Augusto Grilli Fox [08-19-2023][Bloque 05b]

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Augusto Grilli Fox, destacado analísta de política internacional, dialoga con el equipo de HDP - Hablemos de Política sobre la reconfiguración política nacional e internacional.

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TitleAugusto Grilli Fox [08-19-2023][Bloque 05b]

AuthorHablemos de Política

CategoryPodcast

Duration15:42

FormatAUDIO/MPEG

Bitrate128.337 kbps

Size15.11MB

Uploaded19 Aug 2023

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¿Por qué no te presentás? Estamos al aire acá en Radio Libertador, te queríamos hacer unas consultitas. Bien, buenas, soy Augusto Grilipoz, la verdad que es un gusto enorme el contacto, siempre hablar con amigos es una alegría enorme. Claro, es un gusto. No, mirá, estábamos justamente un poco poniendo en la mesa el tema del fenómeno Miley, vamos a ponerle entre comillas porque para mí no es ningún fenómeno, todo lo contrario, pero digo, esta situación que se considera y se ha definido de esa forma, estábamos haciendo algunas conclusiones acá con Claudio y con Rubén con respecto a cómo esto estaría impactando a nivel internacional, analizando un poco la derecha cómo viene avanzando, sobre todo en el mundo y en Latinoamérica en particular, en algunos sectores, cómo queda la mirada internacional con respecto a esta situación que se ha dado en los últimos comicios que hemos tenido. Bien, por ahí, bueno, está bueno tomarlo desde dos lados, de uno, por ahí puede ser el resultado electoral que nos coloca, podríamos decir, en piberiera, hay que ver desde qué lado lo vemos como fenómeno, o sea, un fenómeno no tiene que ser básicamente positivo, puede ser negativo también, así que por ahí verlo, desde ese lado el material del resultado electoral y por el otro lado en relación a lo que representa a nivel global esta corriente, podríamos decir esta suerte de liga, a mí me gusta definirla como una derecha populista, una nueva, una extrema derecha porque de hecho no responde a una estructura tradicional, de hecho a nivel global vemos que en las estructuras tradicionales hay una tendencia hacia un corrimiento, vemos por ejemplo en Francia que los partidos tradicionales no son los que ocupan los principales lugares de discusión, en Brasil se reemplazaron también esos roles, vemos en Chile el Frente Amplio como ocupó los lugares de los partidos tradicionales a nivel histórico, ahí abro un paréntesis también y hago un llamado de atención acá, los fenómenos que estamos viviendo acá se están dando a nivel global, yo no sé si por ahí para tomar medidas reales hay que esperar a que termine de pasar lo que ha pasado en otros países en relación a los partidos políticos argentinos y la intervención de estos fenómenos, ahí lo que te puedo decir también es que podemos ver un candidato de manual, en el sentido de que si uno ve esta liga de referentes internacionales, Santiago Abascal del partido Boxer España, Marine Le Pen en Francia, Boris Johnson en Inglaterra, el propio Donald Trump en Estados Unidos, en Brasil Jair Bolsonaro, vemos primero que los que han sido presidencia se han ido mal, podemos ver los casos de Brasil en relación a cómo fue la salida, a las polémicas que generó, podemos ver en Estados Unidos con Donald Trump que al día de hoy no admite la derrota y el país que se jacta a ser la cuna de la democracia, puso al límite su democracia con la toma de un capitolio que pudo terminar en cosas mucho más graves de las que se dieron. Bueno, este propio Millet representa esa línea, esa lógica internacional donde se acompañan entre ellos y de hecho uno lo ve y lo identifica en los movimientos y en los viajes previos que hace Millet en otros procesos electorales y en la vemencia con la que lo acompañan algunos candidatos, el propio Santiago Abascal en España estaba pero totalmente exultante por el resultado de Javier Millet y hay que ver también que representa cómo termina integrando esta suerte de estructura. Recordemos que esta mañana al Grupo de Dios como la Nación postulaban los dichos de Millet sobre la figura de Mauricio Macri como potencial representante de él en el exterior para ir también despejando equis, ¿no? Claro, como nos pasó a nosotros con Macri, digamos, y Borlón, por ejemplo, acá como embajador de Chile, o sea, ahora resulta que Millet ya lo está poniendo como uno de los posibles. Y Macri, por supuesto, siempre pasándose la mano en la espalda, digamos, ¿no? Augusto, vos planteaste el tema de Francia, ¿qué opinión te merece que quien es la alcaldesa de Madrid haya hecho este pedido o haya hecho este decreto en pedirle mayor aporte a quienes más tienen? Cuando sabemos de dónde viene, ¿no? Sí, sí. Mirá, acá hay una realidad también de que hay una discusión de qué intereses se ha tocado. En la Argentina se planteó una ley que de hecho en un contexto hipercomplejo fue una herramienta virtuosa. En España también, en Italia se está discutiendo y si bien se han reducido los montos que pensaban trabajar, se está llevando adelante. Entonces lo que me representa justamente es la variable de que hay una manifestación muy clara de la representación de esos intereses. Cuando tenemos gobiernos que hagan básicamente de tocar a los sectores que más tienen para poder redistribuir, me parece que estamos buscando una lógica de una formación de un Estado presente, un Estado amplio. Cuando generan estos fenómenos, como lo planteabas al principio, me parece que justamente lo que están tratando es de buscarle una vuelta desde la antipolítica, ¿no? Siendo muy políticos, no hay que pensar desde ningún punto de vista que mi ley, o lo que representa esta Liga Internacional de Extrema Derecha, no representa a los políticos, al contrario. Tratan de buscar desde la no política para politizarse muy fuerte, para encontrar las estructuras, para encontrar los derechos adquiridos. Y si lo vemos, los discursos son muy similares. En Francia, Marguil Pen hablaba de una materia de migración, en Francia, por los franceses, de responsabilizar a gobiernos de la izquierda de la actualidad que se daba por la mano de obra migrante. Entonces, si uno ve lo que plantea mi ley acá, en nivel de salud, en nivel de educación, no está muy lejos. Y como, por ejemplo, también se está dando en Chile, desde esta oposición radicalizada de los republicanos, que representa a José Castro, es ahí donde han sacado la punta y están también utilizando recursos como medios de comunicación de forma indiscriminada. Yo simplemente hacía una reflexión de este fenómeno, como hablábamos al principio, también atendiendo de que mi ley se presenta como alguien que la ideología es de extrema derecha y después de los resultados se ha notado de que ya es una más centro-derecha que derecha extrema, ¿no? Porque, digamos, no sé si emulando lo que se ha dicho en algunos programas y algunos analistas que dicen de que, bueno, la teoría Baglini se ha dado en el hecho de decir, cuando vos no ves posibilidades de ganar, te permite la libertad de decir cualquier tipo de cosa, como estas que ha venido manifestando, una extrema derecha, una propuesta de extrema derecha inclusive exagerada, y una vez que los resultados le dieron a favor, se dio cuenta que la gobernabilidad, a lo mejor en un país como Argentina, se complica un poco y entonces ya tienen que empezar como a desandar de alguna manera todas esas promesas, y ya la extrema derecha queda un poquito más alejada al nuevo discurso que empieza a implementar este candidato potencial a presidente, sobre todo si tiene que llegar a un balotaje. Eso también refleja de alguna manera, a mi entender, y humilde entender, que la solidez de una extrema derecha de mi ley es relativa en base al electorado argentino. No sé si eso a lo mejor se ha podido analizar en tu espectro, digamos. Sí, mira, de hecho hay que ver también quién termina saliendo de esa intención, de esa idea, que por ahí lo que le genera el cúmulo de votos a él no es la capacidad de acuerdo o de tirarse hacia el centro. Hay que ver si esto también le representa un costo político, en el sentido de que él trata de pararse desde un lugar de la antipolítica, no es la antipolítica lo que él propone, hablando, por ejemplo, de un mauricio mágico con potencia alcanzible, hablando de moderar un poco ese discurso de motosierra que él planteaba, y tratando de esconderse dentro de la ladura del pro. Lo que vemos es que el principal derrotado de este proceso electoral que se fue, sin duda por frecuencia a nivel nacional, que termina abriendo muy fuerte entre sus dos candidatos las intenciones de voto, y que empiezan a diluirse un poco. Ahora, este fenómeno que hay ahí por dentro del frente cambia, sin duda va a dejar heridos, y hay que ver la capacidad de fructuación que tienen esos votos dentro de lo que es la figura de Sergio Mazda. Hay que ver ahí cómo se termina reordenando esta figura y de qué forma se termina trasladando un potencial maravilloso, un potencial maravilloso, a lo que entiendo que es prácticamente cantado. Pero, sí, yo creo que, por ahí, es un error entender que este piso radicalizado, bueno, que este piso, básicamente, sea un frente radicalizado propio de Milán, y no más bien un voto castigo, un voto de desesperanza, un voto que se bata en todo. Hay que ver cómo termina impactando en algunos sectores donde en los últimos 10 años han adquirido derechos. Yo, por ejemplo, en lo personal, me cuesta mucho creer que los pibes que han militado el IBE, no pueden llegar a votar a Milán en una general, entendiendo lo que representa. Pensar en los jubilados, en relación a los derechos adquiridos, los planteos de Milán me parece que son bastante contradictorios. Creo que es ahí donde, de hecho, donde hay un sector muy importante de la sociedad que tiene un trabajo fino, que es el de salir a hablar, salir a dialogar e injustamente poder postular los derechos adquiridos como algo irreversible, porque también hay que entender que a la hora de generar esas formaciones de gobierno, van a venir por esos espacios. De hecho, yo, en lo personal, creo que los sectores sindicales van a ser los que principalmente se van a tener que reorganizar y dar nuevas perspectivas y nuevas posibilidades de frente, en el sentido de una potencial formación de gobierno de esas características. ¿Vos sabés, Augusto, que estaba leyendo el otro día, que hasta en el New York Post de Estados Unidos, lo protegen a Milán como Presidente de la República, como así también en España? ¿Eso qué opina vos? No te he escuchado bien, ¿me podés repetir? Perdón, Augusto, que me están haciendo señal, ¿cómo llegas? No, decía que lo acababa de decir recién, justamente, la euforia que tienen en algunos sectores, creo que así lo habíamos estado hablando. No, pero vos hablaste de que salió en el diario... Sí, sí, sí, estaba comentando las expresiones, vos habías comentado algo con respecto a las expresiones de Francia y de España, digamos, de lo positivo que estaban viendo. Claro, que hay un economista en Estados Unidos, que salió en el diario... Sí, no, no lo leía eso, a ver, a ver, comenta. Que salió en el diario, y él pertenece al Fondo Monetario Internacional, diciendo y potenciando a Milán como Presidente de la República. Sí. ¿Qué opinión te merece eso? Lo que pasa es que es bastante relativo, en el sentido de desde donde lo construyen los Estados Unidos, porque allá tenés dos perspectivas públicas trapuestas, tenés la republicana dura, digamos que por ahí representó Donald Trump, y tenés la demócrata, podríamos decir que es la que es de obvio el Wadid, el Joe Wadid, y de hecho se pudo ver en la designación del propio Banco Interamericano de Desarrollo. Tenés algunos sectores que van a puntualizar, es decir, que se puede llegar a dar una formación de gobierno por parte de Milán, que puede llegar a haber una propuesta, que vas a tener otros sectores que de hecho han sido críticos desde adentro del Fondo Monetario a una potencial presidencia de Javier Milán, y en relación a que acá una cuestión, digamos, podríamos decir principal, es cómo se dio todo el contexto de las pérdidas sociales que se aplicaron y no en el contexto de la pandemia. ¿Se puede meter pincotazos en materia económica sin ser consciente de las consecuencias? Creo que se constó. Hay que ver justamente esto que trata de utilizar mi ley como un fuerte, la antipolítica, en no haber gestionado nunca al Estado, en no haber sido parte, que de hecho ya tuvimos una experiencia similar cuando se autodenominaron los mejores de los últimos 50 años, y duraron 4 años, porque venían fuera de la política, venían a traer un concepto empresarial a la política, y así nos servimos de esto. Hay que ver qué es lo que representa esto también, ¿no? ¿Y qué opinamos, Augusto? ¿Gana mi ley o gana Massa? Para mí gana Massa. No, no me adelantaría por ahí a postular un ganador, creo que está muy abierto el escenario, no hay que subestimar tampoco que el Frente Cambia tenga su cantidad, o sea, no está cerrado el barotaje, no hay un barotaje, una segunda vuelta cerrada, creo que todo eso está por darse ahora, sin embargo entiendo, entiendo lo que le planteaba recién, que hay un trabajo de conciencia de los logros adquiridos, de los derechos adquiridos, creo que es un momento, la verdad, para mí hubiese sido un momento óptico en el sentido de que tanto presidente como referente de la oposición hubiesen sido dialogistas, porque la situación en la que estamos, en materia económica, en materia financiera, social, política, educacional, la única forma que entiendo es que tanto oficialismo como oposición estén dispuestos a pagar costos políticos y no especulando para tratar de que salga uno y entra del otro, si no, no se sale, no hay manera. Muy bien, muy bien. Bueno, Augusto, muchísimas gracias, hermano, y en cualquier momento me pagas el asado que me debes. No, Tumbo, el que deba asado sos vos. No, no, esto lo debo a vos, mira, pensá que pensaba que lo debía a vos. Augusto, ha sido un gusto nuevamente que hayas dado una clase magistral del área que te compete, que es el análisis internacional, y sobre todo en este momento donde, como decís vos, hay una moneda al aire y podemos quedar de un lado o del otro a nivel internacional, a una mirada internacional. Así que muchísimas gracias una vez más, y bueno, estos son los micrófonos que siempre están abiertos para escucharte a vos con estas reflexiones que, la verdad, que nutren por lo menos para tener una mirada mucho más hacia afuera que para adentro. Mucho amor, muy agradecido, y cuando quieran, a disposición. Un fuerte abrazo. Muchas gracias, Augusto. Que pasen feliz fin de semana. Bueno, fue Augusto Grilli, la verdad que es un lujo para nosotros. Vamos a un cortecito y enseguida volvemos.