Павел Викторович

There is a discussion about the differences between being a student and being a worker. The guests talk about the challenges and transitions students face when entering the workforce. They also discuss the importance of finding a balance between personal satisfaction and financial stability in one's career choices. The conversation highlights the changing dynamics of work and education in modern times. Так, раз, раз, раз, проверка звука, всё, можно начинать. Ну да. Раз, раз, раз, два, три, колбаса, вареники, помидоры. Слышно? Нормально работает? Да, да, можем работать. Так, всем привет, друзья. На связи голосы есть. Здесь студенты говорят о студентах об университетской жизни, обсуждают актуальные интересные темы. Меня зовут Евгения Ипатова и моя сегодняшняя соведущая Арина Бакланова. Мы студентки второго курса направления рекламы и связи с общественностью. Вместе с нами в студии находится Павел Викторович Лакаев, преподаватель Департамента философии и социальных наук Института гуманитарных наук. Всем добрый день. Спасибо, что пригласили в вашу замечательную студию. Спасибо, что пришли. Рано или поздно любой студент становится работником. Это определенно непростой период для каждого. Много сил и времени уходит на позиционирование себя, на создание какого-либо образа в коллективе. И приходится начинать все с чистого листа. Сегодня мы поговорим о работе после окончания университета, о сложностях, переживаниях. Мы, безусловно, о хороших моментах данного этапа жизни. Для начала хочется начать с того, что университет и работа – это кардинально разные сферы. Образ и повседневная жизнь студента меняются. И давайте же разберемся, чем культурный код студента отличается от культурного кода работника. Вы должны понимать вообще, кого вы пригласили. Перед тем, как начать взаимодействовать, вы сказали, что хотели бы пригласить какого-то молодого преподавателя. Но вы должны понимать, что этот молодой преподаватель работает, как вы правильно сказали, в департаменте философии и социальных наук. Естественно, у меня нет каких-то готовых шаблонов, потому что у нас нет универсального культурного кода студента и нет универсального культурного кода работника. Но есть какие-то разломы и пропуски между студентом и работником. Сначала я хочу спросить вас, кем вы сейчас работаете и связано ли это как-то с вашей специальностью. А потом я расскажу о некоторых своих таких созерцаниях. Моя профессия, наверное, больше не связана с моей специальностью. Я работаю курсоводом-аниматором в музее космонавтики для детей. Да, непосредственно культурный код студенческий и работник отличается. И скорее даже, я не могу сказать, что в какой-то повседневной жизни, потому что все же я это совмещаю и нет определенного, как это объяснить. В общем, это разное. То есть, когда ты полностью работаешь, когда ты подрабатываешь, это все-таки отличается. А вот именно студента и работника, полноценного работника, не на частичную ставку, а на полноценную, это немного другое. Ну, во-первых, что я могу сказать, что, безусловно, у тебя больше мотивации работать, потому что ты получаешь за это деньги. И ты, наверное, даже больше себя вкладываешь в это. То, что ты здесь делаешь. Университет в Европе в таком случае? Это, конечно, тоже, безусловно, определенная работа. Безусловно, определенный экскурсовод. Сейчас у вас есть такой студенческий проект, это «Голос и есть». Мне кажется, эти навыки вам очень могут помочь при работе экскурсовода. Безусловно. Но тут, я думаю, сработало в обратную сторону, потому что я работаю уже три года, а подкаст веду всего полгода. Тут в обратную сторону пошло. То есть эти навыки, как раз-таки излагание своих мыслей и позиционирование я наработала уже в музее и использую их во время подкаста. У нас тут как бы две крайние противоположности, потому что я не работаю, я еще ни разу не работала. Но как подработка, я об этом думала, например, но как-то не связывается это с профессией. А если потом не выбраться, так скажем, из этой кучи, какие не по профессии, те вам понравятся. Зачем мне уже обучение, зачем мне это все? Думаю, я это немножко побаиваюсь. Но пока я учусь, я нарабатываю навыки, которые, надеюсь, в последствии все-таки пригодятся в моей профессии в будущем. Обучение нравится, конечно, но другой вопрос, как мне все-таки это удастся воплотить уже в будущем в профессиональной сфере. Спасибо. Вы сказали, как будто бы это я вас подкастирую, беру у вас интервью. Есть две вещи, о которых я хотел бы начать. Наверное, я хотел бы сказать о том, что у меня есть свой собственный личный треугольник, это мой экзистенциальный треугольник, где есть я, работа и деньги. Потому что человеку нужны деньги для того, чтобы учиться и чтобы жить. К сожалению, без этого сейчас невозможно. При стипендии я говорить не буду, в этом я не о компенсации. У меня платка, поэтому я не буду говорить. Мне нужно говорить про стипендию. Тогда вам деньги нужны еще сильнее. Но мне кажется, я сейчас скажу три фразы, а вы скажите, как вы их изобразите на моем треугольнике. Треугольник вы представили, да? У меня есть дядина. Смотрите, есть вы, работа и деньги. Где вы изобразите себя, где работа, где деньги? Условно, на пике треугольника, слева или справа? Как вы бы разыграли эту партию? Первая мысль, которая пришла, получается, я и деньги снизу, а работа наверху. У вас это так? Да. Я могу это как-то объяснить. Потому что в любом случае я не хочу в дальнейшем работать на нелюбимой работе, чтобы получать больше денег. Я хочу делать то, что мне нравится, то, что я люблю, и от этого уже получать больше деньги, нежели от того, что мне не нравится. У меня на пике я. А внизу работа и деньги. Потому что и работа, и деньги делают это для себя. Себя не будет, себе это и не надо будет. Все, ни работа, ни денег. Поэтому надо себя все-таки ставить выше, я считаю. А вот у меня с этим достаточно... У меня произошел некий перекос. Когда я думал, куда я поставлю себя, куда я поставлю работу, куда я поставлю деньги, я вдруг обнаружил, что снизу слева есть я и работа, а справа снизу деньги. То есть мы находимся на каком-то одном уровне. А сверху у меня нет ничего абсолютного. И здесь я стал задаваться вопросом, а почему так происходит. Я вспомнил, что когда я придумывал себе этот треугольник экзистенциальный, он нужен для того, чтобы правильно расставлять приоритеты, вот этот пик, она постоянно менялась. Но, к сожалению, я постоянно чувствовал себя из-за этого несчастным. Потому что если ты ставишь деньги, то, как вы правильно сказали, вы себя теряете. Если ставишь работу, то можешь потерять или деньги, или себя. Если ставишь себя, не всегда это будет какая-то успешная или перспективная работа. Никто не хочет работать. Когда мы выбираем себя, мы выбираем такое ленивое, приятное существование. Возможно. Поэтому откалывать надо. И в 13 лет последний раз мне родители давали деньги. Мой папа сказал, что через месяц ты получаешь паспорт и начни зарабатывать сам. И первое, наверное, что я хочу сказать, реально круто говорить не просто о работе после университета, а о работе во время учебы. Здесь мы сейчас затронули две вещи. Поиск основы, поиск идентичности, работа, вы, деньчество. Как это все совмещается или не совмещается. И при чем тут вообще работа после университета? Почему мы вообще думаем в категориях, что у нас есть условно школа, университет, работа? Почему нельзя, например, это делать каким-то более гидким? Потому что мы сейчас живем в достаточно интересное время, когда все стало максимально пластичным. То есть вы можете, уже обучаясь на третьем курсе, заниматься тем, чем вам нравится. У вас нет такой жесткой привязки. Плюс преподаватели во многом наоборот ценят тех, кто работает. Нет, нам просто в первый день, на первом курсе... Нам не то чтобы работать запретили, нам в другом много руслей сказали. Нам сказали, что если у вас есть какие-то хобби, то вы можете про них забыть, в принципе. Я думаю, что к работе это тоже относилось. Как мне кажется, почему выстраивать такую цепочку учеба-работа? Потому что, да, безусловно, ты можешь совмещать школу-работу, учебу-работу, но ты в этом выборе делаешь на что-то упор. Либо на учебу, либо на работу. То есть ты себя больше обвиваешь в определенном русле. То есть нельзя как-то пором у себя распределить на эти две части. Мне кажется, это уже устоит. Ну просто изначально даже. Сначала нас отводят в школу родители. Ты учишься там 11 лет. Ты всегда знаешь, что либо ты закончишь после 9-го, пойдешь в колледж, либо ты закончишь после 11-го, пойдешь в университет. А после получения более профильного образования ты пойдешь работать. Это уже устой, у всех же в голове. Мне кажется, к любому школьнику подойдешь, они такие, ну надо в университет, потом работа, потому что родители так сказали, например. Безусловно, устой, но мне кажется, они уже сейчас меняются. Они в принципе постоянно меняются. Просто мне кажется, что работа после университета, эта фишка может быть какого-то предыдущего поколения. Потому что ваше поколение, несмотря на то, что оно жалуется на депрессию, по горами и тревогу, мне кажется, что вы очень продуктивны. И вот видите, уже с первого или со второго курса многие из вас уже начинают работать. Поэтому мне кажется, что человек сейчас, несмотря на то, что у него есть определенный уровень комфорта, который не был ни у одного поколения до вас и до меня, вот все равно он использует это. И многие ребята сейчас старше, потому что условно к 22-23 годам вы уже понимаете, чем хотите зарабатывать себе на жизнь. Итак, изначально, как мне кажется, человек идет на работу не потому, что он хочет работать, а потому что ему нужны деньги. Потому что очень часто получается так, что мы подменяем работу под деньгами, а деньги под работой. Потому что мне кажется, что работа и деньги абсолютно не взаимосвязаны. Мы не идем на работу за деньгами, мы иногда идем на работу за самореализацией, допустим, или за каким-то творчеством. Можем ли мы пожертвовать, допустим, какими-то своими обязанностями, ради того, чтобы получать меньше или больше денег. Это те вопросы, которые я иногда себе ставил, когда устраивался на работе. Я кратко расскажу о своем пути, наверное, о том, как я решил стать преподавателем. Это просто интересная цель, ради которой вы меня сюда затащили. Если вы передо мной поставите, я таким образом скорректирую свой биографический путь. Цель, чтобы подкаст получился интересным. Вы просто интересная личность, поэтому мы вас позвали. И, в принципе, да, вы не так давно до этого все пережили, чтобы пойти... Да, мы уже узнали, что у вас первая работа, оказывается, была не после университета. Вовремя школы. Но, тем не менее, именно полноценно, только именно работа, а не учеба работа, у вас не так давно произошло. И нам интересно узнать этот переход, потому что говорят, что на работу ты приходишь как чистый лист. То есть все знания, которые ты получил до этого в институте, они обнуляются, и тебе приходится заново всему учиться уже на практике, а не на теории. И вот какие навыки и знания, полученные в университете, были наиболее полезными для вас на вашей первой работе? Какая вообще она была? Можно сказать, что сейчас я, получается, работаю по специальности. Это удивительно. Я закончил философский, затем на социологическую магистратуру, и на прошлой неделе я защитил научный доклад по социальной философии в аспирантуре, и я сейчас как бы аспирант. Поздравляем! До прошлой недели я был тоже студентом. Совсем недавно ты еще. Как мы угадали. Поймали, понимаете? Да, момент. Я начал работать с 14 лет. Официально уже. И я начинал с самых низов. Я раздавал листовки. Я очень хорошо помню эту историю о том, как в ноябре я увидел листовку о том, что есть работа, где надо раздавать листовки. Понимаете, листовка о листовке. Это было удивительно. Я позвонил по этому номеру. Я не знаю, помните его или нет, но раньше были объявления, там был телефон. Например, Андрей Саныч. Я позвонил Андрею Санычу. Он вызвал меня в свою контору. Мне 14 лет, представляете? Что такое 14-летний человек? Это человек, которому родители давали карманные деньги, его интересуют, не заваливали его на контрольность. У меня брат 14 лет. И 14-летнему человеку чего-чего о самостоятельности думать вообще не хочется. Хочется аниме посмотреть или пригласить, допустим, красивую девушку погулять. Нет, для девушки еще пока рано. Там еще пока компьютер. Да, да, там игру новую скачать. С ребятами, да, в доту поиграть. Это хорошо получается. Вот получается, у меня папа, я ему безумно благодарен. Тогда я его ненавидел, чтобы вы понимали. Это как история МакДака из мультика. Наверное. Потому что мне тогда казалось, что он у меня ворует детство. Я топал ногами, я сопротивлялся до конца. А он еще сказал, ищи сам работу. Кинул меня вот так. Сейчас я, например, ему безумно благодарен за это. Я раздавал листовки, я пришел к Андрею Санычу. И это было очень смешно. Это был такой седоватый человек в черных очках. И у него были огромные усы, как у Ротенбаума. А как же зовут? Из трех мушкетеров. Я забыл его имя. Мы не отметим вам. Я тоже не помню. А, этот. В шляпе? Да, в шляпе. Боярский, да? Боярский. У него усы, помните, у Боярского? Да. Роскошные усы. У него были такие же усы, но, к сожалению, он был без шляпок. И я был один. Это было в какой-то странной коморке. Где-то в подвале. Я бы не пошла, правда. У меня не было выбора, как вы понимаете. Пиццу в столовой надо было покупать. Ради нее стоило работать. Первую мучать стоило 80 рублей. Пицца в школе тогда стоила 25 рублей. Это сколько? Это можно было целых три пиццы купить. Я измерял себя без пиццы. В подвале после первой ходки я пришел и купил другу пиццу. Это был такой роскошный жест. Так вот, я прихожу. И Андрей Саныч смотрит на меня таким оценивающим взглядом. И он говорит, наверное, ты нам не подходишь. То есть первое, что я хочу сказать, когда мы приходим на работу. Мы всегда сталкиваемся с каким-то некомфортным пространством. То есть мы выходим такие нежные, милые, добрые. Думаем, для себя все хорошее. Приходим и нас оценивают. Это достаточно интересно. Я сказал, почему. Андрей Саныч сказал, могу ли я выдержать 4 часа под дождем. Я сказал, наверное, да. И он сказал, тогда я подумаю. Он взял меня. Мы вышли на рынок. И он учил меня как раз так. Я никогда не забуду это мастерство танцевальных движений. Я каждый раз теперь, когда прохожу мимо людей, которые раздают листовки, я их собираю. Потому что это такой очень забавный, очень смешной опыт. По личному счастью, этот человек оказался достаточно милым. И учил меня о науке жить. Как вообще жить. Хотя у него достаточно такая интересная судьба. До 16 лет, я не знаю, поверите вы мне или нет, но каждый лет я работал на стройке. В Самаре есть Кошелев проект. И я красил дома. Я стоял под палящим солнцем. В учебный период я раздавал листовки. Я говорю, я двигался снизу. Летом я красил дома. Из-за этого я, к сожалению, сорвал спину. Потом, когда я уже закончил школу, я стал курьерить. Работал официантом. И я делаю роскошные денеры. Все мои друзья, когда приходят. К сожалению, я полгода работал в Калининграде в денере. Если вы приедете и увидите денер. Я был официантом и продавцом. Я работал как раз после университета. И вы представляете, утром ты изучаешь Аристотеля. Вечером ты делаешь 50 денеров. Особенно тем же студентам. И иногда и своим собственным одногруппникам. Которые стоят возле этого окошка и над тобой угорают. Но этот опыт делает себя очень сильным. Я заметил, что люди, которые начинают работать со времен школы. Или со времен студенчества. Они в каком-то смысле более стойкие. Иногда, наверное, можно подумать, что такая работа бесполезна. Потому что ты туда приходишь только за деньгами. Но я обнаружил, что даже в моей профессии преподавателя. Из-за того, что у меня был опыт негативных работ. А их было безумное множество. Был очень смешной случай. Когда я думал, что я устроюсь в театр. И меня привели в какую-то контору. Где надо было разводить людей на билеты. Вроде мошенники работают. Я 5 минут там поработал. Они в гонг постоянно били. Когда кому-то что-то стюхивали. И это был тоже интересный опыт. Я не говорю, что опыт в приоритете. А я говорю о том, что благодаря тому, что ты работаешь с людьми. С которыми ты ни при каких других обстоятельствах не был знаком. То, например, когда ты работаешь в педагогике. Ты уже по-другому выстраиваешь отношения с человеком. Ты понимаешь, насколько какие-то вещи. Которые для многих преподавателей могут быть неочевидными. А для студентов очевидны. Потому что мне кажется, что преподаватель. Прежде всего должен разбираться в том, кто такой человек. Не думать только о себе. О том, что он должен прийти в аудиторию. Все должны ему улыбаться. Он расскажет потрясающие лекции. Все будут ему аплодировать. Потому что это очень анартистический подход. Когда у нас преподаватель думает. Что все обязаны учиться. Мы сейчас живем в современное время. И студентам очень важно мотивировать учиться. Потому что раньше образование было благом или роскошью. Ограниченным. И преподаватель, естественно. Я не говорю, что сейчас произошло какое-то обесценивание образования. Нет, оно просто поменялось. И все меняется. И все трансформируется. И это нормально. И поэтому выстраиваются такие интересные горизонтальные связи. Но в целом мне кажется, что если студент или даже школьник начнет сейчас работать. Даже там, где ему не нравится. Потом он получит очень важный и богатый жизненный опыт. Что касается разрыва. С чем я сталкиваюсь. Я очень часто сталкиваюсь с выгоранием на третьем курсе. Я для себя определил такую интересную штуку. У нас есть первый курс. Я их называю всех зайчиками. Да, они пока еще такие. После школы пришли. Неокрепшие. Абсолютно верно. И почему я называю первокурсников зайчиками. Потому что они не то, что пришли неокрепшие. Они смотрят на образование с такими приятными, открытыми глазами. Они смотрят на преподавателя. Вы вспомните себя. Помните? Да, вот я. У меня просто этих первых сентября было два. Я переводилась. И поэтому я каждый раз смотрю, что получается в этом году тоже. Первоши пришли. Я смотрю. Они такие. Мы все сдадим. Что такое ДОВСА? Мы не будем знать. И пятое, и десятое. Я думаю, ну какие же вы хорошие. Я просто тоже когда посмотрела на первый курс, который сейчас пришел к нам. Я на них смотрю и думаю, у нас как будто разница между нами 10 лет, а не год. Ну вот мы действительно разные. Загодь обучения. Столько с тобой всего происходит, что ты уже другим человеком становишься. Абсолютно верно. А год назад вы тоже были зайчиками. Да. Вот как будто бы не хочется верить, что ты за этим живешь. Ты тоже верил в лучшее. Что все будет хорошо. А потом. Вы помните, что происходит на третьем месяце первого курса и в начале второго семестра. Помните это ощущение усталости? Да. Вот. И вспомните мой экзистенциальный треугольник. Вот есть вы, есть работа, а есть деньги. Такой же можно треугольник нарисовать с образованием. Вот есть вы, есть навыки, а есть образование. И у многих ребят, к сожалению, происходит вот это такое. Я это называю выгоранием первого курса. Когда вдруг неожиданно ты задаешься экзистенциальным вопросом. А можно ли не приехать, допустим, на эту пару утром? А можно ли приехать на эти пары в неделю, например, допустим? А можно ли вообще не приезжать? И дело не в том, что там ты устал или еще что-то. Просто у тебя абсолютно нет мотивации. Ты не понимаешь, зачем тебе это надо. И ты как будто бы перенасыщен уже всем тем, что происходит. И тебе просто хочется отдохнуть. А честно, как будто бы выходных мало. Как будто бы выходных хочется больше. И жизнь постоянно в таком быстром темпе. Особенно в этом семестре. У нас был какой-то кошмар. Три дня по пять пар. В пятницу четыре пара. Еще и в субботу пара. И каждый раз к первой. Я живу в Медведково, а институт находится на Первомайской. И я думала, я уезжала из дома в пол восьмого, приезжала в семь. И думаю, ну какой-то кошмар. А еще вспомните, что каждый преподаватель думает, что его дисциплина не существует. Да, это полнейший ужас какой-то. Других дисциплин не существует. Нам было очень весело, когда мы приходили на пару. Вы с каждой парой все грустнее и грустнее. Все уставше и уставше. Я видел эту эволюцию. Не знаю, помните вы или нет, но в сентябре, например, или в октябре мы встречались, у вас были улыбки. И как происходило это внутри вашей группы. Я безумно уважаю вашу группу и вижу все ваши старания. Я видел так, сначала один человек прилег. Потом два человека прилегли. В конце первой семестры это было примерно так. Кто-то держался на локтях, кто-то уже не держался вовсе. Это было достаточно забавно. То есть ты даже вне зависимости от того, предмет интересный или не интересный, ты уже просто не выдерживаешься этого напора. Уже как будто бы просто хочется вот задать и пойти на каникулы. То есть я сейчас понимаю, что вот на каникулах из-за этого темпа огромного я не смогу нормально расслабиться. Я сейчас себе вторую работу ищу, в лагерь детский, вожатой пойти. Потому что я понимаю, что целый месяц ничего не делать, я сойду с ума. Может, один месяц я смогу что-то не делать, а два месяца это уже будет какой-то перебор. Я сто процентов в конце августа захочу заново пойти учиться. Ну, у меня появится опять мотивация пойти учиться. И она пропадет. Да, через пару месяцев, в принципе, она, да, она подругается уже. Это интересно, потому что абсолютно то же самое происходит и на работе. А как Вы считаете, что вот, если, например, на первом курсе, первый семестр Вы зайчики, абсолютно другое отношение к преподавателям, к дисциплинам, проходят первая сессия и появляется вот это ощущение усталости? Или Вы уже становитесь зайцами. Ну, я бы сказал, волками. То есть Вы уже зачеты, экзамены немножко, Вы как-то по-другому относитесь. Уже можно кустнуть где-то, вот так. Где-то можно по-другому себя вести. Но у Вас уже появляется то, что как раз таки Вы сказали, Алина. Когда на следующий год Вы себя не можете вспомнить тем, кем Вы были 1 сентября за год зайцев. Я могу их вспомнить. Я могу им всем все рассказать, как они себя вели. Потому что я уже отучившийся год. Я не меняюсь на самом деле. Давайте начистоту добавим. Ой, нет, не надо. А что происходит на третьем курсе, как Вы считаете? Да, нормально. Подрежем. Так, как Вы считаете, что происходит на третьем курсе? Вот это страшно. На третьем курсе, мне кажется, у тебя уже, да, у тебя появляется новая мотивация, что в принципе половину ты уже отпахал. И вот столько же еще выжить. И можно будет уйти со спокойной душой работать. Ну, просто у меня правда... Вот, секунду, секунду. Вы сказали ключевое. Работать. Вот смотрите, есть, все-таки помните, Вы пригласили философов. Есть время студентов, есть время преподавателя, а есть время образования. Вот в образовании есть целый цикл. Он, Вы понимаете, это сентябрь, в общем, осень, зима, весна, лета, да. И для преподавателя в каком-то смысле это такой бесконечный цикл. И почему мне нравится разговаривать со студентами? Потому что мне нравится чувствовать Ваше время. Для Вас за год происходит 10 лет. Поэтому Вы очень часто, мне кажется, испытываете усталость, потому что Вы, может быть, чего-то ждете от университета, ждете от образования. Здесь что-то может происходить медленнее, бюрократичнее, и там условно кажется, что у Вас четвертый семестр, а на самом деле Вы уже такие мудрецы, которые примерно все знают. На третьем курсе происходит очень страшное. Многие забывают, зачем они пришли учиться из-за того, что время как будто бы тянется слишком долго, а курсов еще очень много. И здесь уже четверть группы. Это в целом распространенный феномен. Это не касается только там условно ЕСП, или ГЭНа, МГБУ, или МГУ. Но такое часто происходит, когда на третьем курсе многие уже начинают работать. И вот речь здесь идет, мне кажется, не о работе после университета, а о работе иногда вместо университета. Почему мы работаем вместо университета? Иногда мне кажется, когда я разговариваю с некоторыми студентами, что некоторые идут на работу вместо университета для того, чтобы закрыть этот гештальт, что он делает что-то полезное. Потому что многие идут на работу даже иногда и не за навыками, и не за деньгами, а за ощущением собственной полезности, собственной нужности какой-то. И иногда из-за работы она, допустим, вообще выходит за пределы треугольника. Вы, например, навыки образования, или вы деньги работы. Многие идут иногда на работу, чтобы сбежать от ответственности, например, перед университетом. Потому что университет иногда не отвечает каким-то экзистенциальным вопросам студента. А вот почему, как вы считаете, ребята идут на работу вместо университета, хотя приходят на сессию, да, сдают ее каким-то образом, кто-то двигается на пересдачу, но тем не менее докарабкиваются до четвертого курса? Ну, мне кажется, что вот первые два курса, они такие основополагающие. То есть тебе там дают ту базу, которая, понятно, что на четвертом курсе тебе тоже дают что-то новое, именно базис какой-то, именно на первом-втором курсе. А потом уже идет какое-то повторение снова, то есть возобновление прошлых знаний, прошлых навыков, и это, собственно говоря, уже не всегда бывает интересно. Поэтому идут уже на работу, потому что уже нужно практику какую-то получать, нужно уже что-то интересное делать, потому что делать одно и то же, повторять одно и то же уже надоедает. То есть у нас даже сейчас есть некоторые предметы, которые повторяют предметы первого курса. И да, классно, что есть повторение, что ты вспоминаешь, что было раньше, но это уже, правда, одно и то же, одно и то же уже надоедает. То есть как будто бы иногда четыре года растягивают то, что можно было там за два года выпомстить. И это именно феномен нашего времени, когда мы хотим, чтобы все было сверхускореннее, быстрее, интереснее и так далее. Условно, раньше те вопросы, которые вы себе задаете, их не задавали, потому что вы стремитесь к эффективности, к продуктивности. Вот почему я сказал, что современный молодой человек взрослеет гораздо быстрее, потому что он видит те возможности и перед ним огромное количество выбора, идти в аудиторию или идти на работу. Например, что мне нужно сейчас? Условно, приехать на занятия и получить знания, или, например, выйти на смену и заработать там 3-4-5 тысяч рублей. И ты постоянно находишься между этими. Из-за этого постоянно получается этот отпуск. Как я отношусь, например, к преподаванию? Я понимаю, что мне очень важно иногда смотивировать студента, показать, что учиться это интересно. Что ты учишься не только ради меня или ради предмета, а что ты здесь преобразовываешься. Когда мы относимся к образованию экзистенциально, когда мы понимаем, что перед нами сидят живые люди, а не какие-то абстрактные студенты, которым нужно получить зачет, то таким образом, мне кажется, мы создаем как преподаватели эту мотивацию, потому что мы сами любим то, чем мы занимаемся. Но если этого диалога нет, мне кажется, студент выбирает стратегию вот эту, когда работа вместо университета, и когда ты просто абсолютно формально приходишь и получаешь зачет. А когда повторяются дисциплины, и когда ты приходишь, и происходит самое ужасное на занятии. Ты чувствуешь себя ненужным. Ты чувствуешь, что можно было бы и без тебя обойтись. Что в принципе не важно, есть ты здесь или нет, отметят тебя или не отметят, потому что и так автомат поставил. Ну иногда такое случается. Да, иногда такое случается. Редко, но не редко. Не грустно. Нет, не грустно, просто мы в каком-то смысле пытаемся додуматься до вот этого источника. Почему? Потому что мне кажется, что работа, например, она может быть не только после университета, в плане 4 или 5 курса, она может быть после занятий, и она может нравиться. И тогда днем ты студент, а вечером ты работаешь. И у тебя нет ощущения усталости или выгорания, потому что вот эти два мира, они в каком-то смысле соединяются. Когда ты чувствуешь себя на самом месте в университете, и когда ты зарабатываешь деньги для того, чтобы учиться. Ну тут уже, мне кажется, промоциональное выгорание тоже не стоит забывать, потому что есть физиологические потребности. У меня нет выходных. Учеба стабильная, не как сейчас, уже в период перед сессией, когда больше свободного времени, а стабильная. То есть я в будние институты, а на выходных я всегда на работе. И нет такого, что... Мне даже один знакомый говорил, Жень, так нельзя жить. У тебя должен быть один стабильный выходной в неделю, чтобы ты могла загрузиться, а я нет. Переключиться. Переключиться, да. Вы не можете. Вы же мне сейчас сами сказали, что вы ищете вторую работу. То есть вы себе набиваете как бы второе выгорание. Да, но опять же, там хотя бы... У меня будет потом, я знаю, у меня будет потом. Я накоплю на отпуск, у меня будет там месяц отпуска. Я знаю, что там куда-нибудь поеду, отдохну, и я полностью перезагружусь. То есть я сейчас-то делаю для чего-то. А тут, получается, на учебе ты занимаешься пять дней, чтобы потом ждать выходных, на которых ты перезагрузишься. А тут я, получается, жду пять дней, чтобы пойти на работу, чтобы потом пойти на пять дней, чтобы потом на работу. Чтобы приехать и отдыхать в подкасте. Да, чтобы приехать и отдыхать в подкасте. Можно в подкасте отдыхать. Это да, безусловно, приятно, но в любом случае я понимаю, что мне до этого нужно подготовиться, придумать вопросы, подготовить аппаратуру, согласовать сценарий. Потом, после подкаста, да, подкаст хорошо 30-40 минут записываем, потом эти 30-40 минут мне нужны примерно два дня монтировать, чтобы потом выпустить и так далее. То есть это тоже, на самом деле, очень большая работа. Вся жизнь работа. Вся жизнь работы. Вся жизнь прошла. Итак, Ирина, а у вас? Про то, почему третий курс намечается? Это еще вопрос, на какой интервью запуталась. Такая живоестественная беседа. Давайте я ее продолжу. И сколько мы уже записываем? 32. Мы подходим уже к концу. Если нужно, мы можем какие-то тезисы проговорить. Или как-то четко на что-то ответить. Нет, я потом просто органично как-то вставлю перебивки уже по своему на YouTube. Давайте еще раз поучаствуем. Первый курс я делю на два семестра. Первый курс – это зайчики, второй – это такая первая усталость. Второй курс – это достаточно интересно. С одной стороны, есть еще желание учиться, кто-то уходит во внеучебку, кто-то уходит на работу, кто-то учится. Есть те, кому нравится учиться. И мне с такими безумно интересно. К сожалению, все меньше и меньше становится, но реально остаются ребята, у которых горят глаза. Они потом как раз таки идут в аспирантуру и занимаются наукой. Это очень приятно. Третий курс – это самый, мне кажется, сложный курс. Да, сейчас, минутку. Знаете, это точно, да? Нет, я не понимаю, что это. Это песня из мультика. Вы можете что-то заполучить и найдите. Вряд ли. Тут звучание похоже. Да. Ну, похоже бы, у нас уличный круг. Нет. Итак, третий курс. На третьем курсе вы задаетесь вопросом, да, а зачем мне нужно это образование? Кто-то вообще может отчислиться, кто-то перевестись, кто-то начинает, допустим... Я нескольким группам в этом семестре дал в конце СТ культурные коды моих прогулок. И меня поразило. Блин, я понравилась. И у меня целая пара была, как ребята, которые больше всего прогуливали, они выходили, читали свои работы. Это было достаточно интересно. Вот один мальчик рассказал о том, что у него такой некий кризис на третьем курсе, и что ему, с одной стороны, хочется учиться, но, с другой стороны, ему кажется, что он как бы теряет себя, что он теряет интерес к собственной жизни, и поэтому он пытается сбалансировать, он как-то высчитывает, что сегодня он прогуливает, например, идёт в музей или встречается с друзьями, потом он приходит на занятия, он там не ходит постоянно, он там 2 недели ходит, 2 недели не ходит. Но теперь в конце семестра он вдруг обнаружил, что было две дисциплины, которые ему безумно нравились, и вот они заканчиваются, и преподавателя в следующем семестре не будет. А он столкнулся с тем, что с обратной реакцией, что ему хотелось учиться, а он прогуливал. Он смотрел на это не как на выстраивание собственной жизни, а как на прогулы. Это было очень забавно. Он пытался ответить себе на вопрос, правильно ли я делал, что пытался, или, может быть, учёба и была моей жизнью. На четвёртом курсе уже завершающий этап, это уже финиш, здесь главное написать диплом и сдать всё. Дальше у вас есть выбор в магистратуру идти или в аспирантуру, и, к сожалению... Либо на работу, не забываем. Можно и на работу. Но опыт показывает, что на самом деле те, кто совмещает вот меня, никогда не было одной работы. Я не знаю... Я не успешный человек, не эффективный, я не хочу к этому никогда стремиться, но со второго курса бакалаврята, по четвёртый курс бакалаврята, я заработал деньги на первоначальный взнос для своей первой квартиры. И я учился, я отличник. Давай похлопаем. Не надо, спасибо. Я просто что хочу сказать... Вы сказали об огорании, а я никогда не испытывал огорания, потому что я всегда чем-то горел. Потом это просто переключалось, и я горел уже другим. У меня на втором курсе было 3 работы и учёба, но я не чувствовал, что я работаю или учусь, потому что мне приносила это радость. Я не говорю, что когда ты рад, ты не работаешь или ещё что-то, но я заметил такую штуку, что я не люблю работать. Я постоянно делаю вещи, которые мне не нравятся, потому что я никогда в жизни не умел и не любил работать. Я всё постоянно превращаю в какую-то игру. И у меня есть друг, он говорит, что я сейчас работаю, а я не понимаю, что такое я сейчас работаю. Потому что я всегда же нахожусь в себе, и я это я. И я думал, что работать — это просто делать то, за что тебе платят деньги. Оказалось, нет. Оказалось, деньги и работа не связаны. Потом я стал думать, что такое работать. Может быть, это когда ты не дома что-то делаешь, и вдруг я обнаружил, что несмотря на краш, или я 15 лет забора на крыше, или, например, когда я жил в Калининграде, я работал официантом, и разгружал корабли по выходным. Но из-за того, что мне это нравилось, я превращал это в игру и в историю, у меня не было ощущения, что я работаю. Мне кажется, и вот этот опыт очень сильно меня научил, что если у нас есть мотивация и цель, то мы не чувствуем, что мы работаем. Мы чувствуем, как будто бы мы каждый раз пробегаем какую-то дистанцию. Мне кажется, желание отдохнуть, оно в каком-то смысле связано с фрустрацией. То есть, когда мы не понимаем, зачем мы делаем то, что мы делаем, допустим, если у нас не вяжутся наши какие-то образы, допустим, когда работа не соответствует нашей идентичности, или когда занятия слишком скучные. Но я заметил, и из-за этого мне безумно нравится экзистенциальная философия, она основана на том, что человек существует тогда, когда он совершает выбор, или когда он действует. Вот когда мы действуем, мы существуем. Когда мы бездействуем, мы не существуем. И для того, чтобы существовать, надо действовать. И в каком-то смысле я вдруг обнаружил, что даже самую скучную пару, когда я был еще студентом, ее можно сделать самой шикарной, но тебе для этого надо самому чуть-чуть постараться и включиться, быть постоянно вовлеченным. Поэтому единственная, наверное, моя рекомендация, которую я бы дал всем тем, кто собирается учиться и работать, или просто работать, или учиться, но планирует идти на работу, это не относиться никогда к работе, как к работе. Постараться относиться к работе, как к игре. Неважно, кем ты работаешь, таксистом, флористом, или пойдешь в банк, и так далее. Каждый раз это какая-то интересная история. Ты играешь какую-то роль, и это безумно прикольно. Я, например, иногда безумно люблю играть в преподавателя. Я сам себя не чувствую преподавателем. Я чувствую себя Шарлокаевым. Таким же человеком, который когда-то собирал маме желтые листики в 7 лет. Я постоянно осенью... Я родился осенью, и очень часто осенью я собирал ей такие кудрявые букетики из желтых каких-то различных листиков. Это тот же я, который принимает экзамен или зачет, или который каким-то строгим голосом отчитывает студента, который пользовался ЧАДЖИ-57 во время выполнения какого-то задания. И мне кажется, когда мы не то чтобы любим работу, но мы обращаем ее в образ жизни, в каком-то смысле и зарплата увеличивается, и навыки получаются, и нет ощущения какого-то выгорания. Но для этого надо рефлексировать и разговаривать с самим собой. Тогда ты не будешь воспринимать работу как нечто отчужденное. А что касается работы после университета, то ее не надо подбирать в зависимости от специальности. Когда вы поступаете в 17 или 18 лет, вы еще не знаете, чего хотите. Но у вас всегда появляются навыки. Иногда это мягкие скиллы, иногда это твердые скиллы. Поэтому очень часто не стоит увязывать, например, то, что вы будете делать, с тем, что вы делали. Потому что иногда, например, в том, что вы делали, появляется какой-то ваш собственный интерес. Он может трансформироваться в совершенно какое-то уникальное дело. За это я безумно люблю жизни людей. За то, что они постоянно мне предсказывают. Я как бы в свою часть закончился. У меня новая любимая фраза. Чтобы существовать, надо действовать. Очень философски. На самом деле, правда, очень классный подкаст получился. Прям очень душевный. Мне кажется, это лучший философский подкаст. Мы потом пришлите послушать, ладно? Конечно. Так, сейчас надо концовку записать. Потом. Спасибо вам, Павел Викторович, что пришли к нам на подкаст, с вашим мнением. Получилось, правда, очень классно, очень уютно, очень приятно поговорить с вами. И спасибо всем, кто слушал нас. Пишите в комментариях, какие темы будут интересны. И помните, что голос есть. Это вы. Спасибо, что пригласили. Спасибо, что пригласили. Все, выдохнем. Спасибо.