Fecha [09-09-2023][Bloque 03]

Bueno, siguiendo con nuestro querido programa, vamos a terminar con un tema que nos manda otra vez Beto, gracias Beto, diciendo que está muy bueno el tema que estamos tratando. Así que, le mando un saludo Beto y seguimos con el tema. Grande Beto. El Betito. Grande Betito. El grande Beto. Bueno, compañero Juan, ¿qué quería usted hablar? Usted ya está así como los perros en el bóxer, que quiere que se saque a palabras. Estoy como el toro frente a la capa. Roja. A ver. Azul. Hable, hable, hable. No, no, aprovechando este espacio que se llama Pasaron Cosas, quería hacer algo muy rápido sobre el insulto o la pretensión de insulto que hizo mi ley en esta semana al tratar de hemogólico en un contexto peyorativo. Yo digo, qué divino debiera ser vivir en una sociedad de hemogólicos, digamos, ¿no? Porque tener los atributos que tiene una persona con síndrome de Down, ¿no? Esa facilidad para la sonrisa, esa facilidad para el trato amable, para el amor, para la belleza, para el amor, ¿no? Qué virtuosa es esa sociedad, ¿no? Y a esto sumo lo que pensaban nuestros pueblos originarios de las personas con síndrome de Down o que tenían algún problema del orden que fuese, que generase una discapacidad en su momento. Ellos pensaban que esa persona había sido tocada por un Dios. Entonces esos pueblos resolvían, de esa manera, resolvían algo que podría haber llegado a ser, en las sociedades en las que sobra gente, un problema. Ellos tenían sociedades en las que no sobraba nadie. Entonces decían, bueno, él fue tocado por un Dios, entonces todo el mundo lo quería tener. Todo el mundo le daba contención, porque quién no quiere tener a alguien que ha estado cara a cara con Dios, ¿viste? ¿Quién no querría tenerlo en su casa? Entonces se los disputaban y con eso resolvían ese fenómeno. Entonces yo digo, bueno, tenemos que abrir los ojos, porque la sociedad, como recién hablábamos del caso Chocobar, votó la doctrina Chocobar y también ha votado alguien que considera en tono peyorativo el síndrome de Down. O sea que pone en valor ser un HDP, pero no le hablemos de política, ¿no? El otro HDP. El otro HDP, que pone en valor ser un tirano, ser un avivado, ¿no? Ser un ávido, ¿no? Porque alguien que pone en valor lo contrario a tener síndrome de Down, ¿no? Entonces con mis hijos siempre yo les dije, nunca a nosotros nos estafó alguien en Alpargata, ¿no? Nunca nos estafó tampoco nadie con síndrome de Down. Entonces digo, qué penoso o en qué momento estamos entrando en nuestra sociedad que nosotros estamos queriendo, estamos buscando la antítesis, el punto contrario a algo que es tremendamente virtuoso y que haría la humanidad mucho más vivible, mucho más vivible la escolaridad, mucho más vivible un montón de aspectos. Entonces creo que sobre eso también tenemos que primero desagraviar, pero también pensarnos a nosotros mismos que consideramos que tener síndrome de Down es algo negativo cuando en realidad acá no hay problema con el pueblo ni con los que tienen síndrome de Down, sino con los que se pasan de avivados. Bueno, era eso nada más. Exactamente, sí, coincido con lo que está diciendo por una cuestión de que es la naturaleza. O sea, no es algo que se decide de que el ser humano tenga ese síndrome de la naturaleza, trae a una persona con esa, no vamos a hablar de incapacidad, vamos a hablar con ese detalle ¿no cierto? De esa forma de ser y el ser humano con los valores, porque somos una sociedad colectiva, nos preparamos para ir ayudando a que se desarrolle la vida en la mejor forma, de manera feliz. Porque cuando salen estos antivalores, pues son antivalores que todo pensado en si sirve lo hago y si no sirve lo descarto, eso es antivalor y nunca va a llegar a relacionarse con lo humano. Entonces hay que dejar de lado lo antivalor, lo que es antihumano y empezar a seguir pensando en que ayudar al otro, ayudar al prójimo, no importa cómo esté, cómo aparezca, cómo se encuentre, sino que es ayudar, colaborar, esa es la mejor forma de desarrollarse. Justo lo que el pensador Mendocino, porque nosotros nos tenemos que animar al pensamiento porque acá han salido pensamientos muy importantes, de hecho Perón cuando hace en el año 49 ese primer encuentro internacional de filosofía, que lo cierra él con un discurso que habría que leer casi mañana por medio, Dussel dice, Enrique Dussel dice que un valor es un medio con tal que el fin sea la consagración de la vida, bueno porque los malos pueden llamarle valor a la picardía, a la violencia le pueden llamar tener valor, nadie se salva solo, entonces digo bueno, saber que un valor es un medio con tal que el fin sea la consagración de la vida. Muy bien, muy bien, bueno, siguiendo nuestro tema de lo que ha pasado, ahora vamos a saltar, terminamos el tema este y vamos a seguir hablando de todo, queríamos tocar el tema tan grave de Fecovita, ustedes saben lo que está pasando con Fecovita, tienen alguna idea? Bueno, Fecovita hace un contrato con una empresa española, de la cual, disculpen enseguida vamos a hablar telefónicamente con Martín Ojos y lo voy a explicar bien, yo voy a tirar una idea, Fecovita hace un contrato con una empresa española para venderle vino, la empresa española le dice que ya le pagó el vino, pero que Fecovita no le ha mandado las remesas de vino, entonces Fecovita le explica, a nosotros no nos ha pagado nada, usted hasta que no mande el dinero no podemos mandarle el vino, entonces la empresa española le está pidiendo la quiebra, de la cual imagínate, hay un montón de cooperativa, hay un montón de productores, esos productores tienen empleados, tienen todo, que están en asco porque no saben que va a pasar con Fecovita, es impresionante estos españoles que quieren hacer de algo que no existe, quieren quedarse con una empresa argentina, porque Fecovita es la segunda bodega más grande del mundo, el segundo, y aclaremos Rubén que Fecovita, porque a veces la audiencia desconoce, pero es la federación de cooperativas vitivinícolas argentinas, es la unión, la unión ya se alusiona a cooperativas, es la unión de las personas que se dedican al vino, que se unen, eso es histórico, o sea eso habla más allá de una sociedad anónima que participa en la bolsa, eso es federación de cooperativas, o sea es, junta trabajo, distribución de la riqueza según el trabajo, y eso es lo que se busca, por eso es federación, por eso es tan fuerte, y seguro que la empresa española es una sociedad anónima, es la que participa al capital, eso es lo que tenemos que buscar, la federación, la unión de trabajadores, eso es lo importante. Muy grave el tema, muy grave, yo lo dejo hablar mientras yo voy a comunicarme con Hinojosa para sacarlo por la radio, así que le dejo a usted a ver el tema que quieren tocar. El tema de las cooperativas es un tema, es una alternativa que hay al que el capitalismo desprecia, o sea es un objetivo del capitalismo, lo ha sido siempre, de hecho cuando se fue el gobierno anterior, para el año 2019, el Instituto Nacional del Asociativismo y la Economía Social, el INAES, había quedado sin partida presupuestaria, o sea que minar y diezmar el trabajo cooperativo es el objetivo, porque las cooperativas, el trabajo solidario y mancomunado, bueno, para ellos Lima, claro, no está a favor de la concentración de la riqueza, el hogar obrero era mutual, pero digamos que está en línea de lo que ellos siempre han intentado, o sea siempre han, que es el trabajo solidario, o sea hay un fenómeno que uno podría empezar a analizar, que hace treinta años, habían, en el estanque habían tiburones, sardinas y mojarras, hoy estamos viendo solamente peleas de tiburones y mojarras, o sea, nosotros somos las mojarras, así que... Sí, sí, eso es lo que a nosotros nos tiene que, como sociedad, alertar, porque son federaciones que ya están consolidadas, que mantienen una forma, un ritmo de manejar el tema del vino y nosotros tenemos como ciudadanos mendocinos y como argentinos, proteger, o sea, interiorizarnos para que nosotros podamos lograr que el vino, que en Mendoza el vino es, nosotros somos capital mundial del Malbec, imagínense lo que nosotros estamos poniendo en... Perdón Nacho, perdón Nacho, te corto porque nos tenemos a Martín Hinojosa en el teléfono. Hola Martín, ¿cómo te va? Buen día, ¿cómo les va? ¿Cómo les va la audiencia? ¿Me escuchan bien? Sí, te escuchamos bien. Hola Martín. Escuchame Martíncito, uh, que ya está el café, se me cayó el café. Bueno, escuchame Martíncito, querido, estamos juntos hablando nosotros de Fecovita, pero la tocamos así, viste, de guitarra y no sabemos muy bien cómo es el tema, ¿tendría la amabilidad de explicarnos bien detallada aquí lo que está pasando con Fecovita, que es algo muy grave que está sucediendo en la provincia? Sabemos que Martín es el presidente de INE-20, Instituto Nacional de Vitimina y Cultura, autoridad que representa a lo que acabamos de hablar que es tan importante para los mendecinos, el vino. Todo tuyo micrófono, Martíncito. Bueno, primero, no puedo hablar directamente por Fecovita porque si bien es una empresa, es la segunda bodega del país, es la segunda bodega más grande del país, eh, sí puedo explicar la situación en función de reuniones que hemos mantenido y lo que se va sabiendo a medida que van pasando los días. Eh, lo que tenemos entendido es que hay un contrato comercial, Fecovita hizo un contrato comercial con una empresa exportadora, sí, un contrato donde, donde Fecovita le vendía sus productos a, a esta empresa exportadora y en una sociedad, una sociedad que, eh, lo que apuntaba era a exportar vinos a distintos países del mundo. Esa sociedad tenía algunos requisitos y algunos objetivos que están aparentemente en el contrato donde Fecovita dice que lo cumplió y la empresa del exterior dice que no lo cumplió. Puntualmente uno reclama el vino, el otro reclama el dinero, ¿no? Entonces, o que no envió el vino, ¿no? Es como que, bueno, yo te mandé el vino y la otra empresa dice, no, no me mandaste el vino. Hasta que eso no se resuelva, es un conflicto comercial. No se puede avanzar más allá de lo comercial, es decir, bueno, pedir la quiebra, pedir el concurso, sin resolver quién tiene razón. Esto como en cualquier conflicto que uno tiene en su vida cotidiana, ¿no? Si hay acusaciones de incumplimiento hasta que no resuelva el fuero comercial, el tribunal comercial, no se puede pasar a otra etapa. Entonces, hoy estamos en esta situación, una situación donde se tiene que resolver y tiene que resolverlo la jueza de si Fecovita cumplió o Fecovita no cumplió comercialmente con este contrato, ¿se entendió? Ahora Martín, sí, perfectamente. Ahora Martín, de Fecovita, indirectamente, ¿cuántos trabajadores están en riesgo por esto que está sucediendo? No tengo claro cuántos trabajadores tiene Fecovita, pero sí tengo... No, no, Fecovita no, estamos hablando de Fecovita, más los terceros, más las cooperativas que llevan el vino... Por eso, Fecovita está formada por 29 cooperativas, dentro de esas cooperativas hay muchos productores, aproximadamente entre 3.000 y 4.000 productores que dependen de Fecovita, muchas de las cooperativas están distribuidas por todo Mendoza y otras provincias donde hacen distintos niveles de vino, tienen distintas performances, algunas les está yendo muy, muy bien, a otras les está costando un poco, otras están más enfocadas en vinos básicos, otras en vinos de alta calidad, muchos proveedores, es la segunda bodega del país, la que vende más Tetrabrick en toda la Argentina, la primera en venta de Tetrabrick en toda la Argentina, exportadora de vinos, exportadora de mostos, es un... Y además, el sistema cooperativo está sostenido a través de Fecovita, lo que permite también la integración de productores, por eso es una empresa muy importante, pero hay que obviamente ser muy prudentes, muy, muy prudentes, porque es un conflicto comercial, entonces se está hablando de otras cosas y realmente es un conflicto comercial, y hasta que eso no se resuelva no se puede hacer conjeturas de si andan bien o andan bien, eso va por otro lado, acá lo que hay que resolver es el conflicto comercial de si se cumplió o no con lo que reclama su ex socio del exterior. Sí, yo estaba escuchando ayer en la televisión, los productores del sur, que dicen que ellos no saben qué va a pasar con ellos, porque con este conflicto tienen miedo de perder el trabajo, la gente, las cooperativas tienen miedo de perder su porción que llevan el vino a Fecovita, entonces también es, aparte de ser un conflicto social, es un conflicto de la cual dependen, si vos decís que hay dos mil novecientas cooperativas, imaginate veintinueve cooperativas, que cada cooperativa tenga, no sé, vamos a ponerle un número, hay que ser prudentes, porque no está resuelto la situación, entonces hay que parar estas olas, porque hasta que no se resuelva no se sabe si tiene la culpa o no esta empresa, no estoy haciendo ninguna defensa ni ataque hacia las dos partes, para eso está el tribunal, para eso está la jueza, creo que es una jueza, la que tiene que resolver esta situación donde hay dos posturas, una que dice que cumplió y una que dice que no cumplió, y es un conflicto comercial que puede terminar de una manera u otra, puede terminar con que Fecovita tenía razón y no le debe nada, o puede terminar que la empresa que reclama tiene razón y Fecovita no está dando cierto, o una posición intermedia, que gran parte se ha cumplido y hay una parte que no se ha cumplido, entonces hay que ser prudentes, no sabemos el desarrollo del expediente, no tenemos acceso, pero sobre todo hay que ser prudentes porque a veces se generan tensiones o comentarios que tienen que estar fundados en lo que realmente está pasando, hoy lo que se puede decir que hay un conflicto comercial, como les explicaba, y hasta tanto no esté resuelto no sabemos cuál es el alcance, si es grave o si no es grave. Bueno, Martín, acá tengo un compañero que te quiere hacer una pregunta, Nacho, ¿qué le quieres preguntar? Sí, sí, más que preguntas, estoy leyendo en este momento los diarios mendocinos, donde es importante destacar que Fecovita asegura que las cuotas de las cooperativas están al día, o sea que hay un orden, están bien, y que se asegura que los salarios y los puestos de trabajo están asegurados, o sea que, como dice acá el presidente INV, es un tema comercial, pero no va a frenar el normal desarrollo de Fecovita y con sus cooperativas, hay que llevarle a la audiencia esa tranquilidad. Bueno, pero por eso está leyendo, está diciendo eso, para que los trabajadores se queden tranquilos. Exactamente, eso es para que los trabajadores se queden tranquilos, y bueno, es un tema meramente comercial, como dice el presidente INV. Martín, ¿tengo que decir algo más? No, solamente agradecer la posibilidad de participar de la radio y, como siempre, lo que necesitan es tener la exposición. Muchas gracias, Martín. Excelente. Muchas gracias a ustedes. Quiero leer tu exposición y me debería un vino. Chao, querido Martín. Muchas gracias. Chao, chao. Bueno, el problema de Fecovita es un problema comercial, pero también afecta a todos los empleados que tiene Fecovita como directo, más las cooperativas, que debe tener, qué sé yo, 30, 40, 100, 10 empleados, que están todos ahí, ¿qué va a pasar? Nada es más miedoso que el dinero. Entonces eso te genera una incertidumbre, pero bueno, evidentemente queda mucho camino para andar y sin voluntad de llevar definiciones, por lo menos no hay nada tan negativo ahora en esto hasta que se resuelva, ¿no? Sí, eso es verdad. Pero el otro día escuché, estaba viendo en la tele una película y escuché una frase espectacular. ¿Qué dice? Cuando el dinero habla, el mundo se calla. Buenísimo. En ese universo, en el universo actual, pero no en todos los ámbitos, y digo, el tema de la indignidad, que siempre esto yo lo he aprendido de chico, que la indignidad es una decisión de uno. O sea, uno decide qué tan indigno va a ser. Exactamente. Uno decide todo en la vida. No, hay cosas que nos quedan afuera, pero por ejemplo, uno decide qué tan indigno va a ser, ¿viste? Entonces, bueno, dice, bueno, voy a ser así de indigno. Pero llega un momento donde uno dice, no, bueno, el dinero no me puede a mí. Y nosotros lo vemos, nosotros tenemos una cultura en cierto aspecto, y es por ahí alguna herencia de nuestros pueblos originarios, donde hay una forma de orgullo y donde no vendemos todo. O sea, digo, yo por ahí lo he escrito en algunos trabajos, nosotros decimos, bueno, me van a echar el trabajo, pero me llegaron visitas, ¿viste? ¿Entendés? Es un equilibrio. Bueno, pero fíjate vos, yo daba charla a la autoayuda, y una de las charlas que daba era la decisión. Entonces, mucha gente dice, pero no podemos decidir todo nosotros. Hay cosas que nos superan. Y yo le preguntaba, dame una, un ejemplo de que vos nos puedas decidir. Entonces, me dice un muchacho que estaba ahí, mire, si yo voy por la calle y un ladrón me pone un revólver en la cabeza y me pide el dinero, ¿ahí qué voy a decidir? Dice, estoy, estás decidiendo, hermano. O decidí que el ladrón dispare o decidí que le da el dinero. Pero lo decidís. Las decisiones las toma cada uno, y no hay nadie que te diga, no pude tomar una decisión por X causa. Todos lo decidimos nosotros. Juan Grabois hablaba de eso. Está bien, ¿viste? Yo puedo decidir, por ejemplo, hay situaciones que no podemos decidir, como por ejemplo vivir en una casa doble en una zona sísmica, por ejemplo, ¿no? O que tenga poca estabilidad. Pero decía, cuando hablaba de una persona que tiene o morirse de hambre o ser explotado durante, él decía, 18, 16, 10, 12 horas, lo que fuese, bueno, tiene la posibilidad de morirse de hambre, ¿viste? O ser explotado. Era la decisión de él. Pero lo que pasa es que ahí la otra es morirse de hambre, ¿viste? Es su decisión, hermano. Pero eso es lo que nosotros por ahí, quizás desde la base por ahí, no consideramos que es su decisión, porque en realidad él está condicionado de tal manera que ya ni siquiera él puede decidir, porque si él pudiese decidir sobre todo el destino, decidiría no ser explotado. Bueno, pero ahí es donde interviene la política, ahí es donde interviene el gobierno. La persona, si le da las condiciones, eso es lo que siempre se está, nosotros estamos poniendo en tela de juicio a nivel político, si vos le das las condiciones a una persona que cubra las necesidades básicas, salud, alimentos, sí, pero ahí el capital no manda. Donde vos tenés una necesidad cubierta, una necesidad, porque hay que hacer la diferencia entre la ambición, que es lo que estamos hablando, y la necesidad. Cuando vos tenés necesidades cubiertas, es más fácil tomar decisiones basadas en lo humano contra el capital, porque si vos el capital lo pones al que te lleve contra una pared, a rincones, obviamente las decisiones son acotadas, y las decisiones no te llevan a otra que hacer algo por dinero. Pero cuando hay un gobierno, hay una política que te ayuda, es lo que te favorece, te ayuda a tomar decisiones irracionales. A ver, vamos a poner claro esto, porque nos fuimos a la mierda. Sí, nos estamos viendo muy... Vamos a hacer la última. Todos los seres humanos tienen en su cabeza el poder de decidir qué hacer con su vida. Por más que le pongan un suego en la cabeza, por más que vos como decido que el medio ambiente lo condicione, yo decido. O morirme de hambre, o yo decido salir con un changuito de banana, pero la decisión la tomo yo. Nosotros decidimos la vida. No hay condicionante que te pueda a vos decir lo que tengas que decidir en tu vida. Bueno, yo creo que no es necesariamente así, porque a veces por ahí si tenés tu hijo, digo, morirte de hambre vos y matar de hambre a tus hijos, bueno, vos terminás siendo explotado porque vos decís, es tu decisión, claro, matar de hambre a los hijos es tu decisión. Vos decidís matar de hambre a tus hijos o vos dejarte explotar, pero es tu decisión, nada más. ¿Entiendes? Yo considero que no... Yo después te lo voy a explicar cómo ha salido. No, no, está perfecto, está perfecto. Venimos a este mundo... Nos vamos a un corte.