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Maestro, pues, muy agradecido con que me brinde este espacio de estos tiempos. Maestro, ¿usted cree, haciendo una retrospectiva, que ha existido una formación cívica adecuada en lo nacional, pero en lo particular, en el tema local? Bueno, yo creo que la formación cívica es una preocupación de Estado que se abandonó con el tiempo, y que ese abandono se precipitó en el retiro de las baterías alusivas a la formación cívica. Eso significó dejar a la experiencia colectiva escultivo de valores políticos, que no han dejado de existir nunca, pero se divinizan en el Estado federal. Yo creo que la experiencia cívica no es compatible con un modelo económico, con un modelo de honorazgo en sentido liberalista. La formación cívica se convierte en símbolo a la subversión autoritaria, particularmente la de los mexicanos, que cuando se estructuró como política de Estado la formación cívica fue alrededor de los valores de una revolución social, de una revolución nacionalista, de una revolución popular. Entonces las élites que desplazan, que logran derrotar ese reto de la revolución mexicana, que dan un golpe de timón a partir del día de la mañana, son un cuerpo educativo que produce la formación cívica. En mi caso, en el 70, en donde a mí me tocó ir a dos transiciones importantes, dos procesos. Primero, la actitud del espíritu ideal que se presenta en la propaganda social, cuando surge la actitud del 78, fue un escondimiento, una cortina que generó un éxito de las desigualdades, de las injusticias, de la brutalidad opresora, y también nos tomó la transición hacia la masificación de la educación. La masificación de la educación superior inicia en mi generación a partir de que en Chiqueteca se le daba a Tarzán Sagada, que un gran instinto a la misma fue la creación de la Secundaria Pueblana número uno, antes de haberse obtenido por NEMA, porque nos sirvió el puente de la primaria a la educación media y superior, a los que veníamos de comunidades rurales, de las colonias populares, que en nuestro horizonte no estaba la educación superior, porque en ese momento la aspiración de su generación giraba alrededor de los buenos oficios, de los oficios que tuvieron la forma de ser bien remunerados, por ejemplo el caso de los turneros, eran oficios, porque la expectativa de ser profesional era necesaria para la niñez de la que yo formaba parte, y cuando viene la Secundaria Pueblana, llega con toda su niñez, su potencial de inclusión, el humor, el artístico, etc. Entramos a un ciclo formativo muy interesante, porque iluminaba la visión protestista de la época, que era una visión muy del nacionalismo revolucionario, que centraban los propósitos de la Secundaria, que no era compatible con el dominio que tenía en la sociedad zacatecanal, que era el sector ganadero, que no se sentían cómodos con los propósitos de la Secundaria, eran anticidatarios, hostiles a la institución pública, ellos partían desde la institución privada, que en sus únicas días la institución dicta, entonces nuestra llegada a la minoría, en ese año incursiona a la educación superior, a la licenciatura, empezamos a entrar generaciones secretas de la Escuela Secundaria a la UAC, yo pertenezco a la segunda generación, entonces empezamos a llegar, por el esquilero veníamos del Colegio Martínez, de los colegios privados, o de la Secretaría de la UAC, sino que veníamos de la Secretaría General, de un origen social más modesto que los que procedían del Colegio Martínez, y se inicia una recomposición social de la UAC interesante, inclusive inicialmente hay hojas, hay unidades, hay institutos, de repente llega el que ya tiene experiencia de mar, de millar, y el 68, politiza esa compensación, en la medida en que empiezan a transmitir los sucesos del movimiento estudiantil, y de esas campas públicas como la de Helena Corrientosa, en la noche de su anterior profesión, en ese sentido, en esa medida, la última generación, que desde el principio, se vincula con los sectores populares, porque provienen de los sectores populares, entonces nuestra primera acción en la comunidad, son solidarias con los habitantes de sectores populares, como la de la economía monarquista, como la de la economía monarquista, son negocios comunitarios y espontáneos que se dieron, como por ejemplo, una huelga de trabajadores de los pueblos argentinos, arropados, y va surgiendo una amalgama, que se va creciendo en un momento obrero campesino, en donde, hace tres años, hasta 1933, iba a generar el frente popular de ese campesino, como la primera vida orgánica de su generación, ese movimiento estuvo liderado por, este, como se llama, el maestro, era de México, me parece, Jesús Pérez Fabraziva, que, inicialmente, a nuestros propósitos, pidió la llegada a Zacatecas, de un grupo de gente que tenía un tiempo de la persecución en los pueblos argentinos, y que fueron contratados, por Marcaleno Barreza Luján, para la escuela de economía, al frente de ese grupo venía Noeva Estrada Paena, y Nueva Estrada se convierte en idioma, y se convirtió en un gran, gran idioma, de esa comunidad, él sin quejarse de un liderazgo, hasta que para no poner en riesgo su integridad política, se retiraron de Zacatecas, se fue a Puebla, ¿no?, o a México, no, se fue a la ciudad de México, se fue a Puebla, y se convirtió en un grupo político, hasta que vinieron a ese grupo, era Pax, y se convirtió en un grupo político, hasta que vinieron a ese grupo, era Pax, y se convirtió en un grupo político, hasta que vinieron a ese grupo, era Pax, y papá y yo estamos esperando al gobernador de la Ciudad de México, la protesta en México, papá está en Ucred, está acá en Ucred, y está el gobernador estudiando, nuestros impertinencias en México, vamos a desarrollar una visión de paz, vamos a desarrollar una visión de Zacatecas, absolutamente diferente a la acta de prevalecía, a la acta de confiar, Maestro, hay una narrativa, bueno, que me voy cronológicamente para atrás, la influencia, por ejemplo, de la masificación de la educación, al menos básica, implementada por José Vasconcelos, posteriormente, bajo el gobierno del general Lázaro Cárdenas, se empiezan a desarrollar dinámicas educativas muy nacionalistas, inclusive tuve acceso a textos o revistas para docentes, que se orientaban hacia la conciencia de clase, modelo que creo que permea hacia el gobierno de Ávila Camacho, ya en menor medida, y de Miguel Alemán, ya a disminución total, por el tema de la guerra fría, y principalmente de la guerra fría, pero yo no alcanzo a identificar cuando se genera ese rompimiento, y si esa visión que se implementó en esas épocas, fue la que llegó a consolidar modelos de educación que se reflejaron, por ejemplo, en la secundaria federal número uno, o sea, años después, pero esa visión que tal vez pudiera haber quedado en eso, esa visión de política de Estado, hubiera permeado hasta los años, y cuál es el momento en donde hay un punto de retroceso de esa época hacia su época, ese momento no lo logro identificar a plena conciencia. En el tema de la educación, Las Concelos logra instalar en las instituciones de la policía una visión, creo que su visión tiene como diferencias desde luego a Justo Sierra, a Gabino Barreras, pero es Las Concelos el que logra generarle a los mexicanos una valoración de la institución que convirtió a esa comunidad en la prioridad de la comunidad. El giro no solamente generó a esos comunitarios administradores, que en determinadas épocas fueron sacrificados, que fueron asesinados, que se vio sacrificado, sino que generó también muchos afánes de la policía campesina, de los ciudadanos, de los obreros, todos esos afánes se produjeron al buscar a los ciudadanos. Somos, todavía en consideración, somos hijos de gente apenas escolarizado, en un año o dos de primaria, pero con un sentido tan comprometido con la institución que hacían un compromiso con los mexicanos para que no hayan, para que sin nombre, era una frase que se usaba mucho, para que sin nombre, sin lugar, porque el ser mexicano es muy peculiar, tiene un valor consciente colectivo, de una manera muy profunda, y esa inercia hizo que yo estuviera siempre, fuera siempre visitada por más derechizados como el de Miguel Alemán. No le dio ningún impulso a la educación de la clase espiritual, porque las espirituales eran cárceles, y aquí el policía encontró a los normales militares y los internados, los ciudadanos, y el discurso educativo de Alemán en las instituciones urbanas, es el que crea la ciudad universitaria, por ejemplo. Llega, en otros pateos, que le da un gran impulso a la educación mediante dos programas, uno el libro de texto gratuito, que es de todos los movimientos de totalidad, que es un programa que se hizo en Perón, y en esa catequia se fue quemando hijos, amaneciendo las paredes con leyes de que no hay comunismo, esas tonterías, que ahora sigo escuchando todavía en la mitad de mi vida. Otro programa fue el que inició la esposa de Lucis Mateos, que para mí fue la mejor primera dama de Dios del Señor, Eva Zaman de Lucis Mateos, que inició los procedimientos escolares. Y en cierta época Lucis se convirtieron en un esfuerzo muy, socialmente muy útil. Pues si, van guarditas hasta para esta época, ¿no? Entonces, hasta el sector privado, los anuncios comerciales del paquí, papelería, recuerdo que más que muchos años, siempre escuchando en la radio, son las 7 de la mañana, es hora de levantarse, a ir a la escuela, algo así. Es decir, con aliento, y aprende con verdor para que mañana sea su nombre de provecho. Esa era la convicción de los paquí. Esa es la valoración de la educación privada. Y eso se plasma en el interés de sus padres por educarlos. Mis padres sacrificaban todo por mi. Todavía con la cara cultural del paquismo, porque el héroe existaba en los paróquios. No había el mismo interés por las hijas. En esa vez, la mentalidad era que la cabullera iba a cazar, para ella hacía las carreras cortas. Cortis, confección, tecnografía. Pero no lucharon. Y aparte, me imagino que el recurso no sobraba y se priorizaba al varón. Todavía nos tocó la época en la que se comunicaba. Había competencias en los paróquios. La mayor parte eran de varón. La proporción era muy baja. Y con toda esa carga, porque a pesar de la universidad, a pesar de la revisión en contra de un orden social muy impresionante, la catequisma se usaba en los paróquios. Oficialmente, la catequisma. Nos dirigimos sabiendo que había panteón de los pobres, panteón de los comunes. Panteón de los comunes. Hubo una etapa en la que, espontáneamente, la gente se comunicaba por una acera, y la gente se organizaba por la otra. ¿Eso hace cuántos años? Eso no le tocó. Eso no le tocó. No le tocó. Pero un liderazgo, un liderazgo social de la catequisma, un liderazgo social de la catequisma, culturalmente muy tragiquista, muy españolizado, la gente se impuso por la acera. Por eso nuestra rebeldía no tocó. Maestro, marca usted una etapa que es el tema del 68 y los movimientos que fortalecieron determinadas organizaciones o visiones. ¿Cuál sería para usted la segunda etapa a la cual se refería? El 68 generó aquí, finalmente, una reacción que condujo a que las ideas de izquierda se volvieran hegemónicas en el país. De cierta manera, en particular, mi generación tenía puros profesores australios, australios, nuestros maestros, nuestros anciosados, pero se expandía de manera tan feroz el discurso post-estatal que en 1971, cuando la construcción histórica de Madero entró a su fin, se logra la ubicación de la universidad en el poso de la republicanización. Por cierto, eso debía ser repetido y repetido, es lo mejor que se hizo. ¿Un qué, perdón? Un libro, muy complejo, el tema de René. Allí uno usa la estructura, la más democrática, que es el aguacho, con secuestro militar, panitario, con los maestros, los alumnos, y con una representación de los trabajadores. Ese consejo, muy superior en términos democráticos a la aguacua. ¿Por qué? El consejero no necesitaría que respondiera a su recomendación. Tanto los empleados y maestros, como las mujeres, mandaban. Porque voté en un estado que no era fuerte. Había la gente, y entonces se ligaba a la base. El dirigirse a la base, no se reflejaba en la base no-cultural. Por cierto, con la utilidad de su inteligencia, muy distante a la espiritualidad, con la espiritualidad de los empleados, no nos reconocemos nunca. Nada tiene que ver con eso, con eso. ¿Por qué? Porque la reforma de 1871, no se hizo. ¿Por qué se hizo la reforma? Porque se utilizó por la preparatoria del movimiento blanco, y en la pretensión de incrementar la agricultura. ¿Verdad? ¿Verdad? Asumiendo la gratuidad del empleado, nada de... La derecha siempre componiendo y el estudiante también componiendo. Siempre acusando al artículo de policiatura, y lo que querían por exclusión y todo eso. Y llega materia salida. Y Martín ha dicho en la preparatoria llega contenido que van a dar la concreción crítica de la mentalidad. Y en las diversas carreras, la autografía, entonces eso va a generar una transformación de la mentalidad, que va a ser muy difícil. El objetivo es reaccionar a los conservadores de la época y el intento de disminuir, de apoderarse de las divisiones de las Naciones Unidas. Allí tomaron en enero la rectoría del grupo de Incapuchados con una lista en la lista de nosotros. Yo estaba en esa lista donde les mandaban las instrucciones de este grupo. El movimiento reagrupó a los eternamente infiltradores de las líneas izquierdas de la amenaza y nos ejecutó y demostró que allí descubrimos la enorme legitimidad que había manifestado con las manifestaciones de las luchas populares en las luchas por el reparto de las tiendas o el pago de los salarios mínimos o todas las luchas que había en el Estado de Ecuador porque tuvimos una enorme respuesta. La gente llamaron a los ciudadanos de una manera tan contundente que derrotó que le propinó una derrota histórica a los conservadores de tener que cumplir la unidad democrática y democrática. En Bolivia los estudiamos porque tuvimos que ser maestros y es un proceso que son los 70 años de su suceso porque resulta el cambio de tráfico de los maestros a los estudiadores que terminaron la carrera entonces ese cambio va generando una unidad que preserva la gratuidad de la educación y que tiene muchas necesidades colectivas los aptorios reflejos las discusiones generó mucho dinero generó mucho cultural, educativo inclusive produjo personalidad en las culturas trascendentes porque salvó grandes poetas que contó de que sus apegos y su fuerza para tener un buen monte inclusive una gran cantidad de gente en la ciudad y ese movimiento va por dos motivos para UAC yo digo que es el primer y el segundo es por UAC ese es por UAC que muchos estudiantes con los campos sociales que vienen de muchos pueblos al de hoy vienen a la oficina de UAC y en fin delimiento ya la la vida empieza a es el disco de su historia se va confirmando durante su agenda todavía su fotógrafo Pablo Valls le entrega le vende un homenaje por su vida en la ciudad a Otencia Pinoch un seguidor de Salvador Allende la recibe y todavía las personalidades invitadas a UAC son los exponentes de los estudiantes que vienen Enrique Temo Arnaldo Martínez de Tumbo eran los dos que en la UAC muchos estudiantes fueron echadas en ese época en en mi opinión en en la medida que eh esto inicia al de hoy vienen a la oficina de UAC la educación pública deja de ser la universidad estadounidense y el servicio que ponían los estudiantes en la maldición eso se refleja en el abandono presupuestal de los estudiantes lento en los simulados y luego en la manipulación de la vida interna de los estudiantes que se iba a traducir en el plan institucional de viabilidad y de economía porque desterraron todas las masacres que generaban los estudiantes el derecho tranquilo en todas partes ahí está todavía el total que tiene el plan que debe ser revisado y desde la gobierno del gobierno introduce manzanas subvencionadas tanto en la educación pública de más ágil como en la educación universitaria en la educación universitaria crea el programa decisivo que inventa mecanismos mediante los cuales el profesor puede progresar salariadamente sea docente sea investigador al margen del sindicato tiene que haber un sindicato muy importante para que avance la obra y introducir un tabulador para acabar con una práctica que hasta el rectorado Francisco Flores Andoval fue muy consciente porque además en el último año que se acordó que no iba a estar en parte del sindicato coincidía en que el personal directivo de la institución desde el departamento a la doctora tuviera un tabulador que antes ese tabulador el rector ganaba lo que ganaba como profesor cuando descargaba sus clases y si empezamos con el sindicato igual nomás se acababa de dar clases y descanse entonces en 1926 el sindicato se perjudició mucho a las universidades porque ya en los últimos años la convicción no es nada más por convencer a los académicos y a los profesores y de esa manera fue anulando a tal grado la vitalidad del universitario que hoy se mantiene con la ausencia de los profesionales universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los profesores universitarios y los 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