POD00008

In this podcast episode, the hosts discuss four cold cases involving sexual assaults in the Valkenswaard area. The perpetrator, known as "Roosje" or "Koosje," targeted women from 1989 to 2010. He would approach them while they were cycling, using a tool like a screwdriver or hammer to threaten and attack them. The hosts express shock and concern about the number of witnesses who did nothing to help the victims. The police have descriptions and a DNA profile, but the perpetrator remains unidentified. The last known incident occurred in 2010, indicating that he may still be active. Nou, welkom bij ons podcast. Ik ben Anna. Ik ben Lava. Ik ben Tess. En ik ben Rania. Wij gaan vandaag vier coldcases bespreken. En, ja, één per persoon. En ons geweldige mening geven. Ja, inderdaad. Gaan we maar beginnen, hè? Lava begint. Oké, ik heb een onzo geweldige coldcase. Het gaat om een serie van klachten... Dit kunnen we gewoon knippen. Niet doen, niet doen. Dit kunnen we gewoon knippen. Het maakt niet uit. Nee, maar er zijn wel wat grapjes erin. Oké, oké. Ja, dan gaan we maar beginnen. Ik heb een coldcase gevonden. Dit gaat om een serie van klachten in de omgeving van Valkenswaard. Deze man is al een hele tijd bezig. Namelijk sinds 1989. En hij is tot 2010 bezig geweest. Maar hij is dertien jaar later nog steeds niet gevonden. We hebben wel zijn omschrijving. Het gaat namelijk om een man in de vijftig jaren. Tien jaar geleden zou hij nog blond, rozzig haar hebben gehad. En hij is inmiddels alweer kaal. Hij rijdt heel erg naar sigaretten en alcohol. Dus als je hem vindt... Ja. Ja. Nou, hij begon zijn daden in 1989. Hij begon direct gewoon sterk. Hij heeft twee meisjes op de... Jongen. Ik zit hier gewoon. Ik moet het effe gewoon goed uit kunnen vinden. Hoe moet je een podcast beginnen? Dit kan ik niet. Even kijken. We knippen dit er gewoon uit, oké? Ja, ja, ja. Oké, nogmaals. Het komt gewoon goed als je dit... Gewoon uitleggen wat er aan de hand is. Ja, maar is het niet beter om met de daden te beginnen... en dan vertellen wat hij heeft gedaan? Of de verhaal eerst... Ik zou eerder eerst het verhaal vertellen. Want er is een man en hij heeft zoveel vrouwen vermoord. En hij ziet er zo uit. Oké. Als je hem achterin ziet lopen. O ja, dat is goed. Oké. Het gaat al direct fout bij mij. Dit is niet goed. Oké. Gewoon vanaf het begin weer door. Ja. We hebben een kopje gevonden. Dit gaat over een serie verkrachten in de omgeving van Valkenswaard. Deze dader heeft in de periode van 1989 en 2010... twaalf vrouwen aangerand overkracht. Waarvan we weten... Hij is sinds 2010 niet meer toegeslagen. Maar hij is dertien jaar later nog steeds niet gevonden. De dader is een man in de vijftig jaar. Hij is zijn daden begonnen met nog blond, rossig haar. Inmiddels is hij alweer kaal, heeft hij geen haar meer. Hij zou heel erg naar alcohol en sigaretten ruiken. En hij noemt zichzelf Roosje. Zichzelf? Roosje? Roosje? Waarom noemt hij zichzelf Roosje? Volgens mij, wacht even. Dat vind ik wel zo'n mooi naam. Ja, hij probeerde iemand dus gerust te stellen. En toen noemde hij zichzelf zo. Roosje. Dat mensen zich niet bang hoeven te voelen als hij in de buurt was. Hij had een meisje of een vrouw gepakt. Die was heel angstig. Dus hij probeerde hem gerust te stellen door zijn naam. Waarom noemt hij zichzelf dan niet Fluffy of zo? Dat denk je aan een lief, klein, fluffy katje. Nu ben je Roosje. Je bent een serial killer en je gaat voor de naam Roosje. Het is geen serial killer. Het is een verkrachter. Oh, ze leven nog allemaal. Ja, ze leven nog allemaal. Hij begon dus in 1989. Hij heeft toen twee meisjes op de fiets, toen ze onderweg waren op de Luikerweg in Valkenswaard, aangesproken met een schroevendraaier. Een van deze vrouwen werd vervolgens van hun fiets afgetrokken. En een ander moest toezien hoe haar vriendin werd verkracht. Dus ze stonden echt naast hem. Ze heeft het hele scène voor zich zien aflopen. Kon ze niet de politie bellen of regelen? Ze werden bedreigd. Ik weet niet wat er precies is gebeurd. Er staat dat hij een schroevendraaier bij zich had. Dan ben je gewoon uit angst. Dan durf je ook niks te doen. Plus, dat was zeker ook nog in zijn jongere jaren. Misschien was hij toen ook nog best wel sterk en liet hij niet heel oud of zo. Na 1989, als je nu 50 jaar is, was hij wel een jongen. Hij heeft een meisje verkracht en er is een andere meisje bij. En die kijkt toe. Heeft hij haar vastgehouden of zo? Of gewoon vastgebonden? Als je een meisje verkracht, dan kan je niet zomaar opeens een andere meisje bezig houden. Ja, begrijp ik. Maar daar weten we niet zoveel van. We hebben echt een hele oude context. Ja, precies. Maar goed. Later dat jaar is hij weer gaan toeslaan. Hij heeft daar een vrouw verkracht langs de Valkenwaardseweg in Waalden. Dus hij zit echt niet in één stad. Hij zit gewoon in meerdere steden en slaat hier toe. En nogmaals, op dezelfde weg, weer bij de Valkenwaardseweg, heeft hij weer een vrouw aangerand later dat jaar. Dus dit keer was het niet volledig verkracht, maar was het echt alleen een aanranding. Nou, hij heeft het daar niet bij gehouden. Hij is ook een aantal jaren verder gegaan. In 1890 heeft hij een 18-jarige vrouw weer langs de Valkenwaardseweg in Waalden misbruikt. Ik zei Roosje, maar hij noemt zichzelf Koosje. Dus daar is Roosje haar op haar gemak en zegt dat hij Koosje heet. Nou, dat is niet zoveel beter, maar goed. Nee, Roosje was dan wel beter. Ja, het gaat echt om een jonge vrouw, dit keer ook, 18 jaar. Dat is wel hartstikke hard. Maar goed, 1993 slaat hij weer toe. In een molenpad in Steensel wordt er een vrouw aangerand. Later dat jaar wordt er nog een vrouw verkracht op de Volmolenweg in Telthoven. Tegelijkertijd wordt er weer van haar fiets afgetrokken. Dus hetzelfde proces als die eerste keer in 1989. Toen wordt ze van de fiets afgetrokken met een bedreigend wapen en vervolgens verkracht. Roosje, is het iedere keer een schroevendraaier? Niet per se. Hij bedraagt steeds gewoon met, ik denk, het beste gereedschap dat hij kan vinden. Dus de ene keer is het een schroevendraaier, de andere keer is het een hamer. Maar geen wessel of zo? Ja, ik heb dat nu niet voorbij zien komen. Misschien dat we daar nog wat gaan zien. Maar goed, in 1993 hebben we het daarbij gehouden. Dus twee vrouwen worden aangerand. In 1994 wordt er opnieuw een vrouw weer van haar fiets afgetrokken. En in het zicht van voorbijgangers wordt ze verkracht. Dus dit keer hadden we ook echt toezichters. En niemand heeft hulp kunnen halen? Ja, op dit tijdstip van die verkrachting was er een blauwe Opel Astra gezien. Dus er reed ook iemand voorbij. Of is het een handlanger? We weten dat niet, maar er zegt ook gewoon van even bij zijn voor voorbijgangers. Dus er zijn dus meerdere mensen langsgelopen terwijl die vrouw of dat meisje werd verkracht door een meneer. Nou, dat vind ik ook wel heftig. Ja, dan besef je eigenlijk dat best wel veel mensen misschien dingen zien gebeuren, maar dat ze gewoon niet durven toe te slaan. Wat een vertrouwende medemens! Ja, of gewoon denken, hé, niet mijn probleem. Ja, of in ieder geval denk ik dat ook heel veel mensen doen. Ja, terwijl je er ook gewoon door kan rijden. Maar of ze proberen dat te vermijden, want ze willen ook heel veel, zeg maar, gezeik vermijden. En dan zien ze het en denken ze, oh ja, oké. Ik denk dat heel veel mensen ook gewoon niet hun schoenen draaien in hun nek willen. Nee, dat ook niet, maar... Maar daarom gewoon weggaan en dan op het afstand gaan bellen, of zoiets, zou ik dan denken. Als ik het niet zou durven, wat ik wel begrijp. Ja, het is wel raar om te zien dat er mensen dat hebben gezien en dan vervolgens weglopen en niemand... Maar ik denk niet dat hij, zeg maar, op een stoepje of zo, misschien in een bosje ernaast, en dat er toevallig een man... Maar hij hoorde het ook wel, lijkt mij. Ja. Ja, dat hoorde hij ook wel fucking hard schreeuwen. Ja. Maar op een gegeven moment... Of hij bedreigde het ook gewoon stil, hè. Hou je mond of iets anders. Ik denk dat de bedreiging wel erg is. Als die meisje die erbij stond niks deed, dan zou de bedreiging wel erg zijn. Ja, maar ondertussen is het politieonderzoek ook gestart, hè. Dus er zijn ook getuigen die wel omschrijvingen hebben gegeven. Deze informatie weten wij ook door de slachtoffers en de getuigen en de mensen in de omgeving die iets hebben gehoord of iets hebben gezien. Maar in 1994, ook de eerste keer dat er een vrouw ontsnapt raakt van de verkrachting... Die man randt haar aan, maar ze gaat net op tijd weten los te werken en is zijn verkrachting ontkomen. Heftig. Maar hij stopt daar niet bij. Hij heeft twee jaar pauze gehad. In 1996 komt hij terug. Ja, maar... Hij was er even moe van. Ja, hij was er even moe van. Maar dit keer ging hij niet meer naar een volwassenen, maar hij dacht, laat ik een jong meisje pakken. Weer hetzelfde proces, van de fiets afgetrokken. Het gaat om een 16-jarig meisje en ze is verkracht. Weer in Veldhoven. Hij neemt weer een redelijk lange pauze. In 2004 komt hij weer terug. In de omgeving van Ooyschot en Eindhoven wordt er een 28-jarige vrouw van haar fiets vertrokken. De tast misbruikt, maar ze wordt niet verkracht omdat ze op tijd was gevlucht. Ook al. Nou, ik denk dat hij doorheeft dat het wat lastiger wordt, dus in 2006 komt hij weer terug. Dus weer een pauze gehad. Hij heeft weer iemand van de fiets afgetrokken. Hij heeft die vrouw op de fiets de sloot ingetrokken. De man vraagt om geld van haar en verkracht haar vervolgens. Hij biedt wel zijn excuses aan. Het gaat om een psycho. Ja, hij heeft dit keer wel zijn excuses aangeboden. Hoe weten mensen dat het om dezelfde gozer gaat? Wel de beschrijvingen, denk ik. Ja, de beschrijving klopt overeen. Dus er zijn vlachtoffers die naar zitten, maar niemand is dood. Dus iedereen weet... Ja, er zijn vlachtoffers die naar voren zijn gekomen. En hij heeft in 2006 op de plek van de verdachting een spoor van zijn werkschoenen gevonden. En het DNA-profiel matcht met de eerdere zaken. Dus die hiermee overeenkwamen. En als je ook terugkijkt, zijn manier van die vrouwen aanpakken, zijn die vrouwen meenemen, is ook hetzelfde. Hij trekt ze van die fiets af, hij bedreigt ze met iets of hij vraagt iets van ze. En dan verkracht hij ze. Heb je een naam gevonden? We hebben geen naam. We weten alleen dat hij dus rondgaat met dat naamkoosje. Maar dat betekent dus dat hij tot de dag van vandaag nog steeds waarschijnlijk ergens rondloopt. Ja, de laatste keer dat hij was gezien was in 2010. Toen had hij ook een vrouw verkracht. Dit is de laatste keer dat hij is gezien. Dus daarna niets meer gedacht. De politie is ook volgens mij twee keer begonnen met het openen van deze zaak. En vervolgens is hij weer gestaakt. Want er komt maar geen extra informatie, er komt geen enkele aanduiding wie hij kan zijn, wie hij is. Maar wat ik me er wel afvraag, ik weet niet of dat erbij staat, hij heeft die meiden allemaal verkracht en ze hebben ook DNA gevonden. Konden ze niet door middel van die DNA kijken wie het was? Ja, dus zijn DNA profiel ging meer om die werkschoenen. Dus de profiel van zijn schoenen, die matchte met iets. Met twee eerdere zaken die ermee overeen komen. Maar die slachtoffers zijn een stuk later bij de politie gekomen, naar voren gekomen. En dat DNA van een verkrachting, hij gebruikt geen condoom, dus dat DNA zit er sowieso ergens in. Maar op een gegeven moment gaat dat DNA weg. Je plast dat weg, of je gaat naar het toilet, je doucht dat weg. Dus als jij diezelfde dag nog doucht, dan is die kans dat die DNA wordt gevonden alweer een stuk kleiner. En hoe later je erbij komt, als jij een jaar of twee later komt bij de politie en je vertelt je verhaal over dat je verkracht bent, dan is dat DNA niet meer terug te vinden. Dat vind ik dan wel jammer, want ik weet niet wat die persoon denkt. Misschien is diegene wel in shock, wat ik wel sowieso begrijp. Maar ik denk van, je hebt zo'n kans, je zou het leuk zijn DNA te hebben. Maar ik denk dat op zo'n moment denk je daar niet aan. Daar ben je echt niet mee bezig. Maar er zijn heel veel mensen die er ook echt een trauma aan over hebben gehouden. Eén van de slachtoffers is haar vriendinnen alles kwijtgeraakt, omdat zij dus heel veel van die moedswings had. Ze werd heel gauw aangewakkerd, heel gauw angst kwam bij haar aan. Ze durfde ook niet meer op straat te gaan, want je wordt gewoon van je fiets afgetrokken. En al helemaal, als het gewoon in een openbare ruimte is, in het daglicht... Het was allemaal overdag. Ja, het was allemaal overdag. Nog erger. Dus hij besloot niet om toe te slaan ergens in de avond, in de nacht. Hij was echt gewoon... De dame fietste, die 16-jarige fietste gewoon naar huis van school bijvoorbeeld, en dan pakt hij haar van die fiets af en dan rand hij haar aan. Ja. Avond zou wel eng zijn, maar overdag... Je ziet letterlijk hoe mensen waarschijnlijk voorbij fietsen en hun dag doorgaan, terwijl jij zit daar in de bos. Nee, eigenlijk misschien dat hij wel gevlucht is. Of hij is gewoon dood, hè? Ja, dat dacht ik net ook aan, die DNA van wat... Maar ja, als je in een dorpje een dode man ziet, dan kan je ook weer de DNA gaan... Maar het is hierbij ook goed om na te denken, er zijn er maar 12 vrouwen naar voren gekomen. Maar dan weten we het niet. Er zijn 12 vrouwen naar voren gekomen, 12 slachtoffers, dus het kunnen er meer zijn van wat we weten. Het zijn er gewoon 12. Nou goed, deze zaak is natuurlijk niet opgelost, maar er is wel een soort gelijke zaak die ook rond dezelfde tijd staat sinds. En deze kennen jullie misschien. Er was heel veel heisa over. De serief krachter in Utrecht. Hij begon in 1999, zit eindelijk opgepakt en veroordeeld door de Hoge Raad in 2016. Alleen hij pakte het iets anders aan. Hij deed het ook in daglicht, in een openbare ruimte, trok je van je fiets af. Maar hij deed het op een hele rare manier. Hij bindt je dan vast aan een boom, verkracht je, en je zit zo vast met, ik weet niet hoe die dingen heten, maar je weet toch als je je fiets kracht... Dat kan. Dus het kan alleen als vrijgeknipt worden, het kan alleen vrijkomen als het losgeknipt wordt. Want je zit met beide handen vast en je zit ook echt gewoon goed vast. Dus je enkels zitten vast, je armen zitten vast. Je zit dan aan een boom. En hij gaat dan de gangetje, dus hij verkracht je dan daar. En vervolgens laat hij je daar gewoon staan. Dus als hij klaar is met je, laat hij je daar gewoon staan. En hij gebruikt geen condoom. Iemand vroeg dat dus een keer, een van zijn slachtoffers vroeg dat. Kan je een condoom gebruiken, want ik wil niet zwanger worden. Als je het doet, gebruik dan een condoom. Hij zei, nee, van mij word je nooit zwanger. Misschien weet hij dat hij onvoordbaar is. Maar dat was nog niet heel veel fijn, want hij heeft meerdere meisjes aangehand. En stevig heb je ook nog gewoon zo. Maar goed, dus ze zat daar gewoon. Dit is dan van een van de slachtoffers, hoe we weten dat het is afgelopen. Want die man die zwijgt tot op de dag van vandaag nog steeds. Maar zij was dan vast aan die boom. En toen hij klaar was, liep hij weer weg. En hij liet daar vast aan die boom zitten. Dat betekent dus dat er voorbijgang is. Je moet wachten totdat iemand je vindt. Maar je zit daar dus in je naakje waarschijnlijk. En je zit vast. Je kan pas vrijkomen als iemand een schaar bij je geeft. Dus als die eerste persoon die jou vindt geen schaar heeft, dan ben je ook gewoon klaar. Maar die gaat ook waarschijnlijk meteen de politie bellen. Ja, ik denk het ook. En dan vraagt hij van, yo, kan je even een schaar meenemen? Maar in 2016 was hij veroordeeld voor maar vier van de 22 zaken. Er wordt gedacht dat hij 22 dames heeft verkocht. En hij is maar voor vier veroordeeld. 16 jaar voorwaardelijk, maar hij zit nu in het TBS. Maar wat er dus heel belangrijk is waar de rechtbank en de politie naar kijken, ook bij deze serie verkrachten waar we het net over hadden, die in Veldhoven, Volkenwaard, dat ze kijken of ze een mentale stoornis hebben. Of ze mentale problemen hebben. Want die Utrechtse serie verkrachten, daar wordt wel gesproken dat hij eerder in zijn jeugd misbruikt is, seksueel misbruikt is, en dat hij daarom dus toeslaat. Maar hij schrijft. Dus het is belangrijk om eerst uit te vinden waar het vandaan komt. Of hij nou overmacht kan beroepen of niet. Hij moet dus meewerken bij het TBS en hij verweigert. En bij deze, waar we het net over hadden, die al niet is betrapt sinds 2010, daar gaan ze ook van uit dat het gaat om mentale problemen. En ze zeggen ook van, het kan zijn dat dit überhaupt nooit wordt uitgevonden, want het gaat natuurlijk om een verkrachtingszaak. Het enige wat je hebt is die slachtoffers. En ik bedoel, na een tijdje verjaardag, toch? Ja, precies. Hij is ook nu weer op een stop gezet. Hij wordt er nu niet behandeld. Dus hij zou pas waarschijnlijk weer opgepakt worden als er weer een aanwijzing komt. Al die slachtoffers. Ja, precies. Nou, zullen we naar mijn zaak gaan? Ja. Volgende. Die van mij gaat over Mario Winkers. Misschien kennen mensen die, maar dat is een bekende zaak van een vrouw uit 1975. Zij is, ging ze op een avond met wat vrienden naar de kermis toe, in een ander dorpje dan waar ze woont. En toen ze terugfietste op een brommer die ze geleend heeft van de moeder van iemand, is ze van de, hoogst waarschijnlijk van de brommer getrokken en meegenomen. Maar dat zal niemand ooit zeker weten, want ze hebben de volgende dag alleen de brommer langs de weg teruggevonden. En ongeveer 70 kilometer noordelijker hebben ze haar kleding en toiletspullen teruggevonden. En daar is nooit duidelijkheid over gekomen, maar er zijn verschillende theorieën waar de politie allemaal onderzoek naar heeft gedaan. Zo zijn er remsporen aangetrokken, dus ze zijn ervan overtuigd dat ze van de bromfiets afgetrokken is, of meegenomen is, ingebouwd. Maar vanwege de kleding die ze aan had, was ze niet herkenbaar als persoon, maar ook niet als vrouw. Dus wat ze denken is dat het ook iemand is die haar kende, of haar vanaf het dorp waar ze was gevolgd heeft. Maar hoe bedoel je met niet herkenbaar in haar kleding? Die vrouw had een hele grote helm op en een vrij grote jas, waardoor ze niet meer qua uiterlijk op een vrouw leek. Ja, dat ze niet wist of het een vrouw zou kunnen zijn. Dus ze gaan er dus vanuit dat het iemand is die zij kende. En wat er dus zo bijzonder aan is, is dat er ook in de buurt, vlakbij het plekje waar ze eraf getrokken is, werd er een weg de volgende dag geasfalteerd. En er waren heel veel mensen van overtuigd dat zij dus was begraven onder dat wegdek. Daar zijn mensen heel lang mee bezig geweest dat de politie die weg moest openbreken, maar dat wilde ze niet, want het was een best wel grote snelweg. En in 2019 hebben ze besloten om die weg toch open te breken en te kijken of ze iets konden vinden. 2019 pas? 2019 pas, ja. En toen hebben ze dus niks aangetroffen. Daarna is er ook nog in Duitsland een vrouwdelichaam aangetroffen waarvan ze eerst dacht dat zij het was, maar dat bleek uiteindelijk een andere vermiste vrouw te zijn. En in 2022 is er een oud-recherche Peter Staal geweest. En die heeft interesse gezocht in de zaak en heeft rondgevraagd in de wereld, zeg maar de criminele wereld, of dat hij iets weet. En daar heeft hij een geloofwaardig verhaal gehoord waar het ging om twee mannen uit Den Haag die haar op die kermis hadden gezien en hadden gedacht, Wat een lekker wijf, laten we haar... Met vermeniging. Ja, die hebben ze toen haar achtervolgd en vermoedelijk verkracht en vermoord. Een van die mannen was ook niet onverwacht, want een van die mannen bleek ook Koos H. te zijn. Een man die al bekend stond dat hij vrouwen verkracht deed vermoorden en dat hij daar dus ook voorkeur naar had naar minderjarige meisjes. Want dit gaat natuurlijk om een meisje van 17 jaar oud. Oh, dat is een idee. Ja, ze is 17. Wat is Koos H.? Koos H. dat is een bekend serial killer die idder veroordeeld was voor het verkrachten en vermoorden van minderjarige meisjes. Oké. Of eigenlijk dezelfde manier. En heeft die recherche ook geprobeerd die twee mannen op te zoeken? Nou ja, daar heeft hij een heel onderzoek over gedaan, maar toen bleek het dat allebei de mannen al overleden zijn. Oh, dus daar heb je hem. Ja, maar op dit moment is dus, omdat het gebeurd is in 1975, is de strafbare feit al verjaard. Dus kan hij zelfs, als ze nou de persoon vinden die het gedaan heeft, kan hij niet eens meer veroordeeld worden. Oh, dat is wel heftig. Ik vraag me dat af, want ze zat op de scooter. Konden ze niet aan die kenteken leiden van wie de eigenaar was van deze scooter ofzo? Want daar denk ik dan weer aan. Nou, de scooter had ze gekregen van de moeder van de vriendin van haar. Omdat ze daarop terug naar huis ging. Oh, hij staat dus niet op haar naam. Nee, en toen is dus de scooter een paar, volgens mij een kilometer buiten haar, van haar huis verwijderd, teruggevonden in de berm. Oh ja. Ja. En toen is haar kleding nog 70 kilometer verder weggevonden. Ze heeft het gewoon... In het bos ofzo? Nou, langs de snelweg. Oh, dan is ze vermoeden dat ze met de auto is meegegaan. Ja, 70 kilometer verder. Dat is echt heel veel, ja. Maar hoe denk je ook van, oké, ik ga even een stukje doorrijden, dan even de kleren dumpen. Dat is wel een slimme gedachte. Als je nou die scooter en die kleren achter elkaar doet, dan is het voor de politie wat makkelijker om te vinden, oh, dan is hij hier in de buurt. Maar als je het verspreidt, dan is de kans er zo klein dat bij diezelfde waar kleren zijn gevonden, dat zij ook... Maar als je met een auto bent, maakt dat toch in principe niet uit? Je kan zo ver rijden als je wil. Je zou echt de kleren 100 meter... Maar dan lijst je de politie meer af, hè. Die politie gaat dan zoeken op die plek waar die scooter staat, en dan ook nog op die plek waar die kleren zijn gevonden. Dus dan verspillen ze sowieso altijd. Als je nou die kleren en die scooter op diezelfde plek hebt, dan komen ze er dan verder achter. Dan heb je juist minder... Ja, ik weet het niet. Ja, maar als voorbijgangers langs een snelweg, en je ziet opeens een hele koffer aan kleding liggen, dan denk je ook wel... Dus dan wordt het denk ik ook wel redelijk snel geconfronteerd. Maar was het dan gewoon in het daglicht, of was het echt in de avond? Nee, het was s'avonds laat. Ze hadden laatst de bus gemist, daarom pakten ze de scooter. Oh, ja. Oké. Ja. En daartussen is er niks gebeurd? Echt gewoon een grote ingat tussen 1975 en 2010? Ze hebben tot 2006 actief onderzoek gedaan, en, zeg maar, dingen geprobeerd, maar daar is niks meer uitgekomen. En toen hebben ze in 2019 nog een tip gekregen, en toen hebben ze een heel bosgebied doorzocht, maar daar is ook niks gevonden. En ondertussen zijn haar ouders en de meeste familieleden van haar ook weer overleden. Ja, na zo'n lange tijd... Ja. Dan is het ook zo lastig om nog informatie te kunnen vinden. Ja. Maar haar ouders en haar familieleden en vrienden en zo, die waren er allemaal heel druk mee bezig, maar de meeste daarvan zijn nu ondertussen ook overleden. Ja. Dus het is... Vermoedelijk zal het altijd een cold case blijven. Ja. Ja, dat is wel erg aan zulke zaken, dat er zoveel tijd overheen gaat, kan je er bijna niks over terugvinden. Ja, want nu is het gewoon een kwestie van de mensen die nog leven willen gewoon de waarheid weten. Ja. Maar is zij nu ook doodgeconstateerd? Ja, ja, ja. Ja, zij is al vrij snel doodgeconstateerd. Zonder lichaam, zeg. Hoe lang zal dat duren, denk je? Denk je naar een vermissing gewoon, dat iemand doodgeconstateerd wordt? Of ligt dat dan weer een beetje aan de... Ik denk dat het ook ligt aan de omstandigheden. Ik bedoel, van haar is zeg maar haar motor, haar kleding en alles is teruggevonden. Ja. Zeg maar tot op de huisleutel toe. Dus dan moeten ze er wel van uitgaan dat ze in ieder geval ontvoerd is. Ja. En dan moet je gaan denken hoe realistisch is het dat ze iemand bijna vijftig jaar gevangen houden. Ja, dat is... Ja. Ja, oké. Maar dat is dan weer een beetje achteraf nadenken. Ja, dat is achteraf. Ja. Maar zij is verkracht en vermoord. Hoe kom je dan op die verkrachting? Nou, ze gaan ervan uit dat het dus gaat om mannen en een meisje en dan wordt er vrij snel zoiets aan vastgelegd. En als er kleding zijn... Ja, als er kapotte kleding wordt geconstateerd, dan kunnen ze zo'n conclusie vrij snel trekken. Ja. En ook van wat die oud-recherche heeft achterhaald. O ja, ja. Ja. Ik vraag me af in wat voor... Zeg maar een beetje een soort van Peter R. de Vries-achtig. Dat hij zoiets gaat... Dit was ook de eerste aflevering in 1975 van Opsporingsgezocht. Echt? Dus ja. O, joh. Ja. Dus daar is het allemaal begonnen. Peter R. de Vries is het nog niet, maar... Nou. Nou, dat komt wel goed eigenlijk in aansluiting op mijn case. Want daar is Peter R. de Vries dus wel mee betrokken. Zal ik dan maar even met die van mij beginnen? Oké. Nou, Vermissing van Germa van den Boom. Ik weet niet of jullie die kennen. Het komt uit 1984. Dus ook behoorlijk oud. Germa was voor het eerst alleen een weekendje thuis. Ze ging even langs haar opa Noma eerst. En daarna ging ze uit met haar vrienden. Een van die vrienden was een buurjongen. En die zei van... Nou, ik breng je wel thuis later. Want ja, we wonen toch dicht bij elkaar. Nou, ze gaat toch even met hem... Stapt ze de auto in, gaat ze terug naar huis. Rijden zegt ze tegen hem van... Ja, ik vind het toch wel een beetje eng alleen thuis zijn. Want mijn buurvrouw zag laatst ook in mijn voortuin... Een soort van schrim en het leek op een man. En ja, verder niks meer echt over gezegd. Maar ik vind het toch een beetje spannend. Nou, die buurjongen zei... Nou, is er wat, bel me gewoon. Komt goed. Hij ziet haar alleen richting huis lopen. En die rijdt dan weg. Dus niet echt in haar huis. En nou, ja, vroeg een dag is er niet meer... Nergens meer te vinden. Dus de deuren waren dicht. Ja, deuren waren dicht. Alles was gewoon netjes in het huis. Haar bed ook. Maar een paar kledingstukken waren dus wel vermist. Dus de politie dacht van... Oké, zij is gewoon weggelopen of zo. In die tijd waren er al een paar meiden die waren weggelopen. En dat constateerde ze. En nou, een paar dagen later... Merkte de familie toch wel een beetje aparte dingen in het huis. Bijvoorbeeld meubilair die ergens anders stond dan normaal. En de vader zag op een gegeven moment ook een beetje bloedspetters op de keuken. Tapijt. En in de tuin ook. Dus zijn ze naar de politie gestapt. Dus de politie ging onderzoek doen. En nou, later bleek die bloedspetters dus ook met haar bloedgroep te connecten. Dus dat zegt ook al wat. Maar er zijn vooral erg opvallende en een beetje aparte feiten. Want die vrijwilligers gingen op een gegeven moment helpen met Germa zoeken. En het viel de politie op dat die vrijwilligers wel echt iets wisten. En überhaupt iedereen in het dorpje wel wat wist. En ze wilden eigenlijk niks over Germa, over de vermissing, wilden ze niet over praten. Niks. Ze waren ook erg afstandig tegen de familie van Germa. En het was wel duidelijk dat ze meer wisten dan dat ze zeiden. Dus uiteindelijk een vertrouwenspersoon ingeroepen van... Ja, weet je, dan kunnen mensen een woordje daar doen en misschien komen we toch tot meer informatie. Nou, waren er toch twee getuigen die die nacht nog langs het huis liepen. En die zagen toch wel dat er lampen aan stonden in het huis en dat de tv aan stond. Dus het is wel nog dat Germa het huis in was gegaan. Maar verder niks. Ook was er... O ja, de leraar van Germa. Kort na haar vermissing liep hij in de supermarkt en toen hoorde hij een man met zijn dochter praten. En de dochter vroeg aan hem van, ja, waar is Germa nou? En die man zei van, ja, hou je mond nou even. En even later vroeg ze het weer en toen zei hij van, ja, die is dood. Maar, raar genoeg, kon hij nooit die man identificeren. Maar is dat niet gewoon een vader die zegt van... Ja, dat zou kunnen, maar het zou ook... Want de donderdag voor haar vermissing sprak ze een man in de winkel waar ze werkte. En die begon helemaal over dat hij zich eenzaam voelde. En weet je, als een man zielig doet, dan ga je toch een beetje lief terug doen. En uiteindelijk had hij dus een cadeautje gekocht voor zijn dochter, zei hij. Dus dat kan met elkaar connecten. Maar het kan inderdaad ook gewoon een rende man zijn die zegt van, ja, die is gewoon dood. Later was er ook een getuige die zag een man bij de velstort lichaam van een meisje in een kofferbak dumpen en kaart wegrijden. Maar die kon die man ook niet identificeren. Dus dat was ook heel, ja, een man bleef onbekend. Wat een raar doorpunt dat. Maar dat is toch raar dat iedereen er gewoon stil blijft en dan vooral afstandelijk gaat doen tegen familie. Ja, maar is er ooit bekend geworden waarom ze zo raar doen? Nee. De zaak is niet opgelost natuurlijk. Nee, het is een kloof case. Maar ze zijn altijd blijven zwijgen. Ja, denk ik. Een paar hebben dus blijkbaar nog wel wat verteld, maar... Waar was dit? Dat weet ik niet. Dat heb ik niet kunnen vinden. Ja, dat weet ik niet. Oh. Ja, dat kan ik misschien straks wel even zoeken. Nou, dat lijkt me echt zo'n typische dorp waar iedereen elkaar goed kent. Gewoon goed kent, ja. Echt zo'n grimmig dorpje, echt. Maar het was een dorpje wat één straat is, zeg maar, waar iedereen elkaar kent. En daar ben je nog niet klaar. Later kwam dus een foto van de man online. De man? Welke man? De man die, zeg maar, vermoedelijk haar heeft meegenomen. Want? Dat weet ik niet. Er kwam een foto online, ik denk gewoon uit onderzoek van... Toch dat mensen het hebben... Iets door hebben verteld en dat het zo erachter zijn gekomen of zo. Nou, Peter de Vries, die wilde 5000 euro geven aan degene die hem zou identificeren. En toen kwam er een vrouw en die zei van... Ja, hij komt er wel heel erg bekend voor. Hij lijkt een beetje op de onderzoeksjournalist Ad Mole. Ik weet niet of jullie die kennen, die is onlangs ook al overleden. Die onderzocht deze zaak ook. En hadden ze uiteindelijk ook Amerikaans onderzoek gedaan waaruit bleek dat de foto met Ad Mole 90-95% op elkaar leek. Oh. Maar die heeft dit helemaal ontkend en van ja, dat ben ik niet, dat ben ik niet. Later hebben ze ook gekeken dat hij ook best wel frappante uitspraken deed tijdens interviews. Van ja, er waren toch drie mannen bij betrokken. Twee daarvan waren al overleden, eentje had een brief geschreven of zo. Bleek uiteindelijk ook niet waar te zijn. En hij zei van ja, we zijn alleen op zoek naar dat meisje. Het boeit ons helemaal niet wie de dader is. Ik zal de dader ook nooit vertellen wie het is en zo. Dus ja, best apart. Ja. En ja, verder is er ook niks meer eigenlijk aan gedaan. Wanneer was dit? Wanneer is het gebeurd? Toen ze werd meegenomen en zo in 1964. Oh jezus. Toen die foto online kwam, dat was rond 2011. Jezus. Oh nee, 84, zo. Ja, 84. En toen die foto online kwam, dat was 2010, 11, zoiets. Dus ja, ik vind het toch een beetje apart dat er zoveel getuigen zijn en die zien de man dan ook echt. En dan kunnen ze hem niet identificeren. Ja. En dat iedereen dat gewoon, ja, zijn mond houdt erover. Ja, daar is wel wat meer aan de hand dan. Ja, dat iemand die man kent of zo en dan willen ze hem verredigen. Ja, zo en zo, maar misschien was het wel iemand zoals de burgemeester of zo, weet je wel. Dan krijg je... Ja, de burgemeester, wat zijn er door. Maar heeft die buurjongen niks gezien? Nee, ik had wel gedacht dat die buurjongen... Ja, maar hij heeft haar alleen zeg maar naar de woning zien toelopen, niet echt erin gaan. Hij is uiteindelijk weggereden. Oh, zo. Ja. Maar uiteindelijk bleek dat ze wel eventjes thuis was, want de lampen en tv stond aan. Maar ja, dus daarna ook nooit meer gezien. Wel bloedspetters in het huis en in de tuin. Verder, ja. Maar er zijn ook niet iets van kleding of zo teruggevonden later? Nee, ja, er stond, ja, er waren wel stukken kleding uit de kast uit. Ja. Maar de politie dacht daarom van ja, ze is gewoon weggelopen, maar met er niet meer echt theorieën achter of zo. Wauw. Ja. Maar wat nu, is ze doodgeconstateerd of is ze nog steeds gewoon als vermist persoon? Dat weet ik niet. Ik denk niet nog als... Nou, het is wel lang geleden, hè? Ja, ze zou ondertussen al 50 plus moeten zijn. 50, 60? Ja. Afhankelijk van hoe oud ze toen was. 17, 18 of zoiets? Ja, dan is ze nu wel in de zestien. Ja, nou, dat denk ik wel dan. Ja. Maar ja, ik denk niet dat iemand zo'n oude vrouw nog zou willen hebben. Nou. U wilt toch uiteindelijk wel weten van wat is er gebeurd? Ja, want ik vind het grappig dat mensen in dat dorpje gewoon stilblijven en gewoon niks zeggen, zwijgen. Ja, dat is ook een rare situatie, ja. Terwijl wel duidelijk is dat ze meer weten dan... Ja, precies. Maar ook gewoon... Ik vond die docent ook raar, van je ziet iemand, maar je wilt even niet omschrijven wie die man is. Ja. Maar dat je dan ook niet anoniem iets doet of zo, weet je wel? Ja. Anoniem. Ze zijn sowieso iemand aan het verdedigen. Want ook gewoon het feit, die journalist zei toch, dat hij zei van... Ja, we zijn niet op zoek naar de dader, we zijn op zoek naar Germa. Gewoon Germa daar, eh... Ja. Zeg maar, het as van Germa. Dat zei hij in een interview. Het as van Germa, oké. Maar goed. Ja, ik denk dat ze iemand aan het verdedigen zijn. Het kan ook hem kunnen zijn, eigenlijk. Ja, als jij het onderzoek blijft, dat ze elkaar lijken. Maar dan vraag ik me toch af, wie heeft die foto gepubliceerd? Waar komt die foto vandaan? Ja. Het is er niet bekend, überhaupt, van... Waarom ze denken dat die man op die foto de dader is. Het zou wel een mysterieuze onderzoek zijn, lijkt mij. Ja. Ik, eh... Of stel, ze zouden het gewoon doen om verleiding te brengen, of afleiding te brengen van... Misschien zou hij het kunnen zijn, dus bijvoorbeeld. Gewoon om aandacht weer te zoeken naar de zaak, denk ik. Ja. Wacht, ik heb hier een foto. Het ziet er echt... Wat? Het is totaal niet duidelijk. Nee. Hoe hadden ze daar dan die man eruit kunnen krijgen? Ja. Dat begrijp ik wel, 90-95 procent. Wat is dit voor gare foto? Oh! Maar het is er ook wel een beetje... Hier staat... De foto was gevonden tussen de spullen op de slaapkamer van Germa. Oh. Oh, maar dan... Zodat hij hem zelf is achtergelaten. Ja, maar kan het dan niet zijn... Dat is ook een beetje raar. ...dat hij gewoon fan was van hem? Als hij een journalist is? Dus ja, dan kan het wel dat hij haar heeft... Het klinkt logischer dat die foto van haar is en dat die dader haar foto gewoon zichzelf achterlaat. Ja. Dat lijkt me wel heel ongelukkig. Ik snap het ook niet, maar ik denk... Of een foto van het dierbaar kan ook nog. Als de politie dit... Zeventien jaar na de verdwijning hebben ze dit gepubliceerd. Maar ik denk als de politie iets publiceert, dan moet het wel toch, lijkt me, relevant zijn. Ja, tuurlijk is het relevant. Ja, maar als je een foto van een man hier in een kamer vindt, dan ga je er wel vanuit dat het met haar te maken is. Ja, maar dat is toch hetzelfde als dat ik een Justin Bieber-poster boven me leg. Ja, maar als je verdwijnt... Ja, maar het is Justin Bieber. Ja, maar aanhouden en... Justin Bieber is wel iets bekender dan een man. Ja, dat is ook goed. Een Nederlands artiest wel. Ja, weet ik veel. Maar het moet dus dan wel zodanig, zeg maar, gewoon raar zijn dat zo'n foto in de kamer ligt. Ja, oké. Misschien dat die man gewoon... Want ze zei ook van dat er een, zeg maar, de schim en het leek op een man in een voortuin stond. Een paar dagen terug, dat zag de buurvrouw. Misschien was hij het dan en is hij gewoon haar raam ingeklom ofzo. Ja. Dan dacht ik van, ik ga even een fotootje achterlaten. Maar dat is dan wel echt heel rommelig. Ja. Als je je misschien gaat ontvoeren en dan laat je de foto van je man zo rommelig zijn. Ja, maar eigenlijk ben je niet betrapt. Maar ook sowieso dat de meubilair in het huis is verplaatst, soort van. Dat het niet stond op de plek waar het stond. Ze is sowieso achtervolgd in dat huis, denk ik. Ja, misschien. Ik denk dat hij al in het huis was. Oh, dat kan ook nog. Ja. Want de tv stond aan en voor een kort periode... Ja, maar misschien was hij dat wel, maar... Maar het kan ook zijn dat die dader dat had aangedaan om het af te leiden. Weet je wel, die tv aanzetten. Ja. Maar toen de familie thuiskwam, toen was alles wel gewoon netjes. Dan heeft hij gewoon achteraf gelopen opruimen, joh. Misschien heeft hij ook kleren meegenomen, hè? Ja, behalve meubilair ergens gaan zetten en die bloedspetters. Ja, ze zullen strakwillig meegaan. Ik denk bloedspetters is gewoon het teken van... Geset. Ja, geset. En ik denk echt oprecht dat die foto misschien is om de aandacht ergens anders naartoe te brengen. Want waarom zou je je foto erachter laten en waarom zou je überhaupt de foto meenemen? Maar als je kijkt hoe het klinkt, is dat hij er waarschijnlijk wel iets langer dan twee minuten over heeft nagedacht. Ja. Dan ga je niet een foto van jezelf achterlaten. Want als hij binnenkwam, dan hoor je het vaak. Dan hoor je vaak wel iets, weet je wel? Ja. Iets in die richting. Dus het kan zijn dat wanneer hij thuis binnenkwam, dat die man meteen toesloeg. En dat zij verzet toonde. Maar hij heeft er wel goed over nagedacht dat hij ook kleren van haar heeft meegenomen. En dat meubilair weer teruggezet. Zou je kleren meenemen als je iemand gaat ontvoeren? Oh ja, dan kun je je schoenen niet meer meenemen. Maar als je kleren meeneemt, dan kan de politie... Ja, op die manier. Daar was de politie wel in het begin van uitgegaan. Omdat alles netjes was en gewoon kleren weg waren. Want rondom die tijd waren meerdere meiden gewoon weggelopen. Nee, dan gaat het hier wel even over iemand die hier langer over nagedacht heeft. En dan is het waarschijnlijk ook iemand die haar kende. Ja. Misschien de man die ze heeft besproken voor toen in de winkel. Dat hij zei van, ik ben zo eenzaam. Ze werkte toch in een winkel, toch? Ze werkte wel in een winkel. Ja, in principe heeft ze dus heel veel mensen tegengehouden. En die man die voor in de tuin stond. Dat moeten we dan ook mee te maken hebben. Maar het kan ook, want die Ad zei dat er drie verschillende mannen ermee te maken hadden. Het kan ook dat die drie mannen gewoon... Samen gewerkt hebben. Samen werkten. Misschien heel raar om te zeggen, is dat niet gewoon zo'n ex-vriendje of zo? Is dat niet een theorie geweest? Nee. Ik denk het niet, toch? Het gaat om een man. Het is 17 jaar, tenzij ze haar ex-vriend gewoon nog goed oud is. Oh, dit was in werken dan? Het klinkt echt wel zo'n grimmig plaatje. Klinkt inderdaad. Ja, als wel zo'n klein, grimmig plaatje. Het is een dorp waar we nu met ons lijken in Nederland. Ja, daar wordt de volgende horeclub opgenomen, jongen. Maar is er ook iets bekend over gelijksoortige zaken die gebeuren in diezelfde dorp? Nee, daar heb ik eigenlijk nergens naar gekeken. Als er gelijksoortige zaken zijn, dan zou het niet logisch dat het een grimmig dorp is. Dan zou niemand toch zijn mond dicht houden als het vaker gebeurt. Daarom toch? Dat iedereen een beetje gek wordt of dat iedereen wel weet wie het is. Of dat ze bang zijn dat als ze praten, dat zij de volgende zijn. Ja. Ja. Nou, dat is echt zo'n cold case waar je uren over kan trekken. Laten we maar naar de laatste gaan. Ja, we gaan naar de laatste slachtoffer. Dit gaat om een nog wat jongere meisje. Het is een achtjarige meisje die zomaar verdween op een dag. En zes maanden later werd haar lichaam weer gevonden in de bosjes bij het Helmondkanaal. En nu ga ik een kort verhaaltje vertellen over haar familie. De ouders van deze meisje waren gescheiden. En het meisje woonde bij haar moeder in Helmond aan de Marslaan. Het meisje was iemand die veel op straat was en volgens sommigen was ook een brutaaltje blijkbaar. Maar ze bleek door een misdrijf om het leven te zijn gebracht en is ook vermoedelijk seksueel verbruikt. Acht jaar? Ja. Acht jaar? Ja. Maar door wie dan? Familie of gewoon buitenstaanders? Dat is hier niet bekend. Het enige wat er hier staat is dat... Het is een cold case. Het is nog niet opgelost. Ja, ja. Dat is wel vervelend eraan, want ik heb ook altijd helemaal scenario's van wie het zou kunnen zijn. Maar goed, haar lichaam werd gevonden op een paar honderd meter naast haar huis. Dus dat is echt heftig. En in 1998 werd er een man aangehouden, maar in hoge beroep is hij vrijgesproken. Dus het is nog niet bekend wie hij heeft gedood, maar... Er is wel een zaak geweest. Ja, van een man en die is ook in hoge beroep gegaan, maar die is uiteindelijk vrijgesproken. Weet je of het te weinig bewijs? Het staat er niet bij, maar ik denk het waarschijnlijk wel. Maar wat is er gebeurd? Was zij op straat aan het spelen en ze werd gewoon meegenomen of zo? Dat weet niet iemand. Wat is de theorie? Zijn er geen theorie's van de politie? Haar moeder weet toch wel van, yo, ik heb haar toen gezien en toen niet meer. Ja, maar... Ik heb ook een speeltuintje bij mij, zeg maar een paar straten verder. En dan... Ja, ik zou kunnen zeggen van, ja, ik ga lekker even op straat spelen, maar dan ondertussen daarheen gaan of zo. Ja, maar als je acht bent, lijkt mij toch wel dat er iemand meekomt. Als jij verder gaat, dan het zicht van je ouders, dan moet er toch wel iemand in de buurt zijn die op jou let. Wanneer was het? In 1995. Maar ja, als je kijkt naar tegenwoordig, zes, zeven, achtjarige meiden, die mogen nu gewoon alleen naar buiten, naar een speeltuintje. Ja, joh. Ze gaan gewoon al uit bijna. Ja. Ja, echt, hè. Ze zijn al een kleurjoe. Nee, maar, hoeveel, wanneer... In 1995 verdween ze. En wanneer vonden ze haar lichaam? Zes maanden later. Zes maanden, en honderd meter van het huis. Sowieso familie zit erachter, want... Ja, dat moet er wel iemand van de buurt van hebben, toch? Zes meter later... Honderd meter. Honderd meter verderop, zes maanden later, en ook nog een seksueel misbruik. Waarschijnlijk, ja. Ja, maar ja, echt iemand van de buurt dan. Maar het kan ook zien. Als ze zeg maar zo jong zijn, dan kun je toch zien of dat er nog... Ja, hoe noem je dat? Van dat... Spul, wijsjes. Spul? Ja, als je maagd bent. Toch? Oh, kan je dat zien, echt? Ja, daar is toch iets. Ja, maar... Lijkt me wel dat je daar wel in kan. Dat kan met heel veel manieren. Ja, zo'n wondjes of zo. Ja, dus je kan heel veel manieren... Gewoon alleen op een fietszadel zitten, daar kan al dat maagdelijk vlies breken. Oh. Het is een heel... Hoe noem je dat? Een veelvorf? Nee, hij is heel kredwaardig. Kredwaardig, ja. Dus het gaat heel makkelijk breken. Ja. Maar ja, het enige wat is bekend is dat ze door een misdruip om het leven is gekomen. En ook waarschijnlijk seksueel is misbruikt. Dus ik denk niet dat ze veel bevijzetten kunnen vinden. Maar was zij gewenst door haar vader? Of haar moeder, hè? Ja, maar als ze bij haar moeder woont, dan ga je ervan uit dat haar moeder haar wel, zeg maar, bewust heet. Ja, maar dan gaat het over vaten, hè. Van, oh, je kan bij je moeder wonen en je moeder kan jou haten en dan vervolgens misbruiken, weet ik veel wat. Ja, oké. Maar ja, dus ik denk wel... Maar gaan we uit van een man dan? Is het zeker weten dat het een man is? Ja, het werd wel een man aangehouden, dus ik denk dat de aandacht wel ligt op een man. Ja, dan zouden de wijze mannen leuk zijn. Weet je wat ik trouwens ook raar vind? Dat ze erbij zeggen van, volgens sommigen is hij een brutaalse. Waarom vinden ze dat relevant om dat erbij te gaan zeggen? Nou, je hebt wel echt mannen die echt boos worden als je zeg maar daarop tegen hen gaat, hoor. Ik denk niet dat het om de volwassenen gaat, maar er zijn ook wat tienerjongens die dat ook alleen zo... Als je gewoon op terug praat. Brutaalse vinden zij heel snel, hè. Dus als je alleen maar even terug praat, dan ben je al heel gauw brutaal, weet je wat ik bedoel. En heel veel mensen kunnen dat niet handelen. Als je een slechte dag bijvoorbeeld hebt... Ja, maar als je als man bijvoorbeeld al een hele slechte dag hebt... en er komt op een gegeven moment een kind naar je toe, die praat tegen je in... soms verliezen ze gewoon hun agressie. En dan? Dan ga je een kind ontvoeren en verkachten? Ja, ik weet het niet. Ja, het is raar, maar ja, mannen zijn heel raar. Maar verder echt niks? Nee? Nee, er is echt heel weinig informatie over deze meiden. Ja, maar weet je wat me opvalt aan al onze verhalen? Dat het allemaal rond 1995, 19... Ja, maar dat hebben we ook al. Zijn dat cold cases? Want je gaat niet zo gauw een zaak wat ongeveer een jaar of twee, drie geleden is begonnen... en nog steeds niet uit de grond vallen. Kan je niet zeggen cold case? Ja, maar ik denk dat het ook wel een beetje een stukje technologie is, weet je. Tegenwoordig kunnen we zoveel dingen doen. Ik bedoel, we kunnen je DNA afnemen als we je vinger op druk hebben en dat soort dingen. Ik denk daarom ook van dat het allemaal zo oud is. Bijvoorbeeld waar die serie vandaan kwam, dat je DNA pas wordt gevonden bijna twintig jaar later of zo. Ja, daarom. Ook veel meer camera's, op tv wordt alles gedeeld. Dus ik denk dat dat ook echt een verschil maakt. Ja, ik denk dat dat ook wel heel oud is hoor. Op Instagram word je ook echt... Nou, ik heb weleens gehad dat een meisje bij mij in de buurt vermist was... en dan krijg ik meteen op mijn Insta allemaal dat ook. Maar het gaat echt heel snel. Je krijgt dan ook gewoon die meldingen. Ja, Amber Alert. Ja, Amber Alert. Ik schrik daar altijd van. Mijn vader woont in Amerika. Altijd als ik daar ben, krijg ik denk ik echt minimaal twee keer per dag een Amber Alert. Niet normaal. Niet normaal. Iemand die dood is geschoten of zo. Nee, child abduction. Het is altijd een kind die vermist. Je weet hoe vaak ik... Je maakt camera's... Of bij je oma. Echt, die mensen daar zitten. Maar ik heb volgens mij maar één keer een Amber Alert hier in Nederland gegeven. Ja, maar dat is dan echt gewoon van een oefening of zo. Ik heb nog nooit een alert gekregen van een kind of iemand die vermist. Dat nog nooit. Nee, ik heb één keer ooit een melding gekregen dat er een vrouw vermist was. Ik heb hem één keer gekregen dat er kistige stof in de lucht hing. Oh, die heb ik ook wel. Ja, nadat de brand is geweest. Het stonk ook buiten. Ja, joh. Maar goed. Ja, maar bij mij, ik kreeg die melding dan en dat was dan volgens mij drie, vier straten verderop als die brand gebeurt. Ja, dat was het. Bij ons rook je het niet echt, maar ik kreeg die melding wel gewoon. Die reekt al die ramen dicht. Drie, vier straat verder, dat is nog best dichtbij hoor. Ja, het valt nog wel mee. Nou, het valt nog wel mee. Dit is onze straat dan hoor. Maar wat je trouwens net zei, ik ontvang ook meestal zo vaak foto's meteen via de app van Deze Meisje Vermist. Help iedereen mee met dat. Ja, maar daar heb je ook allemaal van die apps voor hè. Buurtpreventie en dat soort dingen. Dat is allemaal veel handiger. Maakt het ook veel makkelijker om zaken op te leggen. Ja, maar ik bedoel weet je wel. Als mensen iemand, verdachtes, door de straat zien lopen die mensen niet kennen. Dan krijg ik in ieder geval gelijk een appje in die zo'n groepsapp weet je wel van mijn buurt. En dan weet iedereen gelijk dat er iets is. Ja. Weet je wat ik wel erg raar vind? Hier in Nederland en buiten hebben we allemaal van die m-ballards. Toch? Want als iemand echt vermist is dan krijg je zo'n m-ballard. Ik was vorig jaar dan op vakantie in Zuid-Korea. En daar kreeg ik echt elke tien minuten zo'n melding van een man bijvoorbeeld of een kind of een vrouw. Die dan drie seconden geleden opeens vermist is. Dat je hem niet meer kan vinden. Maar dan krijg je dus echt op een dag van die twintig meldingen van. Dit is hoe oud hij is, dit is hoeveel hij weegt, dit is hoe lang hij is. En dit is wat hij voor het laatst aan had. Maar je bent gewend om van die vermiste personen alleen te horen. Dus echt van als iemand even weggelopen is in de supermarkt en je kan hem niet meer vinden. Dan krijg je een melding van iedereen in die omgeving. Dus ik heb denk ik al één dag gehad. Maar hij is wel dan in het Koreaas. Dus ik dacht voor één keer laat ik even vertalen wat die meldingen zijn. Want ik kreeg zo'n melding echt elke tien minuten. Dus ik ging het hem vertalen. Kind naar de wc. En opeens is hij weg. Het is wel echt raar om dat mee te maken. Want hier is het ook gewoon van als hij weg is. Je moet 24 uur vermist zijn toch? Ja volgens mij. En dan gaan ze ook als je jong bent heel snel uit van oh hij is weggelopen. In Nederland krijg je dus niet zo snel Amber Alerts. Dus de eerste keer dat ik naar Amerika ging. Ik schrok me elke keer echt dood gewoon. Tijdens het avondeten ik spring gewoon. En je weet het niet. Het is toch weer een beetje van oh. Het gebeurt daar zo vaak. Maar van alle zaken die we nou voorbelezen hebben. Welke denk je dat er de meeste kans heeft om opgelost te worden? Ja. Maar dit is lastig. Ik denk sowieso die van Germa wordt niet opgelost. Nee. Ik denk dat je daar wel de meeste kans heeft dat iemand gaat praten. Maar ook dat meisje. Die acht jaar oud meisje. Er is al iemand gevonden. Dus misschien dat ze nog een tweede persoon kunnen vinden. Ja zoiets. Of dat deze persoon het misschien nog een keer gaat doen in deze buurt. Maar ja. Zo lang geleden. Maar hij kan niet meer veroordeeld worden voor diezelfde zaak. Want hij is al vrij gesproken. Ja. Diana van Tesla twijfel ik ook over. Want die kan het moeilijk het geeft. Bij die van mij kan hij dus niet meer veroordeeld worden. Ja. Hij is al verjaard. In theorie is hij verjaard. Dan had diegene die het gedaan heeft kunnen zeggen. Hallo. Maar jouw persoon is ook al doodverklaard. Waarschijnlijk. Ja. Maar dit is allemaal zo lang geleden. Ik denk eerlijk gezegd. Dat iedereen van onze cold cases gewoon dood is. Niet alleen gewoon een slachtoffer. Maar ook gewoon de mensen daaromheen. Ja. Ik denk dat hij nog betrapt zou kunnen worden. Want die Utrechtse is ook gewoon betrapt. Ja. Dan zou die van jou toch de grootste kans hebben. Ja. Ik denk dat de grootste kans eigenlijk is dat een van jullie zaken verjaard. Ja. En dat mensen van Anna en Raya dat hij verjaard. En dat dan hij zegt van hallo. Komt dat ook voor? Ja. Daar hoopten ze bij mijn zaak ook over. Dat het zou verjaarden. En dat er dan gewoon iemand naar voren zou komen. Zodat gewoon de familie duidelijkheid kreeg. Daar hebben ze ook echt zeg maar in serie en in tv-serie en interviewen en zo gezegd van. Ja het is nou verjaard. Dus je kan niet meer veroordeeld worden. Er komt niks juridisch. Het is gewoon alleen voor de nabestaanden. Zeg maar wat je gedaan hebt. Zodat mensen hun rust hebben. Ja. Maar wat als je naar voren komt. En vervolgens wordt er gekeken naar je naam. Mijn naam is daar meerdere graden op. Ik denk dat er ook wel opgepakt wordt voor andere vragen. Dan wel. Ook andere zaken wel. Ja maar dan hou je dus wat snel in je mond. Als je weet dat je meerdere dingen hebt gedaan. En die van jou klinkt een beetje verdacht. Dat van Anna van Germa. En die van jou Anna ook een beetje. Die defamiste personen. Ja. Denk van oh hij heeft meerdere dingen gepakt. Hij heeft dit bij meerdere mensen gedaan. En die persoon van jou. Hij weet wel echt wat hij moet doen. Niemand die durft wat te zeggen. Hij neemt elke keer een pauze. Ja maar hij is nu wel echt he. Sinds 2010 niet meer geconstateerd. Hij denkt echt moeilijk. Maar dan in drie jaar. Maar het is ook al algemeen bekend. Dat verkrachtingszaken wat moeilijker opgelost worden. Ja dat klopt. En al wordt er een dader gevonden. Word je al veel sneller vrijgesproken. Ja dat is waar. Maar ik denk dat het sowieso. Misschien bij die van jou niet. Maar dat het sowieso wel gaat over mensen. Die van Rani. Ja oké. Van mensen die er langer over nagedacht hebben. Dat het niet gaat over. Even snel. Ik denk dat dat bij jou. Zeg maar bij Rania. Gewoon een momentje was van. Ja toch misschien. Heeft ie iemand een beetje opgefokt ofzo. Ja misschien wel. Als er wordt gezegd dat ze een brutaal kindje is. Zeker misschien. Zeker misschien positief. Vooral als ze zes maanden later. Dood is gevonden. Ja. Maar zeker nog in die tijd. Toch. In die tijd was het helemaal niet. Want het gaat om een vrouw. Weet je. In die tijd was vrouw echt. Een stuk minder. Ja klopt. Misschien gewoon een stukje was van. Je bent een vrouw. Je bent niks. Hou je mond. Weet je wel. Een klein kind. Ach ja. Een meisje. Ja nou dan. Je bent een meisje. Zeg maar zo. Het boeit dan echt niet hoor. Zolang je maar gewoon een meisje bent. Nee. Echt even. Maar goed. Dus ja. Eén van de oplossingen. Toch wel opvallend dat al deze zaken om meiden gaan. Ja klopt. Ik denk dat dat ook wel een beetje onze aandacht trekt. Toch. Ik bedoel. Wij zijn allemaal. We zijn allemaal gevoed met het idee van. Niet terug praten tegen mannen. Dat is eng. Dadelijk gebeurt er iets. Weet je wel. Op die manier. Ja. Maar ook gewoon van. Cold cases zijn vaak vermissingszaken. Of. Moordzaken. Of verkrachtingszaken. Toen ik best wel veel. Ja. Toen ik. Ik ging een beetje zoeken. Van welke cold case zou ik nou gebruiken. Er stonden nog best wel veel vermissende mannen. Ja. En dat vond ik wel echt. Ja klopt. Ja. Weet je. Ik denk ook met verkrachting. Het is vooral. Voornamelijk vrouwen. Maar. Ook mannen worden verkracht. Ja. Maar daar hoor je minder over. Ja. Dus het is wel zeg maar. Een aandacht. Maar misschien dat het een beetje. Geval is van mannelijkheid. Ik wil niet vertellen dat ik. Als vijfjarig door mijn. Oppas ben. Ja. Maar er wordt ook wat heen gepraat. Ja. Dus als man zijnde door een vrouw bent verkracht. Wordt er heel vaak gewoon gezegd van. Stel je niet aan. Ja. Ja. Ja. En het is iedereen's droom. Dat je gewoon een vrouw krijgt. Ja. Ja. En ik denk dat met mannen. Dat het ook niet de aandacht. Gewoon krijgt. Nee maar. Ik denk dat vrouwen. Vrouwen verkrachting. Krijgt al weinig aandacht. Maar ik vind dat het ook. Ook allebei zeg maar. Evenveel aandacht moet krijgen. Ja. Nee tuurlijk. Ja. Ja begrijp ik. Maar. Het gebeurt gewoon sneller. Het gebeurt sneller bij vrouwen. Ja ja. En bij vrouwen. Is er meer hijs over. Het komt sneller in het nieuws terecht. Ja. En bij mannen is het gewoon van ja. Politie constateert het. Je hebt erover gepraat. Maar ja. Ja dat kan ook. Als je ook gewoon bang bent voor de reactie. Zuid-Afrika. Dat is echt heel anders. Maar ik dacht er net aan. Mijn broer heeft dus. Half jaar stage gelopen in Zuid-Afrika. En toen was hij erachter gekomen. Dat. Tachtig procent van de vrouwen in Kaapstad. Verkracht zijn. Gewoon. Ja. In hun leven ergens. Tachtig procent. Dat is heftig joh. Maar ik denk dat dat best wel veel gebeurt. In. Landen die niet. Ja maar. Rijke landen. Ja. Ja derde. Derde wereld landen. Ja. Waar zoiets sowieso niet bereikt wordt. Ja dat. Ik denk als jij in Kaapstad zou zeggen. Ja. Hallo ik ben verkracht. Dat we zeggen oké en. Ja. Maar. Maar vooral met. Maar vooral met. Zeg maar burgers onderling. Want het is wel. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad. Kaapstad.