Emanuel Fugazzotto con HDP-Hablemos de Política [Bloque02]

The speaker discusses the corruption and decay in Argentine politics, stating that society has normalized corruption and theft. They argue that the focus should not only be on corrupt politicians, but also on those who corrupt them, such as businessmen. They mention examples of corruption in France and Africa. The conversation then shifts to the recent elections and the success of the Green Party, which is attributed to their focus on environmental issues and opposition to certain policies. The speaker also briefly mentions alternative housing solutions and criticizes the current housing system. They argue that the current system cannot provide adequate solutions and that a new approach is needed. Bueno, estamos escuchando al compañero Martín Fierro, pero ahora vamos a cambiar un poquito de tema. Vos sabés que yo estoy leyendo un libro que se llama El cerebro del político argentino. 80 años de decadencia gobernado por psicópatas adaptados. Y realmente, lo he estado leyendo y no concuerdo al 100% con el autor, pero realmente hay partes que tienen mucha razón. La sociedad argentina ha naturalizado la corrupción, ha naturalizado la estafa, el robo, como algo que somos cómplices. Es decir, es una sociedad rehén de psicópatas y cómplices. Nosotros somos cómplices de que aguantemos a políticos, ya sea de cualquier partido, que, como se dice, metan la mano en la lata. Hay un dicho que pone él que dice La sociedad tiene los delincuentes que se merecen. Fuertísima la frase. Pero, en alguna parte, hemos tenido dirigentes que son corruptos y la sociedad ya no pasa nada. Es como que lo ha hecho algo natural. Ver en la televisión que matan a 20 personas o a una persona, que hay robos, ya lo vemos natural. Nosotros ya nos parecemos a los dirigentes como psicópatas. Leí algo salpicado del libro y pienso que sí. Es una mirada sesgada porque vamos a plantear cualquier... porque digo, nada es puro en sí mismo, lo decía Perón. Así que esto es con respecto a qué. Y alguna vez hemos hablado de que, por ejemplo, la corrupción que hay en Estados Unidos, de hecho, ya vamos a hablar de la corrupción en Argentina, vamos a plantear Francia, que está teniendo ese problema con Níger, que les roba el oro. El 80% de la población en África no tiene electricidad y son los que venden el uranio que le da electricidad a Francia. Eso es increíble. Eso es un detalle, pero ellos no lo toman, ni el mundo lo toma como corrupción. Recién está apareciendo este fenómeno. Tenemos a Patrick Lumumba, donde dio un discurso peronista en 1960 y lo imprimieron al discurso, los franceses, y se lo hicieron comer, después lo disolvieron en ácido y hace un año devolvieron un diente de Patrick Lumumba, un presidente electo, democráticamente, negro, digamos, del pueblo bien... Y a eso no lo vemos como corrupción. Y acá hay otro fenómeno. Si un policía llama al más bonito de los oyentes, al más bonito de cualquier vecino nuestro, de cualquier amigo nuestro, y le dice, mirame ese taxi durante dos horas hasta que venga la justicia, hasta que venga la justicia o lo que sea, y viene una persona X y le ofrece un bolso con dos millones de dólares y le dice que mire para otro lado. Y esa persona es vencida por esos dos millones de dólares porque le dicen, mira para otro lado, yo sé donde van tus hijos a la escuela, y vas a poder seguir llevando una vida normal. Bueno, nosotros miramos al corrupto, al funcionario, pero no miramos al corruptor. Nunca analizamos cuando discutimos de corrupción al corruptor que viene y le quiebra la mesa con un bolso de dos millones de dólares y en las listas de los más ricos nunca aparecen políticos, siempre aparecen empresarios. Entonces nosotros, a quienes corrompen a esos políticos, jamás tenemos una, creo que la mayor corrupción del pueblo o la mayor falta de mirada del pueblo es sobre aquel que va y corrompe, casi que podríamos decir que si hacemos un análisis más profundo, no sea que terminamos diciendo que la política es víctima de esos corruptos, que todo es empresariado y por eso la diferencia por ahí con el texto que es muy valioso, la diferencia es esta, nunca tenemos mirada y nunca tratamos de corrupto al corruptor, siempre al corrompido. Exactamente, es como yo siempre digo, ¿quién peca más? ¿El que paga para pecar o el que cobra para pecar? En definitiva, mi pensamiento es que los dos son corruptos. No hay duda de eso, pero hay un corruptor, pero después lo vamos a charlar. Hay un tema muy ágil para hablar, ¿no? Y aquí hay una frase que dice, Argentina se somete voluntariamente y con macedumbre una y otra vez al yugo de los mismos de siempre. Bueno, pero te tenés a Chile, donde dos familias son dueñas del mar y la gente no puede salir al mar a pescar. ¿Cómo se van a hacer dueñas del mar? Sí, porque vos tenés la explotación. Mirá, yo hacía un canal de pesca, ponerle en España. Hola, espera que esto lo tenemos a Ema Fugazotto en la línea. Ema, buenos días. ¿Cómo estamos? Buen día. Pero te estábamos llamando hace rato y digo, este se me quedó dormido. No, no, no me entró nada más. Ah, bueno. Bueno, Ema, mirá, queríamos charlar contigo porque la verdad que ustedes han hecho una lección muy linda. Digamos, en alguna parte nos han dejado a los peronistas tercero, espero, en cuarto. Y queríamos que nos explicara, según tu punto de vista, cuál ha sido ese factor de que, por ejemplo, en La Capital, en Wismayen y creo que en La Acera, ustedes salieron tercero. ¿Cuál es, según tu mirada, qué es lo que ha sucedido en la sociedad para que cambiara el voto? Mirá, no sé si en realidad cambió el voto. Me parece que hay una tendencia que es la de buscar nuevas fuerzas políticas, nuevas alternativas. Y en ese camino, el Partido Verde viene planteando una agenda que está directamente ligada a las problemáticas de la familia Mendocina. Entonces, el hecho de estar siempre en todos los reclamos que han existido, luchar contra la fotomulta, que era una clara prueba y muestra de un sistema que es corrupte, bueno, ante esa situación, nosotros también, ¿qué vemos? El peronismo también repite los sistemas, ¿no? Ahora va a aplicar la fotomulta en Santa Rosa. Entonces, me parece que cada vez está más alejado de lo que necesita la familia Mendocina y eso, lógicamente, después se representa en las elecciones, en las urnas. Ah, y Santa Rosa va a poner fotomulta, ¿verdad? Claro, por eso. No sabía eso. Según tu pensamiento, la gente quiere cambiar a un partido nuevo que los defienda, como el Partido Verde. Me parece que tiene que ver con eso. Obviamente también nosotros tenemos una propuesta y una agenda que nos diferencia del resto de los partidos. Todos los partidos se pusieron de acuerdo para ir en contra del 77-22, no hay que olvidarse de eso también. Todos los partidos se han puesto de acuerdo sistemáticamente para ir en contra de todas las políticas ambientales, más de hacer marketing. Realmente políticas de fondo no aplican a ninguno. Entonces, en ese escenario nos encontramos nosotros dando una discusión totalmente distinta a la que plantean ellos. Y me parece que también eso tiene que ver con la representación que hemos obtenido en esta última elección. ¿Y qué pasó ahí? Porque a mí me asombró mucho que Romano, que era un acérrimo defensor del 77-22, pierde en San Carlos y se pasa a la fila de Macchi, que es prominería. ¿Qué pasó ahí? Porque la verdad que yo conozco a Romano y no sé qué le pasó, porque se cambió de repente de ser antiminero, pasó a ser prominero. ¿Qué sucedió ahí, Emanuel? Habría que preguntarle a él, ¿no te parece? La verdad es que no puedo hablar por las decisiones que toma una persona en su núcleo íntimo. ¿Pero según tu punto de vista? ¿Según mi punto de vista? Me parece que son decisiones personales que se deben justificar desde una conceptualización y un contexto personal. Lejos de alterar el proyecto político del Partido Obrero, me creo que quedó claro eso. No afecta en nada a la salida de Romano el proyecto nuestro. Entonces me parece que las decisiones personales hay que consultárselas a las personas que las toman. Muy bien, se las vamos a consultar. Mi compañero te quiere hacer una pregunta. Hola, Emanuel. ¿Cómo estamos? Buen día. Buen día. Nosotros nos hemos conocido alguna vez, Lisandro Fierro, y hemos tenido alguna vez alguna charla con Mario, inclusive, y bueno, sí, felicitarlos por el éxito, y digo que ojalá se pueda traducir en beneficio para el Estado. A mí me llamó gratamente la atención. Sabemos que el planeta hierve, mirá cómo te saco de lo meramente leccionario, y es una pequeña consulta porque Vadillo dijo, creo que incluso en el debate oí lo que quise, cuando habló de viviendas alternativas, entonces la pequeña pregunta es si vos tenés una pequeña idea o algo muy breve para decir con respecto a eso dentro de este fenómeno que nosotros por ahí en la política se intenta salir por el mismo lado, por la misma puerta, que es a través de las megaempresas, etc., y él planteó algún tipo de vivienda alternativa. ¿Vos tenés algún datito que puedas aportar? Porque a mí me llamó la atención, no pudo extenderse, pero me parece sumamente útil en este contexto, ¿no? Y las viviendas alternativas son las viviendas, digamos, premoldeadas, como se denominan comúnmente. Nosotros lo que entendemos es que hay viviendas que se pueden conseguir a partir de los 3 millones y medio de pesos y que brindarían soluciones habitacionales reales a todas aquellas familias que puedan llegar a tener un lote, pero también a aquellas familias que por ahí están buscando, justamente porque tienen un espacio, un espacio de la familia o algo así, que les va a permitir colocar una vivienda y terminar de alquilar, y que con un sistema de licencio inmobiliario que ya está incorporado en el Código Civil, inclusive, puedan de esa forma adquirir su vivienda al mismo valor de una alquileza. Me parece que esa es la lógica que nosotros estamos planteando. El IPB nos da soluciones, y la realidad es que todo el mundo sigue planteando la discusión sobre el IPB, y me parece que el primer gran error que tenemos es seguir pensando que el IPB, como funciona hoy día, no va a poder brindar las respuestas habitacionales que le faltan a la provincia, y eso no va a pasar. No hay manera de que hoy día el IPB pueda resolver si no está cobrando las cuotas, porque la verdad es que está muy lejos de poder generar las soluciones que necesitan. Esa es la triste realidad. Cuando hablaba de las 55.000 viviendas que regaló el IPB, son las 55.000 viviendas que hicieron el blanqueo de la deuda, donde la cuota era entre 500 y 800 pesos, y la gente no las pagaba. Y lo que no se entiende es que con este sistema como está, si una familia no paga una cuota de 500 o 800 pesos, nunca se va a poder resolver la problemática habitacional de las 150.000 que faltan, porque este es un sistema que se transformó de un sistema virtuoso en un círculo vicioso, que no genera ningún tipo de posibilidades de seguir construyendo viviendas. Y eso es lo lamentable. Y lo último, para que lo cierres, y es una curiosidad personal, es que si una persona puede tener 100.000 viviendas, ¿vos calculás que va a resolver construir 100.000 viviendas el conflicto, o pensás que se puede dar un paso en ese plano? Resuelve la emergencia. Resuelve la emergencia. La emergencia habitacional es 150.000 viviendas. Ahora, entender la política habitacional como que se resuelve definitivamente con 150.000 viviendas también es un error, porque hay que pensar que van surgiendo más. Y van surgiendo más. Obviamente personas que se independizan. El círculo virtuoso de la construcción matriz económica, y aunque quisieran tergiversar una de las opiniones que planteó Mario en algún momento cuando él habló de minería, dijo, Mendoza tiene minería, no hay que pensar que Mendoza no tiene minería. Hablaba de la minería de tercer grado, de la minería que justamente es de Arios, la minería que produce y que nos da las alternativas para poder desarrollar esta industria y generar las soluciones habitacionales a un costo mucho menor. Eso es lo que planteamos en su momento nosotros y por eso entendemos que este sistema, que lo hemos estudiado con nuestros equipos técnicos, sería eficiente, generaría soluciones habitacionales y resolvería la emergencia. Lógicamente hay que elaborar todo el círculo virtuoso para que no solamente se alcancen a cumplir 150.000 viviendas, sino que haya un motor de la economía local a través de la construcción. Perfecto. A ver, Emma, yo tengo otra pregunta. Yo soy constructor, ¿no? Sí. Te estoy escuchando de viviendas de 3 millones y medio, ¿no? Primero, primer tema, para construir tiene que tener terreno donde haya agua y electricidad, ¿cierto? El gas lo puede tener un tubo y nada más. Pero, ¿cómo llegan ustedes a sacar que una vivienda puede salir 3 millones y medio si el metro cuadrado de vivienda, según los expertos del Consejo de Ingenieros, está en 400.000 pesos el metro cuadrado? Bueno, vamos a la empresa que las vende y que ni siquiera le preguntamos por cajera, le preguntamos el precio de una y nos dicen 3 millones y medio, con la platea y con la estructura con rejas. Y lo vas a ver. No estamos diciendo nada, pero para quien no sepa y que hayan podido averiguar, inclusive las familias que están buscando vivienda y que hayan buscado en el sistema del premoldeado la solución habitacional. ¿Y qué sistema es el premoldeado que te da ese monto? ¿Cómo? ¿Qué sistema? Construcción en seco. Pero, pero, pero, pero, Emma, ¿no te da ese monto? Yo también hago construcción en seco y, la verdad, mira, ni dejando de pagar los impuestos, no cobrando IVA, no cobrando esto, a mí no me cierra ser un buen hombre. Bueno, yo después, si querés, te paso inclusive la página de Facebook de estas empresas que Mario ha ido a visitar y que inclusive tienen las promociones, las promociones ahí. Bueno, voy a pasar porque me gusta saber porque vos te imaginas, vos tenés que tener la línea de cloaca, tenés que hacer la plataforma, primero tenés que hacer un estudio del suelo para saber cómo es el suelo para poder hacer la plataforma con una zapata corrida y ya ahí se te va encareciendo un poquito cada vez más porque tenés que ver si hay un terremoto, la casa tiene que ser monolítica, es decir, se tiene que mover todo a la vez. Por eso, viste, me quedé ahí clavado, viste, pero bueno, si ustedes lo han estudiado... No solamente lo hemos estudiado, lo hemos hablado con empresarios mendocinos que se dedican a la construcción de este tipo de viviendas y que inclusive las venden en cuotas, hasta en 60 cuotas, que no esté en el mercado hoy día y como te vuelvo a repetir, son soluciones habitacionales, son casas de 45 metros, 60 metros que permiten justamente hoy día darle una respuesta a la familia mendocina que está pagando un alquiler que es sumamente elevado y que realmente podría estar pagando su propia casa y a partir de eso, puede darle módulos porque son casas modulares. Claro. A mí lo que me... o sea, lo que a mí me pareció grato de escuchar la propuesta es que está saliendo, está sacando la cabeza fuera del frasco para pensar fuera del paradigma porque también es un tema que uno lo analiza y lo estudia y digo, todas las respuestas que habían eran tradicionales Es que el paradigma... Bueno, esa es la gran diferencia entre un paradigma distinto y los partidos tradicionales. Los partidos tradicionales siguen pensando la política desde la lógica del siglo XX, una lógica que ya no existe y que encima logró resolver las problemáticas quizás estructurales que habían para ese momento, pero hoy no logra resolver el fondo de la realidad de las familias que viven realidades totalmente distintas. Cuando se pensó todo esto, con un sueldo, alcanzaba para vivir. Una familia de trabajadoras está por debajo de la línea pobreza y seguir pensando que se va a resolver con los paradigmas tradicionales es un error. Por eso nosotros decimos que lo que viene a instalar el Partido Verde y es el único partido que tiene la capacidad, las condiciones, la coherencia y sobre todas las cosas el trabajo en la calle para sustentar lo que dice y no hacer una mentira como otros que intentan instalar ideas de política en relación de la ecopolítica y la ecopolítica justamente lo que busca es un desarrollo socioambiental en equilibrio con el ambiente y el equilibrio con el ambiente también nos obliga a pensar nuevas alternativas. Me parece que ese es el desafío y por eso nosotros estamos creciendo como fuerza política porque estamos trayendo un paradigma no solamente filosófico sino también de ejecución de políticas públicas que son totalmente distintas a las que se conocen al día de la fecha. Gracias a usted, al Partido Verde me parece que nos tendrías que decir después si vas a apoyar a Maza pero bueno, ahora lo dejo a Ayr Turco que continúe. Un gusto ha sido escucharte, Manuel. Yo una vez, hace dos o tres años me junté con Romano en un café y yo le hablé que yo tenía cuando fui candidato a gobernador que no lo pude ser para disolver el IPB porque el IPB es una empresa y hacer una especie de fideicomiso para que la gente pueda tener en su casa los valores que vos decís. Y realmente el IPB yo, gobernador lo hago desaparecer porque ahí adentro debe haber 3.000 personas trabajando y no hace nada porque no hay casas para construir y la casa que hay para construir te está dando porque en la lógica que seguimos utilizando hay que quemar un bosque vos sabés que para hacer una horneada de ladrillos se tarda un mes en abrir la horneada por el calor, la inercia térmica que tiene el material cocido y estamos en un planeta que está hirviendo a nosotros nos ha beneficiado con esta nieve que ha caído y el recurso de agua en los últimos 50 años es una crisis climática ahora exacto en realidad crisis climática pero yo digo es ebullición climática porque a las temperaturas de una cocina puede ser que no se interprete pero a las temperaturas que demanda el planeta son zonas anegadas pero Nueva York se anegó en esta semana y siempre tiene y el cine hollywooduense que habla precisamente de todas estas crisis climáticas pero digo en ese contexto salirse del paradigma y darle respuesta porque el tema es este hacer hogares no hacer unidades económicas sino hacer hogares y darle una respuesta a la sociedad para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar para que tenga un hogar 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