёт, про то, что мастурбировать плохо, что вырастают волосы на руках, или ещё какие-то последствия физические. Вот что с этим делать? Да, слушай, мне кажется, это просто органически уже развивается. Я знаю знакомых, да и сам как бы спокойно на эту тему разговариваю. Мне не так много лет сыну, там 11, но мы уже понимаем, что подходит возраст, ну, и сами так понимаем, что он там развивается, телодвижение происходит, мы в эту сторону спокойно говорим. Если есть такая мастурбация, если тебе хочется, если у тебя есть вопросы какие-нибудь, подходи, спрашивай. Понимаешь, что нет каких-то деталей, и, скорее всего, в этом возрасте они всё уже видели, куча фильмов на эту тему, всё это спокойно показывается, и вроде уже нет такого общества, что у тебя там волосы на руках будут расти. А вот у меня вытекающий вопрос. Ты сказал, что у тебя сыну 11 лет, и вот интересно, как ты вообще с ним строишь коммуникацию на эту тему? С чего ты начинаешь? Или это всё-таки источник удовольствия? Давай так, сейчас нету прям такого диалога на эту тему. Было там 1-2 случая, когда мы просто сказали, что, слушай, в этом нет ничего дозорного, это нормальный физиологический процесс, развитие, созреваем, и это вполне нормально. У меня в голове, что когда он уже будет, наверное, чуть постарше, наверное, всё-таки ему объяснить, что это не только физиология, даже, наверное, уровень какого-то энергетического обмена, энергии, душевности, но как бы не только с собственным телом, естественно, но и со своим партнёром в будущем. Это какая-то важная часть. Даже, знаешь, как бы в сравнении с тем, что было в моём детстве, это какой-то там, мне кажется, какой-то гигантский скачок, если я смогу об этом как бы даже на таком уровне донести. И дальше ты не сможешь ему постоянно бить по рукам линейкой, ты не туда пошёл, а просто у него будет в голове понимание, что вот так вот хорошо. Будет ли мы действительно в этом хорошо или нет? Но он уже будет знать, что по-другому можно. Мне ужасно хочется быть плохим полицейским сегодня. Ну типа Настя хороший, а я буду плохой. Есть какие-то, не знаю, темы или истории, когда мне очень интересно, как мужчина в такой ситуации поступит. Например, статистика, моя любимая царица наук, нам говорит, что только 30% женщин получают вагинальный оргазм. Ну то есть при проникновении. Вообще существует только клиторальный оргазм, но в зависимости от анатомического строения при проникновении вот у 30% вот. Вот представь, твоя девушка, которая не получает удовольствия при проникновении, только при пенетрации и каких-то ласках. Вот твоя реакция на это, как ты к этому отнесёшься? Ты воспримешь, что это какое-то оскорбление тебя? Нет, абсолютно. У меня был опыт, когда вообще без проникновения. Обратная реакция, надеюсь, была честная и правдивая, и поэтому, как бы сказать, слушай, да вообще всё круто. И там было даже так, наверное, что я понимал, что девушка не хочет проникновения, и мне это совершенно как бы не заделать, не хотелось. Год назад я такой статистики там не знал, даже не представлял себе такого. Поэтому, когда ты об этом узнаёшь, когда ты об этом говоришь, ты начинаешь немножко по-другому себя вести. Ну, любой, наверное, здравый человек и так будет делать. Ну, то есть у тебя не было стадии отрицания, ты сразу перепрыгнул на стадию принятия и сказал, ну, вот так вот. Ну, знаешь, ты потом накладываешь свой опыт, какой-то предыдущий, да, свой практический опыт, и ты понимаешь, что да, ты это понимаешь, что, блин, ну, так и есть, скорее всего, так и происходит. А вот, например, тебе что-то нравится, а девушке это вот категорически не нравится. Будешь ли ты настаивать? Я говорю конкретно про предложение анального секса. Ну, типа что, ну, можешь потерпеть раз в пару недель? Ну, у меня совершенно нет такой проблемы. Не знаю, ну, мне кажется странным. Ну, во-первых, наверное, существуют техники, когда это можно развить, скажем так. Я не знаю, ну, точно заставлять это очень странно. А что значит развить? Ну, когда тебе не нравится, а потом развить. Да, вот я к этому и веду. Тут кто должен развиваться-то? Это, наверное, обоюдное какое-то желание. То есть, если у тебя есть однозначное решение, что нет, это не для тебя, тогда надо в это проговорить и сказать, что типа нет, этого никогда не будет. Но как-то девушки узнают, что кому-то, наверное, нравится анальный секс. А у меня был вопрос о том, что если я не получаю оргазм, то да, возможно, это будет причиной для каких-то выводов. А точно ли оргазм конечная цель? Вот если кейс такой, например, вот есть парень, девушка, они в отношениях, у них все хорошо. И вот парень мечтает о банальном сексе. У него там был опыт, все было хорошо, ему жутко нравится. Девушка говорит, ну, нет, я точно нет. И естественно, что он получает оргазм другими всякими способами, но у него личная какая-то ачивка, вот ему важно это, ему нравится. А вроде бы все хорошо, а где-то засело. Что с этим делать? Это какой-то неземной вид удовольствия, без которого жить можно, но все другие виды удовольствия меркнут по сравнению вот с этим. Парк, встречаться, и кто-то чего-то хочет, не знаю, один любит там, не знаю, кататься на велосипеде, но без этого не может. А вторая девушка говорит, нет, терпеть не могу. Ну, как бы стоит с этой девушкой жить, дальше встречаться? А ты понимаешь, что нет, я хочу вот с этой девушкой на велосипеде кататься. Ну, значит, что с этим делать? Ну, конкретно про велосипед я вообще никакую проблему не вижу. Это не очень хороший вариант. Не очень, да. Наверное, неудачный пример. Если договориться невозможно, такая тонкая, такая узкая тема, и обсуждать тяжело, и невозможно договориться, то, наверное, расставаться стоит, раз парень без этого жить не может. А если он без этого может жить, то человек должен успокоиться. Если он не может успокоиться, то с этим надо идти к психологу. Постоянно про это говорить, что нет, слушай, мне неприятно. Ты хочешь мне сделать неприятное? А тот думает, ходит, такой, нет, слушай, мне приятно, мне не важно, что с тобой происходит. В этот момент ты просто говоришь, что ему все равно, что будет с тобой. И дальше ты решаешь, как бы, ты хочешь с этим человеком дальше быть? Вот ты говоришь, тогда им нужно идти к психологу и к сексологу. Вот что бы ты у них спросил? На чем бы ты поставила акценты? Я еще не настоящий психолог. Честно, не знаю, что, как бы, куда копать. Наверное, куда-то у него это сложилось. То есть, какая-то либо психологическая, либо физиологическая какая-то проблема. Ну, то есть, это первый шаг. Ну, наверное, шаг я сделал. Почему именно такой вид секса его привлекает? То есть, там, это от позы зависит? Или он... Я знаю, что мастурбация, как бы, не говорит, что, типа, это нормально. На самом деле, для мужчин в возрасте, я себя имею в виду, это, как бы, не очень хорошо. Потому что порно и мастурбация, она очень чувствительность очень убивает. В итоге мужчина, встречаясь с женщиной, он не получает удовольствия от вегинального. Он не может кончить. И ему нужно более жесткое пространство, плотное какое-то, для того, чтобы достичь оргазма. И, возможно, в этом проблема. Короче, вывод этого подкаста порно-зло. Да. Но порно, ну, реально, как бы, зло. Если по большому счету. Порно, на самом деле, как всегда, все есть лекарство, и все есть яд. Вообще, если подумать, то это действительно может стать настоящими видео. Или, не знаю, там, просто вместе. Вот если, например, пара не может проговорить друг с другом, чего хочется, мне кажется, тоже один из классных вариантов посмотреть вместе по выбору друг друга. Ну, то есть, не жестить там с самого начала, но сказать, смотри, типа, вот там, я бы хотел или хотела вот это попробовать, или вот так. И вообще, нет ничего более веселого, чем совместный просмотр порно. Суперразвлекательный контент. Я не умел, не знаю, поэтому тоже знаю, что если это превращается, скажем так, в постоянный такой просмотр, если пара долго живет вместе, и только говорит, ну, типа, не знаю, чем займемся, давай включим порно. Включают порно, только после этого начинают взаимодействовать. Это очень грустный какой-то сценарий ты описываешь. Я, скорее, про какие-то... Ну, вот мы говорим, да, что порно зло, а я пытаюсь выступить адвокатом дьявола и сказать, что на самом деле не все так однозначно. Поэтому смотрите себя на здоровье. Главное, не перебарщивайте. У меня вопрос. Я так понимаю, что последний год он прям был какой-то очень трансформационный для тебя во многих вещах, и в том числе в твоем отношении к физиологической составляющей жизни. Что в тебе такого поменялось, или что ты такого вот прям узнал, что вот сейчас ты понимаешь, что ты воспринимаешь взаимодействие с женщиной по-другому, не так, как раньше? Написать сложно это словами, но я попробую рассказать дальше на суд слушателей наших. В общем, я всегда думаю, что такое медитация? Типа, как это происходит, и что, какие процессы после этого происходят? Несколько лет занимался практически каждый день. Тут, конечно, очень-очень важна как бы постоянство. И какого-то, знаешь, такого типа, опа, летать начал. Или какие-то сверхспособности появились. Нет, ничего такого не появилось. В каком-то этапе я просто, ну да, я себя чувствую хорошо. Вроде болей стало меньше. Связано это как-то. Никакой корреляции с этим не было. И в какой-то момент я просто встретил несколько, в одно время несколько, интересных людей, которые занимались разными практиками психологии, сексологии и медитации, и тантрическими всякими практиками, которые появились просто своим опытом. Ты это слушаешь, тебе это интересно, и ты, это у тебя откликается, и ты начинаешь вспоминать, что, блин, а я же похоже это испытывал. Оказывается, вот оно. Ну, то есть, как бы, оно же вот так происходит. Оно не сразу, оно не тебе вот, не сразу тебе перед глазами появляется, а это очень долгий процесс изменения. А мне, на самом деле, сейчас очень грустно, потому что я ждала, что мы на подкасте строим такой разнос вообще, я там полыхала, у меня было столько тем для обсуждения, пришел Женя, обошел покрасиво все капканы, которые я тут нараставляла, и я такая, ну, блин, это как косик обинать, ну, я не могу, что, придется вот сказать, что ты молодец. Просто приготовилась. Женя, правда, очень располагает и внушает доверие. Иногда хочется докопаться и сказать, что, типа, блин, Женя, вот ты сейчас пересказываешь что-то, но мы же Женю видим, и мы же у нас видеокол, и мы видим его выражение лица, и нет ощущения, что он немножко неискренен. Ну, кажется, что Женя верит в то, что он говорит, и это так для него. Мне очень понравилось, что ты ни разу не защитился. То есть мы нападали как могли, это, конечно, наш фирменный стиль с Катей. Нападала Катя! И ты очень классно отразил все эти нападения, и после этого, наверное, я верю в то, что ты говорил о том, что для тебя очень важно доставить наслаждение на этот партнерш, потому что для меня это про уважение женщины. Вот, поэтому я верю. Ты это проживаешь, и я вижу, что ты стремишься к какому-то исследованию, так же, как и мы, и это не может не располагаться. Поэтому, если у тебя будут какие-то открытия инсайта, очень классно. Будем рады видеть тебя еще раз в подкасте, уже с каким-то более предметным диалогом, может быть, мы захотим поговорить о чувствительности, о том, как мужчины к этому приходят, или об эмпатии. Будет очень классный интерес. Скажу спасибо за то, что пригласили. Честно, не почувствовал нападения. Это специфика моей работы, потому что текущий разговор мне показался абсолютно без нападок. Я не почувствовал это. Я почувствовал такой искренний интерес, поэтому мне было приятно искренне отвечать. А если кто-то захочет со мной поспорить на тему сексуальности, лучше не спорьте. Катя вас. Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова