далеко и надолго глубоко и долго

Dear friends, we're back with the first episode of the second season of our podcast. We took a break and thought about what we wanted to discuss. We realized our first episodes were more about exploring ourselves and the world of podcasting. We had a failed episode that made us realize we should express our own opinions without worrying about what others think. We want to discuss hot topics, and what could be more serious than sex? We know some topics are restricted in Russia, but we want to talk about them openly. We invited a guest, Evgeny, to discuss the lack of communication about sex among men and how it differs from women. We hope for an open dialogue and to bring new perspectives to the table. This podcast is for adults only. Дорогие друзья, мы возвращаемся к вам! Мы решили, что у нас подкаст будет сезонный, и мы рады объявить, что сегодня у нас первый эпизод второго сезона. Ура, ура, ура! У нас были большие каникулы, мы много думали о том, что мы хотим в подкасте обсуждать, мы с вами советовались, с кем-то там face-to-face советовались, у нас даже была одна выездная командировка, когда Катя приезжала ко мне в Барселону. Это, конечно, отдельная история, мы можем рассказать потом. Вот, в общем, у нас стартует второй сезон, и он будет горячим, дорогие друзья. Мы поняли, что наши первые эпизоды, они были больше про исследование себя, исследование мира подкастинга, про себя в мире подкастинга, вот это вот всё. И, честно говоря, у нас уже была одна запись одного эпизода первого, он получился абсолютно провальным, мы решили его не выкладывать. И я всё время думала, почему он не получился, и тут я поняла, что мы с Настей уходим в какое-то сглаженное мнение, выражение точки зрения, чтобы было и нашим, и вашим, но так не получится, потому что у нас всё равно есть свои суждения, всё равно есть точка зрения на многие вещи. И как будто пришло время проявить смелость и выражать это мнение без купюр и без оглядки на то, что о нас скажут те, кто это мнение услышит. Да, и что может быть серьёзнее, чем секс? Я это к чему? Мы просто слышали, что у вас там метель и минус 20, и поэтому, мне кажется, что ворваться мы должны с какой-то супергорячей темой. Но, на самом деле, эта тема очень логически вытекает из нашего неудавшегося эпизода подкаста, потому что, так или иначе, это был подкаст про коммуникацию, но всё равно всё сводилось к какому-то межполовому взаимодействию, я поняла, что там прям какой-то очень сильный заряд, у меня так точно, и, как говорится, на ловца и зверь бежит. Недавно я общалась со своим другом Женей, и разговор зашёл прямо в такую, ну, очень опасную зону, и в этот момент, а он слушает наш подкаст, спасибо ему, кстати, за это большое, он сказал, слушай, а было бы классно на подкасте обсудить. Он знал, как меня погасить, потому что я тут же из вот этой пылающей бестии превратилась в какой-то, ну, интересная идея, давай обсудим, а когда бы ты смог. И вот мы здесь. Да, и мы хотим представить вам первый подкаст, первый эпизод этого сезона, этого горячего сезона, мы пока не знаем, сколько эпизодов мы выпустим, но точно каждый из них будет немножечко с перчинкой, мы будем рассуждать и исследовать те темы, которые до этого, конечно, нам было страшно в прямом эфире обсуждать, а в открытую, скажем так, поэтому добро пожаловать на борт. Да, я понимаю, что пока мы ждали и набирались милости, половина тем, которые мы хотим обсуждать, теперь штрафуются в Российской Федерации или за них сажают в тюрьму, поэтому ждать нет смысла, зачем ждать, нужно брать и обсуждать. У меня нет какого-то конкретного ожидания от этого эпизода, наверное, мне просто хочется обсудить всё, что наболело, послушать какую-то мужскую точку зрения, потому что мне не хочется просто сидеть и рассказывать, как кто-то плохой, а кто-то хороший, хочется равнозначного диалога, и я надеюсь, что с Женей он у нас получится. Я тоже надеюсь, в любом случае, уверена, что он интересный собеседник, и мы что-нибудь новенькое, интересное вынесем из этого диалога. Ну что, убирайте своих мам от прослушивания подкаста, потому что темы будут 18+. Настя, не забудь убрать свою маму. Да, маме своей передаю привет, мама, не слушай этот подкаст. Да, и наши юные слушатели и слушательницы, я знаю, такие тоже есть, пожалуйста, затыкайте ваши нежные ушки, это вам включат ваши мамы и папы лет так через цать, а мы поехали. Поехали. У нас сегодня очень интересный гость, его зовут Евгений. Ну, конечно, можно Женя, мы же с тобой друзья, вообще говоря, это не секрет на самом деле. Мне кажется, что было бы классно немножко контекста накинуть и рассказать тем, кто нас слушает, почему вообще возникла эта идея, поговорить про эту. Почему тебя это интересует, почему ты понял, что тебе интересно это не просто на каком-то обывательском уровне, а на более таком профессиональном? Я хотела сказать глубоким, но мне кажется, у нас такая тема подкаста, что сейчас любое слово будет иметь какую-то двойственность. Слушайте, да, это просто большая важная часть жизни любого человека, поэтому это очень интересно. Я, наверное, пока не могу сказать, что я этим занимаюсь профессионально, просто интересуюсь, читаю, почему и как сделать человеку, самому себе или партнеру приятно и хорошо, и зачем это, почему это так важно. Ой, это звучит классно, звучит круто. И то, что ты сейчас занимаешься этим не профессионально, это даже нам на руку, потому что у нас не экспертный подкаст, мы тут не претендуем на такую экспертность, мы просто исследуем различные вопросики. А в какой момент ты понял, что тебе эта тема чуть интереснее, чем другие темы, которые также составляют важные аспекты жизни? Совсем недавно стало появляться много знакомых девушек, знакомых ребят, которые интересуются этой темой, и давали какой-то контент, делились им, рассказывали какие-то истории, ну и как бы собственный жизненный опыт. Говорил о том, что многого я не знал, начинаешь думать о том, почему ты этого не знал, как про это узнать и как помочь другим, потому что у других тоже такие возникают вопросы. Вот и с Катей мы просто как-то разговаривали про эту тему, и возник диалог о том, что мужчины неопытные, что женщины неопытные, как бы и почему. И вот развилась такая идея записать этот подкаст, поговорить об этом в подкасте. А у меня вопрос, Жень, ты сказал, что много чего ты не знал, и твое окружение много что не знало, а вот есть ли что-то, что стало для тебя откровенным открытием, ты такой, блин, ну вот ради этого стоит вообще копать дальше, глубже, ну глубже опять же, ну короче, погружаться? Знаешь еще, из-за чего родилась? У меня очень много близких подруг, с которыми я всю жизнь общался, начиная со школы, наверное, и со многими дружу много лет, к нашему возрасту как-то мы стали между подругами обсуждать тему секса, тему отношений, и многим мне рассказали, что между девочками уже там, ну в каком-то юном возрасте начинают всякие разговоры про секс, про какие-то проблемы они обсуждают, и рассказывают друг другу, не знаю, там советы, может быть, дать. Или что-то подсказывают, и это продолжается у них на протяжении, наверное, всей жизни, то есть если девушки там, женщины дружат, они, соответственно, спокойно эту тему обсуждают. В моем окружении, среди ребят, среди мужчин, таких диалогов не происходит, а особенно в юности это была проблема в том, что все разговоры про секс, они часто сводились к каким-то шуткам неприятным, то есть девкам, то есть какое-то подначивание такое вот детское, какое-то соревнование какое-то нездоровое, но при этом откровенных разговоров, ну среди моей компании, у меня тоже как бы очень много ребят знакомых, у нас такого нету. Мне кажется, это каких-то два мира, два детства, потому что я вспоминаю свой подростковый период, и я не то, что там делиться, у меня и опыта-то какого-то не было, но, наверное, ты прав в том, что ну как будто для девушек, для женщин делиться друг с другом какими-то подробностями, это нормально, это естественно, а у мужчин это какая-то табуированная, запретная тема, особенно если она касается каких-то сложностей, каких-то проблем, потому что, ну вот эта иерархическая система, где ты обязательно должен быть эльфачом, ты должен быть самцом, ты должен делать все, что делают в фильмах для взрослых, а если ты не такой, значит, в этой иерархии мужской ты откатываешься назад, и это большая проблема на самом деле. Ну и, наверное, проблема в том, что у родителей наша не было такого темы для обсуждения с детьми, точно не было, я не знаю, как это обсуждалось с девочками, но у меня в семье точно это никто мне никогда не рассказывал, что и как, зачем и почему. Ты только мог получать контент или какие-то знания из художественных фильмов Советского Союза. Так как мы знаем, в Советском Союзе секса не было. Да, да. Газеты как спид-инфо, и вот все, что вот тогда еще начиналось, в принципе, они потом уже стали достаточно желтой такой прессой, в начале, наверное, достаточно хорошую миссию такую просветительскую вели. Мне кажется, что такие газеты точно так же, как и порнофильмы, дают очень превратное представление о том, как это должно происходить. Ну, там была как и художественная какая-то литература, да, ну и были какие-то статьи какие-то рассказывающие что-то уже более близкое к научным, наверное, такое какое-то популярное научное. Ну вот со мной тоже родители не говорили, но мне кажется, это капец как сложно, потому что вот у меня сейчас подруги, у которых взрослые дети. Вот я уже вошла в ту стадию, когда мои сверстницы, у них уже дети подростки, тинейджеры, и на самом деле выстроить какую-то коммуникацию на эту тему очень сложная задача, потому что что-то из этого они уже знают, и у них есть свое восприятие этого сейчас. То есть они же не очень объективно это все воспринимают, и это действительно сложная тема. У меня в детстве была книжка «Для вас девочки», и вроде как там что-то описывалось, но опять же там была описана только техническая сторона, типа что нужно сделать, как это происходит. А вот чувственная сторона, как будто бы этому вообще не уделялось никакого внимания, и для меня это стало открытием уже после 30-ти, именно про то, как можно проживать чувственную сторону там сексуальных каких-то отношений. Если это у вас, или у вас нет этого разделения? У мужчин я имею в виду. Из моего круга вообще про чувственную часть секса, потому что если вообще про секс не говорят, то уж про чувственную часть тем более. То есть это какая-то другая сторона луны, когда ты общаешься даже с близкими друзьями, но нет практики, нет умения, и ты не понимаешь, как отреагирует твой друг на эту тему. И мне самому не хотелось это рассказывать. Я говорю, что только, наверное, последние там, может быть, полгода я стал спокойно говорить с друзьями, близкими, или даже с каким-то новыми знакомыми. И насколько это есть другая сторона секса, не просто размножение, а есть другая чувственная часть, и которая, наверное, очень сильно может влиять на отношения, особенно если это долгие отношения. Последний раз, наверное, опыт такой здесь, в Белграде. Приехал в такую сообщество, где говорят на разные темы, в том числе и на тему секса, и там как раз была тема про секс, как разнообразить секс в длительных отношениях. И ребята делились разным своим опытом. Я для себя такой сделал вывод, что дело, наверное, не в том, каким видом и сколько, и с кем ты занимаешься, а гораздо важнее то качество секса, которое у тебя есть с текущим партнером. Ну вот ты так гладко стелишь. Ну мы вообще-то не за этим собрались. Саша, ну я не хочу. Нет-нет-нет, я просто к чему. Ну вот ты все очень правильно говоришь, вот вообще подписываясь под каждым словом. Но это все теория. Давайте перейдем к практике, хотел я сказать, но не будем. Ну вот ты говоришь, качественный секс, и тут не поспоришь. А что для тебя качественный секс? Ну если говорить субъективно про меня вообще, как бы не про всех, ну для меня всегда было очень круто, когда я партнер, могу доставлять удовольствие. Мне это самому физически, не на уровне оргазма, а физически это приносило удовольствие, когда девушка, женщина получает удовольствие. И естественно это начинает ласк, и они там в принципе могли продолжаться долго. И в принципе, наверное, не обязательно даже может быть заканчиваться каким-то там проникновением и оргазмом именно там, не знаю, для меня. Но если девушку там достигает, и если она хочет выносить, то это круто. У меня сейчас ощущение, мне хочется сказать, блин, ну такой гладенький опять же ответ, я бы все-таки, наверное, хотела слышать что-то про ваше взаимодействие какое-то, ну типа, окей, ты там удовлетворил, ну ты там ставишь для себя этого главоугла достижения удовольствия партнершей, но звучит так, что это опять же для удовлетворения твоего эго, чтобы ты где-то поставил себе ачивку, ну типа, да, я это сделал. Конечно, скорректирую, если я так звучал, что это как бы главоугла ставлю, не ставлю. Я на самом деле сам от этого кайфую. Просто мне как бы тяжело это передать, объяснить, что почему мне это в кайф. Можно я процитирую фразу из нашего с тобой диалога, после которого, в общем-то, и родилась тема, идея записать подкаст? Записывай. Нет, просто такое сложно забыть. Ну давай, давай. Ты сказал, когда мы с тобой обсуждали, и ты сказал, что удовольствие женщины, я могу сейчас соврать, но идея такая, что удовольствие женщины — это дело рук самой женщины. Ну вот что-то в этом роде. Но это просто вообще в коре не бьется с тем, что ты сейчас говоришь. Ну, это немножко вырвано из контекста, но идея была про то, что зачем женщине ждать, пока мужчина догадается или научится, как ей делать хорошо? Это ее ответственность донести до мужчины, чего ей хочется, и тогда какие к мужчине вообще вопросы, если женщина не получает оргазм? Ну, то есть как будто бы это ее проблема, если она не получает оргазм. Да, это проблема обоих. Хорошая отсылка, то, что я прочитал, наверное, на собственном опыте, рассказы специалистов, с которыми я успел пообщаться. У мужчины действительно как бы легко и быстро, и его основная цель — быстрее достигнуть оргазма. И он нацелен на эту, наверное, природой заложено то, чтобы быстрее достичь оргазма, там, извините уж такое, семенил, закончил процесс и, наверное, пошел дальше, как это раньше природой было заложено. Я думаю, что в голове у мужчины, и на этом собственный опыт, у женщины как бы такая же цель — быстрее достигнуть оргазма. У женщины? Нет. Это предположение. Мое ощущение, как думают мужчины. И когда тебе никто не объясняет, что нет, чувак, это не так, ну и чтобы вообще женщина могла легко и быстро достигнуть оргазма, нужен какой-то подготовительный процесс, начиная от того, что она расслабится, должна принять, почувствовать себя в безопасности. И вот мне кажется, что ждать, что, ну это какая-то позиция немножко инфантильная. Расскажи мне, научи меня, но я не знаю как. Ну вот если мужчина ждет, что женщина сейчас его возьмет за ручку и скажет, вот, делай так, иди туда и найди вот это. И это сейчас безотносительно твоих слов, это не первый раз, когда я слышу вот эту точку зрения. Ну хорошо, да, действительно, нам сложнее получить оргазм, чем вам. Но ведь у нас идеология у нас у всех одинаковая. Ну нет такого, что у одной женщины клитор под мышкой, там, не знаю, у другой под коленкой, и нужно там с огнем, с факелем ходить его искать. Типа давайте поможем Виталику найти клитор. Ну то есть нет, ну все знают, где он находится, все знают примерно, что нравится женщине. Откуда такое понимание, что все знают, что нравится женщине? Но понятно, что у нас есть, мы сейчас говорим про женщин, да, у нас, как и у вас, есть эрогенные зоны. И мне кажется, что ни для кого не секрет, мне хочется верить, что ни для кого не секрет, где эти эрогенные зоны находятся. И да, возможно, могут разниться какие-то методы воздействия, которые нам по-разному могут нравиться. Но предполагается, что мужчина стремится в одни и те же места. Там объяснять не нужно, что нам хочется внимания, ну вот не только в виде проникновения. Это не высшая мотивация. Хорошо, я могу ответить на твой вопрос. Мне интересно, как бы почему ты, какая твоя гипотеза, почему мужчины не стремятся доставить женщине удовольствие? Ну, во-первых, тут моя любимая эмпатия включается. Во-вторых, мне кажется, что нельзя недооценивать то зло, которое наносит мужчинам просмотр порно, потому что очень многие мужчины искренне верят, что вот все так, как показано, оно все так и есть. Ну, типа там, женщина кончает за две секунды, что когда мужчина пытается высечь искру из ее клитора, ей это нравится, что, ну, это, не знаю, ну, подождите, это действительно огромная проблема, и нельзя о ней молчать. Ну, оно все не так, но когда ты начинаешь объяснять, что это не так, что это работает по-другому, это вызывает много протеста у мужчин. А почему это возникает протесты? То есть они верят в порно не тебе? Они верят, что в порно им показывают вот это, а потом есть реальная женщина, которая говорит, нет, так не работает. Он говорит, ну, как не работает, если вот я там видел? Мужчины, во-первых, не имея как бы образовательного какого-то процесса, мужчины не имея, имеют искаженное представление о том, как это происходит благодаря порно, и, в-третьих, не имея обратной связи от своих предыдущих партнершек, которые как бы тоже могут, тоже стесняются давать эту обратную связь, потому что если ты начнешь говорить, слушай, да нет, что-то ты неумело делаешь, ну, пусть даже мягко, то мужчины начинаются как бы понижать его уровень, его знания, то есть депритизировать его в глазах женщины, ему может это очень неприятно быть, тем более как бы если в процессе, если не умеют об этом разговаривать, другой может обидеться, все испортить, еще что-то. Мне кажется, что, опять же, это может быть связано с разными причинами, это могут быть установки про то, что если ты не будешь удовлетворять мужика, он уйдет, что мужик должен уходить там на работу и там возвращаться с работы, ты всегда должна быть готова. Я вспомнила цитату, Катя, уходить он должен с пустыми яйцами. Я хотела ее сказать, но я решила, что мы теряем действительно. У нас такой уровень искренности тут, что одну фразу не испортишь. Ну, в общем, я к тому, что женщины намного больше заинтересованы в том, чтобы доставить удовольствие мужчине. Я знаю кучу историй про женские курсы, про вот это вот дышать маткой, курсы минета, но я не видела ни одного курса по кунилингусу, вот ни одного. Вот просто, пожалуйста, если кто-то слушает и видел, скиньте мне доказательство, что я не права. Как бы у меня не было опыта секса с мужчиной, возможно, он там больше эгоист, не знаю, как это у гомосексуалистов происходит, я не знаю, кто из них больше эгоист там. Если человек, ну, мужчина закладывается, во-первых, ему никто не рассказывает, что как оно надо. Так женщинам тоже никто не рассказывает, понимаешь? Вы даже между собой, если начинаете общаться. Но там не то, что ты себе представляешь. Ну, наверное, это еще искажение такого воспитания, что ты там должен быть первый, должен быть сильный, должен быть быстрый. И, может быть, это переносит искажение на какое-то, на секс. Когда мужчина говорит, так, типа, я здесь должен решать, типа, мне нужно достичь как бы удовольствия, но я видел инструкцию на порнохабе, это вот происходит вот так вот. И как бы почему должно быть по-другому. Кто-то задумывается, когда это происходит, и он как бы чувствует, что что-то не так, что-то происходит. Он начинает как-то в этом ковыряться в себе, разбираться, начинает общаться с девушкой, с женщиной. Но если девушка, вообще, как бы, да, он тут распространенный, я не знаю, насколько, но популярный в мемах, по жизни, в юморе, в анекдотах, когда девушка имитирует. Большой вопрос, зачем она это делает? Угу, я тебе могу сказать миллион причин, почему она это делает. Да, ну, знаете, причина, я понимаю того, что, ну, вот кто здесь виноват, когда она имитирует то, что мужчина неправильно делает. И что оно, как должен мужчина себя дальше потом после этого вести. Ну, подожди, ну, смотри, ведь сами мужчины воспитывают в нас вот эти комплексы, что мы должны быть огонек, что мы должны, там, вот, кончать каждые три секунды, и вот это вот все. Мне не хочется защищать сейчас защитником мужчин выступать, потому что куча ошибок совершается. Я просто пытаюсь объяснить, что на начальном этапе, когда это происходит, у них нету, ну, какой-то ответной реакции, какого-то объяснения, намека, не знаю, помощи, направления, как бы этого не происходит. Был опыт с, ну, скажем так, очень опытной женщиной, которая прошла, там, несколько практик чувствительности. Она просто говорит, ну, как бы просто говорила спокойно, а давай сейчас вот так вот, давай не будем спешить, а вот лучше вот это. И это продолжалось не один час, не скажу, что много часов, не один час, ну, просто это даже другой кто-то посмотрел бы и сказал, ребята, это не секс, вы, там, петингом занимаетесь или, в лучшем случае, там, обнимашки у вас какие-то. Но к сексу это, типа, не относится никакого, никакого отношения к этому не имеет. Если тебе никто не говорит, и, а еще, если тебе заводят в заблуждение, как бы, да, неправильными реакциями, то человек это воспринимает как модель поведения, и ее потом придерживается. А когда он вдруг встречает человека, который говорит, что, ой, что-то ты не то делаешь, он говорит, да не, это, слушай, у меня тут было 10 девчонок для тебя за всю жизнь, и все было ок, и ты так, да нет, вообще что-то не то. Я тут тебя поддерживаю, и мне кажется, что тут ключевое слово женщина, потому что сейчас я такое не практикую, но раньше я тоже могла, ну, как-то, я не знаю, там, из страха сказать, что что-то не так, из страха, что, я не знаю, подумать, что я какая-то не такая. Сейчас мне вообще не переломится сказать, типа, чувак, что-то ты недоработал, переделывай, ну, это нормально. Но, наверное, это действительно приходит с возрастом, чем больше ты взрослеешь, обретаешь внутреннюю свободу, и тебе становится все равно, кто и что про тебя подумает, ты понимаешь больше себя, тем больше приходит желание получать удовольствие, не заниматься благотворительностью. Соглашусь с тобой, тут, смотри, ну, как бы, вот, родился совет хороший, ну, нафиг же, и у нас, наверное, у всех есть знакомые, у которых есть взрослые дети, как начать этот разговор. Наверное, очень здорово сказать, что, слушай, ну, это все ради удовольствия, и если что-то делают не так, то не надо терпеть, и тем более, заводить заблуждение, а нужно подсказывать, направлять. Мне кажется, и дальше уже могут возникать вопросы, причем направлять, а что делать, и вот здесь вот уже можно, как бы, с этого начинать. Тут очень важный пойнт в том, что, чтобы тинейджеру об этом сказать, нужно, наверное, дать ему какое-то пространство для изучения себя, и у нас же есть какие-то мифы запретные, например, о мастурбации, и я очень слабо себе представляю разговор, ну, может быть, я, опять же, в зашоренном каком-то мире живу, где мама говорит своему ребенку-подростку, что, чтобы понять, чтобы объяснить кому-то, что нужно сделать для твоего удовольствия, тебе, в первую очередь, нужно понять, что тебе самому приносит удовольствие, это неизбежно, какие-то, собственно, ручные исследования, скажем так. И у нас же очень много запретных всяких тем на этот счет, про то, что мастурбировать плохо, что вырастают волосы на руках, или там еще какие-то последствия физические, вот что с этим делать, то есть, как проскочить в эту стадию? Ну, знаешь, мне кажется, это просто органически уже развивается, я знаю знакомых, да и сам как бы спокойно на эту тему разговариваю, мне не так много лет сыну, там 11, но мы уже как бы понимаем, что подходит возраст, ну, и сами понимаем, что он там развивается, телодвижение происходит, мы в эту сторону как бы спокойно говорим, что если есть такая мастурбация, если тебе хочется, то можешь спокойно сделать, если у тебя есть вопросы какие-нибудь, подходи, спрашивай. Нет каких-то деталей и, скорее всего, в этом возрасте они все уже видели, куча фильмов на эту тему, все это спокойно показывается и вроде уже нет такого общества, что у тебя там волосы на руках будут расти. А вот у меня вытекающий вопрос, ты сказал, что у тебя сыну 11 лет и вот интересно, как ты вообще с ним строишь коммуникацию на эту тему, с чего ты начинаешь, как ты это все позиционируешь, даже мастурбацию, типа это физиологический процесс или это все-таки источник удовольствия? Нету прямо такого диалога на эту тему, то есть как бы был там один-два случая, когда мы просто сказали, что слушай, в этом нет ничего дозорного, это нормальный физиологический, наверное, процесс развития, созреваем, и это вполне нормально. У меня в голове, что когда у него уже будет, наверное, чуть постарше, наверное, все-таки ему объяснить, что это не только физиология, даже, наверное, уровень какого-то энергетического обмена, какой-то теплоты и душевности, ну как бы не только с собственным телом, естественно, но и со своим партнером в будущем, это какая-то важная часть. Даже, знаешь, как бы в сравнении с тем, что было в моем детстве, это какой-то там, мне кажется, какой-то гигантский скачок, если я смогу об этом как бы даже вот на таком уровне донести. И дальше ты не сможешь ему постоянно бить там по рукам линейкой, ты не туда пошел, а просто у него будет в голове понимание, что ага, я помню, мне говорили, что вот так вот хорошо. Будет ему там действительно в этом хорошо или нет? Но он уже будет знать, что по-другому можно. Мне ужасно хочется быть плохим полицейским сегодня. Ну типа Настя хороший, а я буду плохой. Вот представь, твоя девушка, которая не получает удовольствия при проникновении, только при пенетрации и каких-то ласках. Вот твоя реакция на это, как ты к этому отнесешься? Ты воспримешь, что это какое-то оскорбление тебя как любовника? Нет, абсолютно. У меня был опыт, когда вообще без проникновения. Обратная реакция, надеюсь, была честная и правдивая, и поэтому как бы сказать, слушай, да вообще все круто. И там был даже так, наверное, что я понимал, что девушка не хочет проникновения, и мне это совершенно как бы не заделать, не хотелось. Год назад я такой статистики не знал, даже не представлял себе такого. Поэтому, когда ты об этом узнаешь, когда ты об этом говоришь, то, конечно, начинаешь немножко по-другому себя вести. Ну, любой, наверное, здоровый человек и так будет делать. Ну, то есть, у тебя не было стадии отрицания, ты сразу перепрыгнул на стадию принятия и сказал, ну, вот оно так и есть. Ну, знаешь, ты потом накладываешь свой опыт какой-то предыдущий, ну, свой практический опыт, и ты понимаешь, что, ну да, ты понимаешь, что, блин, ну так и есть, скорее всего, так и происходит. А вот, например, тебе что-то нравится, а девушке это вот категорически не нравится. Будешь ли ты настаивать? Я говорю конкретно про предложение анального секса, ну типа что, ну, можешь потерпеть раз в пару недель? Ну, у меня точно нет такой проблемы. Не знаю, ну, мне кажется странным. Ну, во-первых, наверное, существуют техники, когда это можно развить, скажем так. Я не знаю, ну, точно заставлять это очень странно. А что значит развить? Ну, когда тебе не нравится, а потом… Да, вот я к этому и веду. Что, типа, тут кто должен развиваться-то? Это, наверное, обоюдное какое-то желание. То есть, если у тебя есть однозначное решение, что нет, это не для тебя, ну, тогда надо бы это проговорить и сказать, что типа нет, этого никогда не будет. Но как-то девушки узнают, что кому-то, наверное, нравится анальный секс. У меня был вопрос о том, что, ну, если я не получаю оргазм, то, да, возможно, это будет причиной там для каких-то выводов. А точно ли оргазм конечная цель? Вот если кейс такой, например, вот есть парень, девушка, они в отношениях, у них все хорошо, и вот парень мечтает о банальном сексе, у него там был опыт, все было хорошо, ему жутко нравится, девушка говорит, ну, нет, я точно нет. И как бы, ну, естественно, что он получает оргазм, там, другими всякими способами, но у него вот личная какая-то ачивка, вот ему важно это, ему нравится. А, ну, как бы, вот вроде бы все хорошо, а где-то засело. Вот что с этим делать? Ну, типа это какой-то неземной вид удовольствия, без которого жить можно, но все другие виды удовольствия меркнут по сравнению вот с этим. В парах встречаться, и кто-то чего-то хочет, не знаю, один любит, там, не знаю, кататься на велосипеде, но без этого не может. А вторая девушка говорит, нет, терпеть не могу. Ну, как бы стоит с этой девушкой жить дальше, встречаться? А ты понимаешь, что нет, я хочу вот с этой девушкой на велосипеде кататься. Ну, вот что с этим делать? Ну, конкретно про велосипед я вообще никакую проблему не вижу. Парень катается с другими друзьями, а девушка ждет его дома. Не очень, да, наверное, неудачный пример, но я в плане, ну, если договориться невозможно, такая тонкая, такая узкая тема, и ее обсуждать тяжело, и невозможно договориться, то, ну, наверное, расставаться стоит, раз парень без этого жить не может. А если он без этого может жить, ну, человек должен успокоиться. Если он не может успокоиться, ну, с этим надо идти к психологу. Постоянно про это говорит, но ему скорее, говорит, нет, слушай, мне неприятно. Ты хочешь мне сделать неприятно, а тот думает, ходит, такой, нет, слушай, мне приятно, мне неважно, что с тобой происходит. В этот момент он просто говорит, что ему все равно, что будет с тобой. И дальше ты решаешь, как бы, ты хочешь с этим человеком дальше быть? Вот ты говоришь, тогда им нужно идти к психологу и к сексологу. Вот что бы ты у них спросил, на чем бы ты поставил акценты? На самом деле, для мужчин в возрасте, я себя имею в виду, это как бы не очень хорошо, потому что порно и мастурбация, она очень чувствительность очень убивает. В итоге мужчина, встречаясь с женщиной, он не получает удовольствия от веганами, он не может кончить. И ему нужно более жесткое пространство, плотное какое-то, для того, чтобы достичь оргазма. И, возможно, в этом проблема. Короче, вывод этого подкаста – порно – зло. Да, но порно реально как бы зло, если по большому счету. Супер развлекательный контент. Не имел, не знаю, поэтому то, что знаю, что если это превращается, скажем так, в постоянный такой просмотр, если пара долго живет вместе и такие говорят, ну, типа, не знаю, чем займемся, давай включим порно. Включают порно, только после этого начинают взаимодействовать. Это очень грустный какой-то сценарий ты описываешь. Я, скорее, про какие-то, ну, вот мы говорим, да, что порно – зло, а я пытаюсь выступить адвокатом дьявола и сказать, что на самом деле не все так однозначно. Поэтому смотрите себе на здоровье, главное, не перебарщивайте. У меня вопрос. Вот я так понимаю, что последний год, он прям был какой-то очень трансформационный для тебя во многих вещах, и в том числе в твоем отношении к физиологической составляющей жизни. Что в тебе такого поменялось или что ты такого вот прям узнал, что вот сейчас ты понимаешь, что ты воспринимаешь взаимодействие с женщиной по-другому, не так, как раньше? Написать сложно это словами, но да, я попробую рассказать, а дальше это на суд слушателей наших одарим. В общем, я всегда думал, что такое медитация? Типа, как это происходит и что, какие процессы после этого происходят? Несколько лет занимался практически каждый день. Тут, конечно, очень-очень важна как бы постоянство. И какого-то, знаешь, такого типа, опа, я там летать начал, взлетать, да, или какие-то сверхспособности появились, нет, ничего такого не появилось. Ты на каком-то этапе, я просто такой, ну да, я себя чувствую хорошо, вроде болезни стало меньше, связано это как-то, нет, никакой корреляции с этим не было. И в какой-то момент я просто встретил несколько, в одно время несколько интересных людей, которые занимались разными практиками психологии, сексологией, медитацией, там, теоретическими всякими практиками, которые делились просто своим опытом. Ты это слушаешь, тебе это интересно, и ты, это у тебя откликается, и ты начинаешь вспоминать, что блин, а я же похоже это испытывал. Оказывается, вот оно. Ну, то есть, как бы оно же вот так происходит, оно не сразу, нет, оно не тебе вот, не сразу тебе перед глазами появляется, а это очень долгий процесс изменения. А мне на самом деле сейчас очень грустно, потому что я ждала, что мы на подкасте строим такой разнос вообще, я там полыхала, у меня было столько тем для обсуждения, пришел Женя, обошел по-красивому все капканы, которые я, собственно, расставляла, я такая, ну блин, это как котика пинать, ну я не могу, что, придется вот сказать, что ты молодец. Плохо подготовилась. И ты очень классно отразил все эти нападения, и после, наверное, после этого я верю в то, что ты говорил о том, что для тебя очень важно доставить наслаждение своих партнерш, потому что для меня это про уважение женщин. Ты приживаешься, ты стремишься к какому-то исследованию, так же, как и мы, и это не может не располагать. Поэтому если у тебя будут какие-то открытия инсайта, очень классно, будем рады видеть тебя еще раз в подкасте уже с каким-то более предметным диалогом, может быть, мы захотим поговорить о чувствительности, о том, как мужчины к этому приходят или об эмпатии, будет очень классный интервью. Спасибо вам за то, что пригласили. Честно, не почувствовал нападения, то ли это специфика моей работы, потому что текущий разговор мне показался абсолютно без нападок. Я не почувствовал это, я почувствовал такой искренний интерес, поэтому у меня был приятный, искренний отвечал. А если кто-то захочет со мной поспорить на тему секса, лучше не спортивать о вас. Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова