Beto Sabatini [Bloque 04]

The speaker is talking about the political situation in Mendoza, Argentina. They discuss the two main political positions, democracy and anti-democracy, and criticize Luis Petri, a political figure who has authored unconstitutional laws. They also mention the success of Sergio Massa in the elections and express hope for a genuine peronist option. The speaker reflects on the importance of society not choosing its own destruction and believes that there are thinkers who provide insight into understanding these issues. The conversation touches on the role of capitalism and Western society, as well as the potential for Argentina to play a significant role in global change. Bueno, ahora tenemos el placer y el honor de tener en comunicación telefónica al director de la radio. ¿Cómo le va, señor Beto Sabatini? ¿Qué tal, Turco? ¿Cómo está? Buenos días, buenos días ahí a toda la mesa de Hablemos de Política, a Pato, que está en los controles, y, por supuesto, a toda la audiencia de este maravilloso programa que hacemos acá en nuestra nave intergaláctica de la comunicación, que es el EB-8 Nacional Libertador. ¡Qué señor! Nunca mejor definido, ¿eh? Alfredo Arias, te saludo, Beto. Un gusto escucharte. ¿Qué tal, Alfredo? ¿Cómo estás? Aunque sea telefónicamente por acá. Y bueno, mirá, yo me sorprendí con el llamado, pero por ahí me viene bárbaro, porque justamente estamos haciendo algunos análisis que tienen que ver con la realidad mendocina del PJ, el mensaje a nivel nacional de nuestro candidato a presidente, que tenemos toda la esperanza de que lo va a hacer a partir de diciembre, y yo quería aprovechar, independientemente de que no tenía idea de cuál era el concepto concreto de la comunicación, pero sí me parece que es una palabra válida de un compañero que es un punto de referencia justamente para este tipo de análisis. No sé si vos querías hablar de eso, querías hablar de alguna otra cosa, pero me importa muchísimo cuál sería más o menos el concepto que es lo que estás viendo a nivel provincial. Con muchísimo gusto, con muchísimo gusto. Haga su análisis. Sí, Turco, ¿qué me decías? Haga tu análisis. Ah, bien, perfecto. Te hablo primero a nivel provincial, ¿no? Venía escuchando atentamente a la presidenta del PJ, a Florencia, a Stephanie. La verdad que las palabras de Flor fueron clarísimas, he escuchado aparte a varios de los referentes políticos que han pasado por este programa a lo largo de todo este año, y todo se va de alguna manera unificando, ¿no? Uno dice, bueno, todo empieza a tener coherencia. Esto que en algún momento decíamos, che, qué loco que está todo, qué difícil entender la vida, qué pasa con esto, qué pasa con aquello. Y de repente empezamos a ver que en nuestra querida provincia y en nuestra querida Argentina, finalmente hay solo dos posturas, ¿no? Solo dos posturas de base. Democracia y antidemocracia. Después de eso están quienes empiezan a alinear de un lado y del otro. No es casual, no es casual, que el primer militante y referente de la Unión Cívica Radical, el Partido Centenario y el partido con el que volvimos a la democracia en el 83 y bla, bla, bla, bla, bla, el primer militante de la Unión Cívica Radical que decide levantar su mano a favor del fascismo libertario de mi ley, sea el mismo que fue autor de numerosas leyes inconstitucionales que lamentablemente no pudieron ser motivo de una declaración de certeza a tiempo y hoy hay que declararla inconstitucional cada vez que se aplica. Estoy hablando de Luis Petri. En Mendoza tenemos una ley, que es la famosa ley Petri, que obliga a que las condenas iniciales en la cárcel se apliquen sin ningún tipo de quitas. Esa ley es inconstitucional. Cada vez que una persona recibe beneficios en la pena por buena conducta, porque la pena o el crimen por el que estaba condenado era un delito que no era considerado de los gravísimos o no tenía agravantes o cosas así, bueno, y hay buena conducta, participación, merecen el beneficio de recortar en uno o dos años una pena de ocho o diez y hay una ley que escribió Luis Petri y se lo prohíbe. Entonces, inmediatamente la actual procuraduría de la provincia de Mendoza sale y les quita el derecho a ese beneficio en la condena. ¿Qué es lo que tienen que hacer los defensores? Cada vez que esto sucede es pedir la declaración de inconstitucionalidad en la ley Petri y entonces eso se revierte. Con un costo y un tiempo para la justicia, que sabemos que la justicia está totalmente rebalsada, pero bueno, gracias a la ley de este señor se rebalsa todavía más. Y después tiene el tupe de hablar de derechos y hablar en el nombre o adjudicarse, digamos, la potestad de hablar en el nombre de un montón de personas que en algún momento lo consideraron una opción electoral y ahora nos damos cuenta que en realidad era solamente una excelente muestra de lo que llamamos oportunismo político. Entonces, bajo esta lupa, Petri, les recuerdo otra perlita de Petri, hay una ley en Mendoza, todavía vigente, que prohíbe por completo el uso de celulares dentro del ambiente escolar. La verdad es que hoy sin celulares no se podría dar clases, y mucho menos en la pandemia, que gracias a la conectividad y a los celulares la escuela medianamente pudo sobrevivir a flote. Pero hay una ley que prohíbe esto, o sea, durante toda la pandemia incumplimos obligadamente la ley. Adivinen quién redactó la ley. Luis Petri. El señor prohibición. El señor no te dejo. Bueno, en el marco de todo esto, y lo decía Flores hace un ratito y al aire también, estaba como esa percepción de tenemos un peronismo muerto, un peronismo que no convoca, que no enamora, que no tiene votos, y de repente tuvimos un peronismo que recuperó su base histórica de votantes, que se sumó a una propuesta, quizá lo que no había tenido el peronismo eran propuestas hasta el momento para ese pueblo peronista mendocino. Pero en cuanto a la propuesta de Sergio Massa se hizo concreta, el pueblo peronista mendocino fue y lo votó, y lo vimos hace apenas una semana. Entonces, ese pueblo peronista mendocino sigue presente, sigue vigente, y sigue muy atento a lo que sucede, y está siempre esperando una genuina opción peronista para ir a meter la boleta en la urna. Eso es lo que te puedo decir desde lo que estoy viendo yo ahora, con mucha esperanza, porque la verdad que ver a Sergio Massa ganar las elecciones del domingo, para mí fue un gran signo de esperanza, y un gran signo de una frase que se la han adjudicado a muchos, yo no sé quién es el autor original, dicen que la dijo Churchill, otros dicen que la dijo Perón, otras dicen que es una frase de Cicerón, y otros van a saber. Pero la verdad que es muy simple, la frase es, las sociedades no se suicidan, no eligen su propia destrucción. Por más que en algún momento esté esa sensación de que se vaya todo al carajo, que huele todo por el aire, que se vayan todos, etc, etc, etc, tarde o temprano, en cuanto nos tranquilizamos un poco, y pensamos en el futuro de nuestros hijos y de nuestros nietos, entendemos que no podemos destruir la sociedad en la que vivimos. Es imposible, para toda persona en pleno uso de sus facultades mentales, es imposible querer la destrucción de la sociedad en la que uno vive. Y eso queda totalmente demostrado con el voto a Sergio Massa este domingo, y con lo que no me cabe duda va a ser un triunfo de Sergio Massa en el ballotage, Si es que Javier Milei, por los evidentes problemas de salud mental que tiene, que no es relevante comentarlos al aire, es una cuestión muy compleja la salud mental en la cual no hay que hacer mofa, pero evidentemente tiene problemas de salud mental y no es una persona que esté capacitada psiquiátricamente para estar al frente de un país. Si es que estos problemas de salud mental de Javier Milei, no lo llevan definitivamente a renunciar a la opción del ballotage, y que Sergio Massa sea presidente electo aún antes de ese ballotage. Hola compañero, saluda a Lisandro Fierro, me encantó la reflexión, la parte de esa que a veces habla de reinserción de gente que nunca fue inserta, gente que ni siquiera le han hecho el documento ahí en el lugar, entonces eso muestra un desprecio, más temprano hablábamos del fin del humanismo en algún grado, no recuerdo si esto lo hablamos al aire, pero es antropóloga que dice que la humanidad comenzó con el primer hueso curado, el primer hueso que se sanó, ahí comenzó la humanidad, la pregunta es si ahora no estamos llegando al fin del humanismo, porque el desprecio que puede llegar a mostrar cierto sector hacia los demás, y que hayan conseguido ese nivel de votos, lo que usted decía con respecto al otro candidato, estuvo a punto de derrapar definitivamente, lo hemos visto escuchando voces que lo torturaban, etc., no podemos terminar de saber si se están burlando de nosotros, o si realmente están locos, como pasó con la otra candidata que entró como diputada nacional, Lila Lemoyne, no sé si están jugando con nuestra mentalidad. Entonces digo, ¿cuál es la lectura?, porque si bien los pueblos no se suicidan, esa frase uno lo tiene, digamos, incorporada, que también nunca le conocemos el origen, nosotros tenemos un antecedente histórico en nuestros pueblos, como el Ibimaray, la tierra sin mal, que practicaban los guaraníes, que cuando alguien se ponía muy poderoso y empezaba a envilecerse en esa situación, ellos destruían el poblado y se iban por los ríos, que eran todos sagrados, a fundar la tierra sin mal, a fundar nuevas poblaciones, o nuestros pueblos, Ibimaray, Quechua, que quemaban la plusvalía, digamos, quemaban todo y empezaban de nuevo a tejer ponchos y demás, entonces lo que concretamente quiero decir es que si no hay, según su mirada, un agotamiento en lo que nosotros llamamos capitalismo u occidente, y en caso de que haya un agotamiento de ese capitalismo y ese occidente, si usted tiene alguna mirada con respecto a los ojos puestos en Argentina, o en esta parte, o en esta forma de conocimiento, si no hay algo en ese orden, digo, no solamente decir que el Papa es argentino, sino, bueno, ver si hay alguna mirada, o si usted considera que el mundo está en esa búsqueda y que esa búsqueda puede estar centrada en esta parte del mundo. Yo, a ver, yo creo que históricamente hay algunos autores y pensadores que nos han ido arrojando algunas lucecitas de por dónde entender algunas cosas, más allá de que después uno esté de acuerdo con otras cosas o no, pero cuando uno empezaba sus primeros años de la universidad, y lo primero que se encontraba en sus estudios de sociología y de historia y demás, eran los primeros trabajos de Marx, cuando Marx decía que no ha habido otra lucha que no sea la lucha de clases, y que la lucha siempre ha sido entre el oprimido y el opresor, y demás. Si bien hoy en día yo no comulgo con el marxismo más que con la base histórica y con la base teórica que desarrolla, que creo que hay una parte de su análisis que es interesante, y la traigo acá al aire, ¿por qué? Porque esa parte del análisis creo que es interesante, ¿y en qué sentido? En el sentido de que finalmente lo que tenemos en este mundo occidentalizado en el que nos toca vivir, es un grupo de poderosos, muy poderosos, que tienen la excusa de las ideas, la excusa de la ideología, la excusa de los relatos, pero un único fin que no tiene nada que ver con las ideas, y ese fin es seguir manteniendo la concentración del poder y del recurso económico. En Argentina lo vivimos muy claramente, sabemos que hay un grupo de 20 o 30 familias que vienen decidiendo una buena parte de los destinos de la Argentina desde hace más de 100, 150 años, que es así. Y son los dueños de la tierra, y son los dueños de los molinos, y son los dueños de las financieras, y son los mismos tipos que cuando no están conformes con lo que están obteniendo en beneficios, empiezan a bombardearte un gobierno. Sobre todo cuando un gobierno tiene la intención de beneficiar a la otra parte, ¿la contraparte cuál es? Nada más y nada menos que el pueblo. Lo vimos en 1955, cuando esa oligarquía argentina estaba cansada de perder ganancias, no tuvieron prurito, no tuvieron reparos en agarrar a aquellas personas dentro de las Fuerzas Armadas que les eran fieles y que posiblemente eran parte de esas mismas familias. Recordemos que hasta el papelón que representó en términos morales la dictadura del 76, más allá de todo lo que podemos decir de la dictadura, pero desde la dictadura del 76 en adelante está como mal visto ser militar. Pero antes las familias adineradas y poderosas siempre ponían a uno de sus miembros en las Fuerzas Armadas. Siempre había un coronel, siempre había un brigadier, siempre había un almirante que fuera de alguna de estas grandes familias. Uno en el ejército y otro en la iglesia. Exacto, exacto, exacto. Siempre había grandes referentes de estas familias. Y estos, no sé si decirles personas, estos seres no tuvieron prurito en bombardear la Plaza de Mayo, no tuvieron prurito en dejar caer una bomba pagada con los impuestos y el esfuerzo de los argentinos, arriba de un micro lleno de pibes que iban a la escuela, porque perdían sus privilegios, porque llevaban varios años perdiendo cada uno de los frentes, porque de repente el gobierno nacional de Perón les había puesto el yapi en el medio y no se podían llenar de guita explotando a los peones rurales mientras exportaban granos. Porque todos los miles de millones de dólares que la Argentina recibió durante el gobierno de Perón por haberle dado de comer al mundo durante la Segunda Guerra Mundial, no fueron a parar a sus arcas, fueron a parar a las arcas del pueblo. Entonces, esa disputa sigue presente. Y vimos hace muy poquito un ejemplo muy claro de esto. Cuando tuvimos la última gran corrida cambiaria, previa a unas elecciones generales, hubo una advertencia del ministro de Economía, también candidato a presidente, y dijo, hay algunos pícaros que aprovechan esto y así tengan que perder las elecciones los voy a meter presos. Y lo vimos dos o tres semanas después. Hubo allanamientos, vimos a los pícaros, vimos el nombre de un par, e inclusive vimos a una encumbradísima familia, una de estas treinta o cuarenta familias que maneja la Argentina hace muchos años, un referente de esta familia lo sacaron esposado de su casa. Es ser uno de los tipos responsables e integrantes de este grupo que especula y que te maneja la balanza financiera y que busca la desestabilización y al mismo tiempo su propio beneficio económico en detrimento del bienestar de todo el pueblo argentino. Y no es que a esa gente le falte plata. Agregó algo, que no solamente el goce está en generar ingresos, sino en que el otro no goce, le hiere el disfrute del peón. Y el orgullo del peón. Yo siempre recuerdo esas famosas palabras de aquel presidente de la sociedad rural que decía que su enojo con Perón se debía a que cuando vinieron por primera vez los peones de la estancia a reclamarle por el sueldo, que era muy poco, dice que encima tenían el tupé de mirarlo a la cara. ¿Cómo se atreve este negrito miserable a hablarme a mi con la frente en alto? Totalmente. Un detalle nomás de color, eso sigue sucediendo en la actualidad, hay gente que reclama precisamente eso. Hoy que el peón o que los negros de las barriadas te miren directamente a la cara. Y siempre doy esta recomendación, jamás nadie vote a la derecha si no estuvo con un oligarca en un asado y el oligarca se puso en pedo. Y es una situación apabullante. Entonces digo, jamás votes a la derecha si no estuviste con un oligarca en un asado. Le voy a dar un elemento más para pensar esto. A veces no hace falta comerte un asado con un oligarca para ver qué clase de personas son. En los últimos días hemos visto montones de videos y clips internacionales donde nos muestran los horrores que cometen los terroristas. Puntualmente ahora es el turno de Jamás, y después podemos discutir si el Estado de Israel también comete actos de terrorismo, pero hemos visto horrores. Y no es nuevo, siempre hemos visto que la gente que ha elegido el camino del terror comete actos horrorosos, dignos del mayor repudio y la mayor condena que podamos reunir como especie y como humanidad. Sin embargo, jamás de los jamases nunca hemos visto a un terrorista usar a sus propios hijos como escudo. Jamás hemos visto a un terrorista agarrar a su hijo, el hijo que crió, que vive con él, y ponerlo delante de él para que las balas le peguen a su hijo. La primera vez que yo he visto a alguien usar a su hijo como escudo pasó hace 48 horas, y fue Mauricio Macri. Mauricio Macri responsabiliza a su hija de 11 años por la decisión que toma de apoyar a Javier Milley. Hablé con mi hija Antonia y me dijo, Antonia tiene 11 años, no tiene edad para decidir nada, mucho menos para tener responsabilidad política. Antonia está asistida y protegida por los derechos internacionales del niño, tiene derecho a que reserven su identidad, tiene derecho a la educación, a la salud, al bienestar, al juego, al ocio, a la infancia feliz. Y este tipo, porque no me animo a decirle persona, la expone, la transforma en una jugadora de la convulsionada escena política, al punto tal que hoy el país habla de una niña de 11 años como responsable de una decisión política, porque él no se hace cargo de lo que hace, de lo que decide. Es tan cobarde y miserable que pone a su hija de 11 años delante de él para que sea la pequeña la responsable de lo que él decidió. Es realmente miserable. Si existe alguna forma, algún tribunal de ética que juzgue esto, debería hacerlo ya, porque es la actitud más miserable que he visto en décadas. Creo que en mi vida he visto algo tan miserable como poner a una niña de 11 años como responsable de tus decisiones. Una sola cosita, pero está en línea con esa derecha esquizoide que estamos viendo, porque pasamos de que nos resuelva la suerte un perro en el cielo, o en algún cielo, a que nos pase esta situación. Ese es el concierto que está ofreciendo la derecha. Algo bien está ocurriendo en el campo popular, y recién hablábamos con los compañeros, de que por fin el determinante de última instancia no fue la heladera. El pueblo le dijo que no, no necesitó sentirse oprimido en el bolsillo. Resolvió, dijo, mi límite llega a ser este nivel de locura. Creo que eso es lo que tenemos en positivo. Sí, para celebrar. Yo opino igual, y digo esto, desde el 83 hasta la fecha no habíamos tenido una elección donde la ideología vuelva a ser protagonista. De hecho, las elecciones desde entonces y hasta ahora habían sido siempre peronismo-antiperonismo. El antiperonismo que se reconfigura, cambia de valor, de nombre, de color, arman esto, arman aquello. Siempre buscando la manera de ganarle al peronismo. Por el cambio no es otra cosa que eso. Un alianza antiperonista, nada más. No tiene más que eso. Bueno, yo quería hacerte una preguntita, no de esta política, porque ya has hablado muy bien de todo, y sinceramente te felicito por tus conceptos tan bien puestos en tu mente, y que los has expresado aquí en la radio. El otro día cuando estuvimos allá en el PJ, me dijiste que el programa andaba muy bien, y que lo quería transmitir por las redes sociales. ¿Tenés algo pensado de eso? Tenemos varias cosas pensadas. En principio, vamos a pensar por el principio de la historia. Hoy la comunicación necesita ampliarse, crecer, entender las nuevas formas de comunicar. Si no nos va a pasar como en la película El Último Samurái, que los samuráis eran maravillosos, hermosos y perfectos, pero resulta que al final de la película viene un tipito con una ametralladora y los mata a todos en un minuto. Si no entendemos que las nuevas herramientas son sólo herramientas y hay que usarlas, entonces quien use las nuevas herramientas va a tener una ventaja considerable contra nosotros, y de hecho creo que de alguna manera ya nos ha pasado. Estamos quizá un par de añitos tarde entendiéndolo. ¿Cómo vamos a empezar con eso? Entonces, lo que estamos haciendo, lo que estamos planeando, es empezar a dar un montón de sal, sobre todo hacia el mundo de las transmisiones en streaming y del video y demás. Si ustedes se fijan ahí en el estudio donde están, hay una camarita puesta que está sobre un soporte blanco, y eso lo hemos empezado a usar para salir en vivo por la TV pública en las mañanas, una vez cada 10 días. Hay un programa que tenemos un bloque que se hace desde las emisoras de Radio Nacional. El programa de Hablemos de Política es uno de los que está en la lista para que demos este salto a la modernización y a la video radio, y a que salga no solamente por streaming, el tradicional streaming de audio. De hecho, hoy si entra a la página de Radio Nacional y busca la señal de streaming, va a encontrar que se puede escuchar Hablemos de Política en cualquier parte del mundo desde esa señal de streaming de la página de Radio Nacional. Pero la idea es que los programas puedan generar, además, su propio streaming de video, que puedan tener sus propios canales de streaming, sus propias maneras de streamer, y que la gente pueda ver lo que está sucediendo en el estudio, que es un poco la tendencia a la que hoy estamos asistiendo. No sé si han escuchado en algún momento los famosos jingles, estos que andan dando vueltas, que han de alguna manera revolucionado la política. Bueno, los jingles se hacen en un programa que se llama Tres Estrellas, de un canal de YouTube, que solamente sale por YouTube, bueno, sale por Twitch también, que es otra forma de streaming, que es el canal de Pedrito Ross en Black, el que alguna vez hizo el cadete en C5N y en TBR, ¿no? Bueno, él tiene este canal de YouTube que se llama Gelatinas, dentro de ese canal tiene un programa que se llama Tres Estrellas, y ahí los jueves hacen estos jingles que son enviados por la gente. Algunos los hacen ellos, los mismos del programa, y otros son enviados por la misma gente que va mandando, mandando, mandando. Les llegan como entre 1500 y 1800 jingles por semana. Ellos tienen que elegir los 20 o 30 que pueden llegar a pasar. Pero es una movida súper interesante que creo yo que ha ayudado muchísimo a toda esta sombra de conciencia que hemos visto y que hablábamos recién con respecto a dónde pararse en una elección. Bueno, nosotros vamos por ese camino, Rubén, y con el programa de Hablemos de Política lo mismo, vamos por ese camino, vamos por el camino de que Hablemos de Política se pueda ver, además de escuchar, que se pueda ver y escuchar en todas partes del mundo, que quede en ese archivo, y decir, bueno, quiero ver Hablemos de Política, sábado no puedo, estoy laburando, pero los martes a la tarde me quiero sentar con el mate armado a ver el Hablemos de Política de esta semana. Eso tiene que suceder. Sí, nosotros ahora tenemos la página web. Claro, bueno, ustedes tienen sitio propio. A mí esa idea me gusta mucho, que los programas tengan su sitio propio y que sean los dueños de su propio contenido. Por los caminos que construyó Roma para someter a los bárbaros, los bárbaros ingresaron y sometieron Roma. Digo, las herramientas estas que son utilizadas para dominarnos, nosotros tenemos que reconfigurarlas para ir por los romanos, digamos en este caso. Bueno, Santuccio tenía una frase célebre que la usaba muy seguido cada vez que le cuestionaban el origen de los recursos, y él decía, las armas las pone el enemigo. Ah, claro. Antes que nada quería decirte que esta herramienta que es fantástica va a tener algunas limitaciones que la vamos a tener que llevar al programa, y es por ejemplo la remera que usa el señor Arballe. Esto es lo que te permite el streaming, tratar de desnudar algunas cuestiones que por ejemplo ahora no van a poder quedar a la vista. Si hubieras veto la remera que trae el señor Arballe, la compraron el Persa pero de París, dice él. Fantástico. Uno de mis sueños como director de un medio de comunicación es que el mundo conozca el look de Rubén Arballe. Yo lo banco, que se ponga la remera que quiere. Bueno, pero ahora yo te voy a hacer una pregunta crucial. Diga. ¿Quién te corta el pelo, hermano? ¿A mí? Sí. Este pelo no se corta. Bueno, a través te lo voy a ir cortando. Ese pelo se sostiene, ¿no? No, no, porque si me da la dirección de la peluquería le ponemos una bomba. Eventualmente voy a algún peluquero que lo mantenga un poco a la rada porque si no se vuelve incontrolable, pero en lo posible trato de dejarlo que sea como quiera. Bueno, querido, te agradezco que hayas salido al programa que conducimos y un abrazo muy grande y sabes que yo personalmente te aprecio y te quiero mucho, hermano. Bueno, Turco, muchas gracias. Un abrazo grande para vos y para toda la mesa maravillosa y este programa hermoso que has armado que realmente le ha dado un espacio de diálogo y de encuentro a toda la política mendocina. Porque si bien la mesa es una mesa muy peronista, pero doy fe que le has dado lugar y le has dado espacio a personas de todas las representaciones políticas que están vigentes hoy en Mendoza. Así que además lo felicito por eso. Bueno, muchísimas gracias. Somos peronistas, nosotros nos formamos, nos educamos, estamos para hablar con cualquiera. Claro. Un abrazo, compañero. Nos vemos, querido, y nos vamos al corte.