Radio Grafisch: Week 08 – 2023

We zitten in week 8, je luistert naar Radio Gratis, ik ben Alex Kunst en ik ben Ed Bogaard. Ja, we zitten hier bij Ed in de telefooncentrale, in het grafisch middelpunt van de telefooncentrale mag ik wel zeggen. En we gaan een beetje de afgelopen week doornemen en vooruitkijken en naar deze week kijken. Er stonden weer borden vol nieuws op de grafische vakpers.nl. Zeker, ja. Allereerst is er natuurlijk de, trouwens wat ook leuk is om te vermelden, we hadden vanochtend een ontzettend leuk gesprek met Britt Wijnen, ja, van SBB. Misschien is het leuk om daar even over te vertellen. Ja, Britt doet een onderzoek naar kunstmatige intelligentie in relatie tot het MBO. Ja, het werkveld van de MBO studenten. Het SBB dat is trouwens de Samenwerksorganisatie Beroepsonderwijs Bedrijfsleven en die kijken dus naar de aansluiting van de MBO studies op de praktijk in het bedrijfsleven en in dit geval de grafische industrie. En ja, zij wilde meer weten over waar ze artificial intelligence gaan tegenkomen straks in ons vakgebied. En dat werd een leuk gesprek. Ja, we konden er eigenlijk best wel van gedachten verwisselen. Er is eigenlijk best wel veel om over na te denken. Geautomatiseerde planning, automatisch in positie, hoeveel workflow er in elkaar zit, het heen en weer sturen van informatie tussen machines. Ja, al praten we erop dat je waarschijnlijk toch wel meer kunstmatige intelligentie tegenkomt dan je misschien op het eerste gezicht verwacht. Ja. En ik denk dat dat ook in de MBO studies inderdaad nog wel moet doordringen, dat die stappen al lang gezet worden en dat ze natuurlijk wel aansluiting moeten houden. Ja, want ik ben benieuwd, we zijn ontzettend benieuwd naar de onderzoeksresultaten. We hebben het ook even over Adobe gehad, Creative Cloud. Die Adobe schermt ook ontzettend met kunstmatige intelligentie. Maar ja, we zijn ontzettend benieuwd. Maar we houden jullie op de hoogte, want er komt een verslag van dat onderzoek. Ja, verslag en advies en wat niet al. Ja, dat gaan we allemaal nog vernemen. Dus dat gaan we zeker opvolgen. Maar even terugkijken naar de afgelopen tijd. Kaan van Gelder, die was failliet gegaan, de papierfabriek. Ja. En kort na het faillissement kwam het goede nieuws dat ze gingen doorstarten. We kregen een mooi persbericht, er stonden allerlei dingen in. Al het personeel moest blijven, ze waren schuldenvrij. Er werd 30 miljoen geïnvesteerd. En de overnemende partij zou binnenkort bekendgemaakt worden. In ieder geval, in eerste instantie meteen al aan het personeel. We zouden diezelfde middag horen wie de overnemende partij was. Dat werd later weer de dinsdag erop. Zouden we horen wie de overnemende partij is. En we weten het nog steeds niet, volgens mij. Nee. Er was inderdaad dat persbericht dat vanuit het kraam van Gelder kwam. En vrij kort daarna kwam er een wat koeler bericht van de curatoren. Die toch wel een beetje een slag om de armen namen. En er moest nog veel worden overlegd en afgestemd. En het laatste wat we hebben gehoord, en dat was alweer eind vorige week volgens mij. Dat er nog steeds wat puntjes op de i gezet moeten worden. Dus er is wat dat betreft nog geen, nou eigenlijk niet veel meer duidelijk dan vorige week in de podcast te melden viel. We hebben het in de vorige podcast ook heel even gehad over de lange voorgeschiedenis van Kraam van Gelder. Van Gelder Papier. Wat ooit in de jaren tachtig ook voor enorm veel opschudding zorgde. Toen ze een enorme reorganisatie bij alle papierfabrieken in Nederland hadden. Ze hadden er nogal wat, waarbij ook de Wormer Papierfabriek betrokken raakte. Van Gelder Papier daar. En jij zei dat ze daar asbestpapier maakte. Ja precies. En eigenlijk wisten we allebei, toen we het erover hadden, eigenlijk niet zo goed wat je je daarbij moet voorstellen. Nou wel asbest in ieder geval en ook papier. Maar ik ben dat even gaan opzoeken, want ik dacht dan moeten we dat toch weten. Maar dat asbestpapier, nou ja je maakt het als papier, maar je gebruikt daar ook asbest voor. En het was inderdaad een onbrandbaar iets. Het was stevig en het werd vooral gebruikt als onderlaag van vloerbedekking. Voorboek Cormonier heb je daar natuurlijk die vloer. Daarvoor werd het al gemaakt hoor, maar toen werd het toegepast onder die vloerbedekking. Ja dat klopt, het was een probleem met asbest in zeil inderdaad. Ja precies. Dus later toen het hele asbest ellende duidelijk werd, was dit ook een van die dingen waarvan iedereen dacht van hoe hebben we dat kunnen doen. Het was wel wat dat betreft een specialisme en achteraf gezien wat curieus specialisme. En toen was ik dat aan het opzoeken en toen kwam ik bij toeval aan een ander opvallend iets terecht. Want uiteindelijk werd Wormer gesloten en die papierfabriek die werd gesloopt daarna ook in 1984. En toen kwam ik tegen dat uit de gesloopte fabriek zijn zes gietijzeren kolommen. Zoals je dat voorstelt bij zo'n oude fabriek. Die zijn toen geschonken aan de vereniging Zaans Erfgoed. Die heeft ze weer uitgeleend destijds aan de TU Delft. Daar zou een industriemuseum worden ingericht en daar zouden die pilaren een plaats krijgen. Dat museum is nooit van de grond gekomen. Die gietijzeren kolommen kwamen weer terug naar Wormer. Toen is er een wedstrijd uitgeschreven om daar een kunstwerk mee vorm te geven. Er is een verkiezing geweest en die is toen gekozen. En uiteindelijk staan die zes kolommen daar dus. En op die zes kolommen rust nu een enorme prop papier van roestvrij staal. Dit moet ik een keer gezien hebben. Ik heb het ook nog nooit gezien. Maar voor zover ik kan aangaan staat hij waar hij moet staan. Herbert Nouwens is degene die dit kunstwerk heeft bedacht. Ik vond zijn uitleg daarbij. Hij vertelde dat een prop papier symbool staat voor iets dat je weggooit. De mensen die in de papierfabriek in Wormer werkten zijn ook een beetje afgedankt. Dus die prop papier is een hommage aan de mensen die in de fabriek werkten. Zeker geen hommage aan de Van Gelder papierfabriek. Die onder andere asbestpapier fabriceerden. Dus ik vond het fascinerend. Ik heb het kunstwerk nog nooit gezien. Maar ik ga binnenkort maar eens naar de Wormer om daar naar te kijken. Is het nou in Wormer? In Wormer, ja. Kom ik ook niet hier in de dag? Nee, zeker niet. Maar dit vond ik toch wel een opmerkelijk iets waarvan ik dacht... Ja, nooit geweten. Dus dat ga ik zeker binnenkort bekijken. Het is een haatliefde verhouding tussen Wormer en Van Gelder. Dat is wel duidelijk. Zeker. Over Kruin van Gelder blijven we het volgen. Maar nog niets gehoord. Ondertussen is er nieuws uit de papiersector. Als sector? Ja, de Europese sectororganisatie CEPI. Die publiceert elk jaar een jaarverslag met de stand van zaken. De papiersector zag vorig jaar een dip. Er is duidelijk minder papier geproduceerd. We hebben in totaal nog 84 miljoen ton, bijna 85 miljoen ton aan papier en karton geproduceerd. Dat is bijna 6% minder dan een jaar daarvoor. En ja, je raadt het al. De graafse papiersoorten zijn vooral deewet aan die krimp. De graafse papiersoorten, daar hebben we zelfs 11% minder van geproduceerd. Ook karton, die ging naar beneden. Eigenlijk het enige wat groeide was huishoudenpapier, wc-papier, keukenpapier, hygiënepapier. Die groeide nog met 2,2%. Maar goed, dat is niet het grootste deel van wat geproduceerd wordt. Ook voor dit jaar verwachten ze een aanhoudende daling van het papier. Eigenlijk soortgelijke ontwikkelingen zagen we in de cijfers die in Duitsland werden geproduceerd. Door de brancheorganisatie van de verf- en drukinktenfabrikanten. Die hebben vorig jaar 8% minder drukinkt gebruikt. De omzet lag wel 8% hoger, maar dat is natuurlijk weer te verklaren uit de gestegen prijzen en doorberekende kosten. Ook daar zien we dat die daling dit jaar nog wel even voortzet. Naar verwachting gaan ze dit jaar weer 4% minder in gebruiken dan het voorgaande jaar. Dus een beetje neergaande lijnen allemaal wat dat betreft. Het is maar net hoe de sector ermee omgaat. Het kan ook betekenen dat ze misschien minder produceren, maar per product meer waarde toevoegen. Uiteindelijk gaat het daar natuurlijk voor. Uiteindelijk moet er die kant toch op. Producten moeten meer waard worden en meer opbrengen. Het kan best zijn dat er minder volvlakken worden gedrukt. Dat kan heel goed. Dat scheelt al licht. Er worden in ieder geval minder kranten gedrukt in Duitsland. Dat gaat dit jaar in ieder geval gebeuren. Om maar even van de ene naar de andere over te stappen in dit verband. Dan gaat het om de kranten die in de Duitse treinen... In de eerste klas kreeg je daar gratis kranten aangeboden. Een beetje zoals dat nog niet zo heel lang geleden ook bij vliegtuigen vaak zo ging. Een krantje uitgedeeld in de businessclass of bij de slurren van het vliegtuig. Zo deed Deutsche Bahn dat ook voor zijn eerste klas. Zijzigers in de trein. Maar ze waren al aan het terugdringen. Je kreeg alleen nog een krantje op verzoek. Dus als je ernaar vroeg dan hadden ze nog wel een krantje voor je. Dat gaat nu ook verdwijnen. De Duitse Bahn stopt helemaal met het aanbieden van gratis kranten. Ik vond het niet dat ik heel vaak naar Deutsche Bahn ging. Maar toen ik er nog regelmatig erg heen vloog vond ik die gratis kranten altijd wel leuk. Tenminste niet als je in Amsterdam opstapt en je kreeg het AD. Maar als je vanuit het buitenland op vliegveld van die lokale kranten... Ik vond het altijd wel fascinerend. In een krant kom je altijd dingen tegen die je eigenlijk niet zocht. Dat vind ik het mooie van zo'n krant openslaan en je laten verrassen. De enige reden waarom ik nog iets van sport weet is omdat het tussen alle andere dingen staat die ik eigenlijk zou willen lezen. Dus zo'n krant verruimt toch ook wel je blik. Maar goed, Deutsche Bahn zegt nu dat de krant voortaan alleen digitaal beschikbaar is. Ik snap het, maar digitaal kranten lezen is toch echt iets anders dan door een krant bladeren. Ja, waarom zou je dan speciaal voor die krant kiezen? Dan kun je voor elke krant kiezen natuurlijk. Wat zou de oorzaak zijn? Dat de adverteren zich... Ja, die zullen zich wel teruggetrokken hebben denk ik. Ik denk wel dat het een kostenbesparing is. Ja, het zal niet gratis zijn. Althans niet voor Deutsche Bahn. Maar goed, in vliegtuigen was het toen ook al van wat zijn die kranten toch onhandig en wat een rommel. Wat is het toch slecht voor het milieu. Vooral in een vliegtuig, wat een milieu kwestie. Dus het is eigenlijk gewoon een vermindering van de service. Maar goed, dat verkopen ze vast op een hele handige manier. Ja, en dan is er ook nog een probleem met de boekenwereld. De lesboeken, even kijken hoor. Ja, de learning network. Beetje merkwaardig, ik had er al eerder over gelezen dat er gedoe was met de levering van schoolboeken. In het begin van dit schooljaar was er al van alles aan de hand met schoolboeken. En dat blijkt eigenlijk een beetje chronisch te zijn. Uitgevers hebben een beetje moeite om de juiste boeken op de juiste plek te krijgen. Kennelijk worden ze elk jaar verrast door het feit dat het schooljaar in september begint. Ja, en wat hier kennelijk is misgegaan, begrijp ik een beetje uit de berichtgeving. De learning network, T-O-N, grootste schoolboekenleverancier in Nederland. En ik ken hem alleen onder de naam Van Dijk, maar daar zit weer een organisatie boven. Die hebben de boekdistributie, dus het rondbrengen van de boeken hadden ze uitbesteed bij het Centraal Boekhuis. En kennelijk, nou ja, praten die twee systemen niet goed met elkaar of niet, dat weet ik niet precies. Maar in ieder geval daar is het eigenlijk kennelijk misgegaan. Dat vind ik er dus curieus aan. Ze blijken niet in staat dat probleem op te lossen. Dus heeft dat bedrijf besloten om dan maar helemaal te stoppen met de distributie van schoolboeken. En ja, dat is toch een raar verhaal. Ongelooflijk. Ja, ik zou het liefst heel lang met die mensen over willen praten, van hoe is dit in de hemels nou mogelijk. Maar ja, ik weet dat de koppeling van gegevens kan soms tot enorme hoofdpijndossiers leiden. En kennelijk is het dus ook niet terugdraaibaar. Het is natuurlijk onzin, alles is te doen, alles is op te lossen. Dus dit soort problemen kunnen nooit tot dit soort oplossingen leiden. Nee, het is echt merkwaardig. Het zou eigenlijk wel leuk zijn om een keer in te duiken. Maar wie weet, dan komen we er nog een keertje achter en dan horen we nog een keertje iemand die er iets meer over wil vertellen. We moeten het ook nog even hebben over de folderwereld. De folderwereld, ja. We hebben natuurlijk een en ander geschreven de afgelopen tijd, sowieso over de ja-ja-sticker. Er was een onderzoek geweest van... Was het de TU Delft? Nee, de Vrije Universiteit Amsterdam, de VU. Die had dus onderzocht wat nou de gevolgen waren van de ja-ja-sticker. Nou, dat was een en al juichende conclusie. Doel bereikt was de conclusie in ieder geval. Papierafval en financiële kostenbesparing voor de stad Amsterdam. Dat hadden ze ook omgeslagen. Stel dat iedereen nu op deze regeling overstapt. Op de ja-ja-sticker. Ja, op de ja-ja-sticker en op het insysteem. Dan kon Nederland tot wel 30 miljoen euro aan kosten gaan besparen. Dat was de conclusie van het onderzoek. Wat overigens wetenschappelijk helemaal goed onderbouwd was. En ook te vinden op de grafische vakpers overigens. Maar er was een lezer die had een opmerking geplaatst daaronder. Dat onderzoek neemt niet alles mee. Onder andere het omzetverlies van retailers. Die door het verdwijnen van de folder een klant hebben minder goed kunnen bereiken. Ja, dat klopt inderdaad. Jeroen Balken die reageerde op dat artikel. En die heeft voor zover ik kan zien ook het onderzoek erbij gepakt. En in het onderzoek wordt inderdaad wel gemeld dat er tegenstand was van lokale ondernemers. Omdat die bang waren dat ze hun klanten niet meer konden bereiken. Dus omzet zouden gaan verliezen door die ja-ja-sticker. Dan moet ik zeggen dat de bronvermelding die dan weer bij die opmerking staat in het onderzoek. Die verwijst eigenlijk naar dingen die het KVGO en MailDB daarover hebben geroepen. Want uit al veel ouder onderzoek zou dan blijken dat wel zoveel procent van de omzet van de lokale ondernemers afhankelijk is van die folder. Later heeft Bram de Beek toen directeur van het KVGO dat getal uit het niets voor mij in ieder geval gehalveerd. Dus dat percentage dat staat gewoon eigenlijk volgens mij niet vast. Van hoeveel procent nou precies van die huis-in-huis folders afhankelijk is. Maar Jeroen die zegt dat die cijfers die in het onderzoek als uitkomst worden geprecieerd. Die zijn in feite eigenlijk niks waard als je niet weet wat dit aan omzet gaat kosten. En als die omzet daalt dan dalen de vennootschapsbelastingen voor de gemeente. En ben je dan uiteindelijk niet zeg maar aan de ene kant haal je zoveel miljoen op. Maar het kost je veel meer aan misgelopen vennootschapsbelastingen. En Jeroen zegt als je dat niet met elkaar meeneemt of afreegt dan zegt dit onderzoek niet zoveel. Er staat tegenover dat een van de onderzoekers die werd op de radio geïnterviewd. Dan werd dat ook aan hem gevraagd en die legde toen weer een link met de huis-in-huis bladen. Uit zijn antwoord kon je dus leren dat de onderzoekers gaan er vanuit. Dat iedereen die vroeger een folder uitbracht nu zijn advertenties of in de huis-in-huis bladen zitten. Of in een folder drukken die met de huis-in-huis bladen worden meegeleverd. En dat dat de beweging zou zijn en dat op die manier het probleem voor de retailers zou worden opgelost. Precies, er zijn natuurlijk andere wegen te bewandelen. Jeroen zelf is natuurlijk wat dat betreft een expert op direct mail gebied. Jeroen heeft de oplossing. Wat natuurlijk mede een oplossing is. Ik vermoed ook dat het lastig is om het een aan het ander te koppelen. Maar goed, misschien heeft hij een punt. Aan de andere kant, Hans Scholenberg vindt dat een nogal vergezochte iets. Hans begeert weer op Jeroen. Ja, dat is ook goed. Daarom staan de opmerkingen en de reactiemogelijkheden op de Graafsch Vakpers ook altijd open. In principe verwelkomen we dit soort discussies natuurlijk graag. Het is een discussie die ook zeker nog verder gevoerd moet worden. Maar die inmiddels ook wel weer een volgende wending neemt natuurlijk. Met de digitale brievenbussticker. Je hebt Thomas Hopman geïnterviewd van Schoppe. Ja, we liepen er vorige week geloof ik al een beetje op vooruit inderdaad. Maar toen moest ik eigenlijk het een en ander nog uitwerken. Die test met de digitale brievenbussticker, die loopt nog. Of die is verlengd in ieder geval. Het punt is, in plaats van dat je een sticker plakt op je brievenbus met ja, ik wil een folder. Kun je je aanmelden bij een website in mijn bus. Daar geef je aan dat je die folder wilt. Zij slaan dat op in een database. De folderaars kunnen op een app zien, op een telefoon. Deze brievenbus krijgt wel een folder, deze brievenbus krijgt niet een folder. Dat is in feite het systeem dat zij bij Spotta voorstaan. Het interessante vond ik wel dat Spotta zelf ook wel zegt van... volgens ons is over een paar jaar eigenlijk heel Nederland over op de opt-in regeling. Dus niet meer de nee-nee sticker zoals we die nu kennen. Maar die gaat er eigenlijk vanuit dat je ja op je brievenbus zou moeten plakken om iets te ontvangen. Dus je moet instemmen met het ontvangen daarvan. Eigenlijk gaat het ook al best wel hard in Nederland met het invoeren van die opt-in. Ik zal even kijken of ik zo snel kan vinden hoever we nu zitten. Ja, hij vertelde er zijn nu 35 gemeenten in Nederland die die opt-in hebben ingevoerd, de ja-ja sticker. Dat klinkt misschien nog niet zoals heel veel, maar dat is wel al een kwart van de huishoudens in Nederland. Alles bij elkaar, want daar zitten ook de vier grote steden bij. Dus eigenlijk is een kwart van Nederland al om. En ja, Spotta voorziet gewoon dat dat eigenlijk de standaard gaat worden. En dat vond ik dan wel, ja, op hetzelfde moment vraag je zich dan af van ja, maar moeten we nou nog steeds anno 2023 een sticker op een brievenbus plakken om dit soort dingen te regelen? En nou ja, zij zien dus die digitale brievenbus sticker eigenlijk als de volgende logische stap. Je geeft gewoon aan in een database wat je wel en niet wil ontvangen en wanneer je het wel en niet wil. In de vakantie zet je het uit en tegen Sinterklaas en kerst zet je het juist aan, omdat je dan juist weer wel folders wil ontvangen. Ik roep maar wat. Dat is toch allemaal veel eenvoudiger dan het systeem wat we nu eigenlijk monteren. Nou ja, dat zijn ze dus aan het testen, hoe dat nu gaat, of mensen zich aanmelden. Je moet dus naar een website, want misschien hebben we dat de vorige keer niet helemaal duidelijk gehad, maar het is dus niet een app die je op je telefoon hebt en waarin je aan of uit zet, maar je kan je telefoon gebruiken of je computer om naar die website te gaan, een beveiligde webomgeving waar je eigenlijk ja of nee zegt. Dat is eigenlijk het idee waar ze naartoe willen. Ja, en daarbij, ik had vorige keer, in de eerdere keer had ik gezegd van ja, ik vind het ook wel tof als je zo'n website hebt en mensen geven aan dat ze wel een folder willen hebben, dat is waardevolle data, die zou je kunnen gebruiken op een commerciële manier. Dat je in de genoemde handscholen bent gereageerd, dat is wel erg... Rudimentair en speculatief. Rudimentair en speculatief, dat is ook rudimentair en speculatief, want ik weet helemaal niet of ze dat gaan doen. En Thomas Hopman van Spotta zegt dat ze dat beslist niet gaan doen, want dat zou het vertrouwen in die website enorm ondermijnen. Ja, daar zit wel wat in. Ja, tuurlijk, als je denkt van ja, ze gaan mijn data gebruiken. Maar ja, waarom ik er toch op speculeer, is dat omdat zo'n beetje elke andere partij wel data gebruikt voor hun eigen doelen. Er is eigenlijk geen enkel bedrijf die dat niet doet, dus het zou fantastisch zijn als Spotta dat niet doet. Maar ja, dat hoeft ook niet, denk ik. Nou ja, Spotta wil eigenlijk, dat was het aanvankelijke doel, dat ook de huis-en-huisbladen of krantenuitgevers mee zouden doen met deze digitale stickers. Die zijn echt afgehaakt, want die voervoelen eigenlijk dat het bereik hiermee naar beneden gaat. Uit de eerste cijfers concludeert Spotta dat overigens zelf ook. Maar Spotta hoopt eigenlijk dat als deze test is afgerond en de resultaten duidelijk zijn, dus duidelijk wordt wat ongeveer het gevolg zal zijn van hoe ze het nu gaan aanpakken, dat die huis-en-huisbladen toch weer instappen bij dit systeem. Ja. Zodat het met één sticker geregeld kan worden. Want kijk, dat is nu natuurlijk het suffer. Het wordt nu alleen met het Spotta folderpakket getest en uitgevoerd. Dus dat zou betekenen dat je straks een digitale brievenbus sticker hebt voor het Spotta pakket, maar dat je nog steeds voor de krantjes een fysieke sticker op je deur zou moeten plakken. Dan krijg je natuurlijk weer die twee systemen naast elkaar. En als dan ook nog niet alle steden tegelijk overstappen, dan krijg je dus drie systemen naast elkaar. Nou, dan wordt het best wel verwarrend inderdaad. En dus ook dat gebruik of misbruik van de data voor andere doeleinden dan dit, dat zal bij de huis-en-huisbladen nog meer eigenlijk voorzichtigheid oproepen. En consumenten zullen eerder denken van ja, als je met de data aan de slag gaat of aan de haal gaat, dan doe ik er niet aan mee. Dus ze zien wel dat ze de drempel niet verhogen moeten, maar de suggestie op zich te laden dat ze gaan handelen met deze data. Ja, omdat het allemaal zo gevoelig is natuurlijk. En het is waar wat je zegt natuurlijk, al die internetgiganten die wel met je data aan de slag gaan. De elektrische supermarkt. Ja, maar die bieden kennelijk aan de consument, Facebook maakt zich zo onmisbaar voor een consument, dat die dat op de koop toeneemt kennelijk. Maar die folder wil heel graag bij jou binnenkomen, terwijl jij heel veel reden hebt om dat eigenlijk niet toe te laten. Dus ze moeten het wel heel laagdrempelig en gebruiksvriendelijk maken, denk ik. Als ik nou even door speculeer, dan nemen ze een klantkaart bij Albert Heijn en geven ze dan hun naam ook nog op. En dan heb je toch echt al je boodschappen gewoon bij hun in het systeem staan met je naam erbij. Mensen doen dat eigenlijk vrij makkelijk. Dat doen ze omdat ze korting willen hebben. Ja. Nou ja, ik zou wel een systeem kunnen bedenken met in mijn bus, dat als je dan allerlei gegevens doorgeeft, dat je dan bepaalde kortingen gaat krijgen bij bepaalde adverteerders. Maar ik speculeer. Het is suggestief. Ik weet helemaal niet of ze dat gaan doen. Waarschijnlijk gaan ze dat helemaal niet doen. Nee, maar ik denk dat je inderdaad dit kan aanvinken. Ja. Dat je zegt van oké, doe maar. Ja, het kan en het lijkt me eerlijk gezegd een kleine goudmijn. Maar niet iedereen is dol op goudmijnen. Maar we gaan het in ieder geval zien. Thomas Hopman zegt in ieder geval, we gaan dat niet doen. Dus nee, als ik heb gesuggereerd dat ze dat wel gaan doen, dan had ik dat niet moeten zeggen. Nou ja, verder. Ja, het is een interessante test. Ja, het is een interessante test. Maar we noemen het net al even over de direct mail wereld. Dat is een geweldig alternatief voor de folder. Jeroen Balker, die we eerder noemde, heeft al heel vaak cijfers laten zien van onderzoeken, die gewoon allang bekend zijn dat het een geweldig middel is als je gepersonaliseerd mailt. En van direct mail is maar een hele kleine stap naar inkjet. Dat is zo. En wat gaan wij doen? Wij gaan stappen zondag in de trein. En dan gaan we naar Zwitserland, naar Lucerne. En daar staan heel veel inkjet machines opgesteld. In de Messe Lucerne, hoe heet dat gebouw? Ik denk de Messe Lucerne, ja. Ja, bij de Hunkler Innovation Days. Ja, daar staan eigenlijk alle fabrikanten op dit gebied opgesteld. En dat zal grotendeels inkjet zijn. Het is een fascinerende bijeenkomst, waar vooral machines in werking staan, allemaal producten staan te maken. Van kranten, tot boeken, tot folders, tot mailpacks. Alles is daar te zien. Ja, en onze volgende podcast komt dan ook vanuit Zwitserland. Ja, die proberen we daar te plekken te gaan maken, om jullie meteen te kunnen vertellen wat we daar allemaal zien. Ik zal de geluidsopnames maken van Zwitserland zelf, zodat jullie kunnen horen dat we er zijn. Misschien loopt het carnaval nog een beetje uit. Dat wordt daar ook een heel grote film. Oh ja? Ja, absoluut. Dan neem ik ook een leuke gekke muts en een gekke sjaal mee. En over het inkjet gesproken. Nou ja, we gaan daar niet alleen allemaal nieuwe machines zien, en nieuwe technologieën en wat niet al, maar waarschijnlijk denken wij toch ook misschien wel de nieuwe topman van Zycon. Want die kwamen deze week met het bericht dat daar een wisseling van de wacht is geweest. Robert Welvoort. Die vervangt Benoit Châtelain. Ja, Benoit Châtelain. Ik weet nog dat hij in 2017 aan het roer te staan kwam bij Zycon. Dat was een behoorlijk roerige tijd daar. Ze waren toen volgens mij net onderdeel van de flintgroep geworden. En eigenlijk een van de eerste dingen die hij besloot na een strategische verkenning, was het schrappen van het Trillium project. Ja, vloeibare toner. Vloeibare toner. Daar werden we toen toch al een jaar of zes, misschien wel acht, werden we voorbereid op de introductie van die machine. We hebben hem zelfs, op Drupal hebben we hem gezien staan. Je zag hem wel en niet. Hij stond achter een soort raam. De eerste keer was dat. Dat was een zwart-wit versie. Die machine die we zagen was bij Zycon zelf toch, was in België? Nee, volgens mij op de Drupal stand. Oké. Ja, daar stond de machine. Dus er is een werkende versie geweest? Er is een werkende versie geweest, maar uiteindelijk bleek het technologisch toch eigenlijk niet haalbaar. En op een gegeven moment was eigenlijk het momentum voorbij, dat die machine echt een alternatief had kunnen vormen. Nou, Chateau hakte toen de knoop door. Die machine werkte niet. Uiteindelijk heeft Zycon ook inkjet aan het portfolio toegevoegd, naast alle toner die ze nog steeds voeren. Volgens mij staan ze in Lucerne ook alleen met een tonermachine. Oké. Ja, want die gebruiken zij toch echt voor die markt, zeg maar, waar de Hunkler Innovation Days overgaan. Ze bewaren inkjet echt voor verpakkingen en andere soorten toepassingen. Dus ik denk dat ze een van de weinig zijn die nog met een rolle tonermachine daar staan. Voor de rest gaan we heel veel inkjet zien. Ja, de nieuwe topman Robert Welfort, ik heb hem even op LinkedIn opgezocht, die heeft in ieder geval een aantal jaren bij XAR gewerkt. Ja. Inkjetkopontwikkelaar. Dus zeker op het inkjetgebied hebben ze daar een brokkennis nu in huis. Hij werkt ook al een tijd bij Zycon op de R&D afdeling. Ja. Dus het is bepaald geen onbekende binnen Zycon. Dus ik hoop dat we hem eigenlijk daar kunnen spreken. Ja, dat zou leuk zijn. Jij zei dat van Benoit Châtelet geen afscheid werd genomen in het persbericht. Nou ja, ik miste dat even in het persbericht. Ja, de nieuwe man werd aangekondigd en kwam aan het woord. Nou, dat was het eigenlijk. Toen dacht ik, dat is gek. Is dit een nieuwe functie of vervangt hij inderdaad de bestaande topman, om het maar even zo te zeggen. Nou, dat bleek inderdaad het geval. Ik ben er even bij Zycon navraag gaan doen. Benoit gaat gewoon volgens mij met pensioen. Via de artiestingang. Ja, misschien wilde hij ook wel een uitgebreide aandacht voor. Maar goed, ik miste in zo'n persbericht. Normaal gesproken lees je altijd even van de gaande man en de komende man. Dat miste ik even. Maar verder blijkt dat niets aan de hand. We gaan in ieder geval een geweldige nieuwe machine van HP zien. Ik weet niet of het geweldig is, maar het ziet er allemaal bijzonder spectaculair uit. Als je de foto ziet. Ja, nou ja. Canon heeft ons uitgenodigd voor een rondleiding en een persconferentie. We moeten bij Rico langs voor de nieuwe machine. Muno Martini heeft gevraagd of we even langs willen komen. Kodak? Ja, Kodak. We hebben een Kodak persconferentie. Altijd leuk. Ja, we hebben een paar volle dagen gepland. Gelukkig hebben we een hele lange treinreis om ons nog verder voor te bereiden. En om op de terugreis op terug te blikken. Ja, precies. We gaan jullie zo goed mogelijk op de hoogte brengen van alles. Dus ik hoop dat jullie volgende keer weer luisteren. Hebben jullie trouwens vragen of opmerkingen? Als je een vraag hebt die wij voor jou kunnen uitzoeken in Lucerne. Ja. Wil je iets weten op internetgebied of op hoog volume printen of dat soort zaken. App ons even of stuur even een mailtje. Dan gaan we het graag voor je uitzoeken en dan houden we je op de hoogte. In de podcast of persoonlijk of op de website. Ja, mail het naar graag eens in de vakpers of stuur het via de WhatsApp groep. Als je nog geen lid bent, word dan lid. Of ga naar de website, zet het op de contactformulier of bel ons op. Dat maakt het uit. Doe eens gek. Laat ons weten wat je wil weten. Zo is het. Tot de volgende. Tot de volgende radiograaf. Doei.