דנה וגלית 6.3.24

רדיו קול נפטיונה, להרגיש בבית 106 FM ועכשיו נעים להודך בהגשתו ועריכתו של שלמה ברדילאי בצבא הכי חזק שבעולם על אחר מבנה את התקווה האמיתית שבחיי שואר אני ממך כשאת עצומה גם לי פתאום אין חשק להיות יותר שמח אם בליבך יש אבן שצלבתך חדרה אלמול עצבך אני מונח תרומה כואב ולא רגוע ולבי ניחומים לך שונה כשאת עצובה בצבא הכי חזק שבעולם על אחר מבנה את התקווה האמיתית שבחיי שואר אני ממך בבקשה לעולם תהיי מחייך כי כשאת נעצבה אז אני כמו לא קיים אם רק תחייכי אפילו כאן כשאלה אני אדהר על ברך אני תהיה מלך אם רק תחייכי כל שרותיי ילו על מו דרדה עושרי אשום לפתע ולא ירד עם חתייך אם רק תחייכי בצבא הכי חזק שבעולם על אחר מבנה את התקווה האמיתית שבחיי שואר אני ממך בבקשה לעולם תהיי מחייך כי כשאת נעצבה אז אני כמו לא קיים אני לא קיים כשאת נעצבה אז אני ממך בבקשה לעולם תהיי מחייך אם רק תחייכי וואו, כן, היו באמת שנים מאוד מעניינות ומאוד מאתגרות בסך הכל אני בטוב, בסך הכל בטוב וכיף להיות פה שוב טוב, אז בואו לפני שאנחנו מתחילים אני רוצה שתציגי את עצמך ואת עיסוקך כיועצת ענקה בשנה אז אני דנה דובג'ינסקי, אני תושבת העיר כמובן יש לי שני ילדים, אורי ויאב אני יועצת ענקה עם הסמכה בינלאומית יועצת שינה בגישה הוליסטית-הקשרותית שהם קצת ארוך ואני גם עוסקת בעוד דברים נוספים שקשורים לתינוקות שפת התינוקות, עיסוי תינוקות זה מה שאני עושה יפה, כמי שבמסגרת העיסוק שלה פוגשת אימהות יום יום מהם האתגרים המרכזיים ואולי גם הייחודיים שאת פוגשת בתקופה הזו של המלחמה שלא מסתיימת? כן, אז גם כמו שציינת קודם, באמת הגענו לזה גם אחרי כמה שנים של קורונה שכשלעצמן באמת הביאו אתגרים מאוד משמעותיים בשדה הזה של רעיון לידה והורות וזה לא שהיה כל כך שקט גם מאז בדיוק אבל כרגע התקופה שאנחנו נמצאים בה, באמת אני פוגשת אתגרים מאוד מאוד ייחודיים אני מלווה אורים ואימאות שבאמת עברו דברים לא פשוטים גם כאלה שממש נמלטו מהעוטף בשביל אוקטובר משפחות שבני הזוג מגויסים, אני בכוונה אומרת בני הזוג, לפעמים זו האישה אבל אם נגיד את האמת, לרוב האישה נשארת בבית עם הילדים ובן הזוג בעצם מגויס ואנשים עברו דברים מאוד לא פשוטים, חלקם לא בבית שלהם, חלקם שוב בן הזוג לא נמצא בבית אז זה כשלעצמו שם הרבה אתגרים גם בהיבט הלוגיסטי נקרא לזה וגם הרגשי וגם הרגשי בוודאי, אני חושבת, יחד עם זאת חייבת להגיד שאני חושבת שהיתרון הגדול שלנו כחברה ישראלית ואני רואה את זה גם כאן בביני סיונה בעיר שלנו זה באמת שאנחנו מאוד קהילתיים ומאוד תומכים ויש באמת התגייסות מאוד גדולה למען כולם אבל גם... אבל איך זה בא לי ביטוי בחלק שלנו? אז באמת אני מרגישה שאני גם כישת מקצוע צריכה אפילו יותר מהרגיל להיות שם עבור נשים שאני מלווה אני מרגישה שאני צריכה... אני תמיד מרגישה צורך להתעניין גם מיוזמתי גם אחרי ייעוץ מבחינתי תהליך של ייעוץ ענקה, ייעוץ שינה הוא לא מסתכם במפגש, זה תהליך אבל באמת אני מרגישה יותר צורך ליצור קשר מיוזמתי, להתעניין בשלומן לחבר אותם לפעמים עם כל מיני גורמים, כל מיני עמותות שיכולות לעזור לפעמים גם מתחום בריאות הנפש, מטפלות אלטרנטיביות וכולי שבאמת, אתה יודע, כל דבר שיכול להקל ולהיות אוזן קשבת אז בואי אני אנסה לאתגר אותך בשאלה אנחנו, בואי נגיד, לפחות בגילי או כמה שאני זוכר לא היה מושג כזה של יועצת להדקה אז למה זה פתאום גבר? למה זה פתאום נהיה משהו כל כך רציני? אני מניח שאז נשים היו צריכות לנהג, לנהג? למנוג? להניג, סליחה אז בואי תסבירי את ההבדל הזה, למה פתאום קם הצורך הזה? אז זאת שאלה מאוד מאוד טובה אני יכולה להגיד שאני חושבת שבדור ההורים שלי, הסבים שלי שאני חושבת שזה פחות או יותר הדור שלך אז באמת אחוזי ההנקה היו מאוד נמוכים, אני אגלה לך כי זאת הייתה תקופה שהבקבוקים והפורמולות כיכבו ולמעשה מעט מאוד נשים בכלל התכוונו להניק או שהניקו תקופות מאוד מאוד קצרות ובגלל שלא הייתה כל כך תמיכה וחשבו שהדבר הכי טוב והכי נכון זה בעצם באיזשהו שלב לעבור לבקבוק ופורמולה אז בכלל לא הגיעו למצב שפונות ומבקשות איזושהי עזרה אלא פשוט מפסיקות להניק אז למה פתאום גבר הטרנד הזה של כן להניק ולא להשתמש בבקבוקים ופורמולות? הטרנד הקדום למעשה, כי אנחנו רואים הטרנד הקדום היה כן להניק נכון בוודאי, המון האנושי זה טבעו זה טבעו בעצם, אנחנו ממשפחת היונקים והעובדה שלתקופה די קצרה של האנושות נכנסו בקבוקים ופורמולות שזה עדיין כאן אבל נכנסו כל כך ככה חזק וכמשהו כל כך דומיננטי זו תקופה קצרה יחסית ומהר מאוד נכנסו מחקרים שגם הראו שלהנקה יש חשיבות מאוד מאוד גדולה ושבהחלט כדאי שאמאות יניקו ותינוקות ינקו וכדאי להניק להם את העזרה כדי לעשות את זה כי באמת איפשהו בדור הזה שלא כל כך יניקו נוצר בור כזה של חוסר ידע וחוסר הבנה של מה זה בכלל תינוק יונק מה הוא צריך, איך להתנהל עם כל הדבר הזה של הנקה אבל היה בזה מרכיב בריאותי הצורך בהנקה מאשר להשתמש בכל מיני תחליפים כמו בקבוקים וכאלה כן, חשוב להגיד פורמולה ואוכל לתינוקות ויש אמאות שחייבות לתת את זה וזה בסדר אנחנו פשוט יודעים שהחשיבות של ההנקה היא מעבר לתזונה יש הרבה מחקרים היום שגם מראים את החשיבות שלה להתפתחות, לבריאות, מניעת מחלות גם בעתיד היותר רחוק שאותו תינוק יהיה אדם מבוגר אז כן, יש לזה חשיבות גדולה והיום זה עלה למודעות יותר ויש יותר צורך בהיבה עכשיו אני רוצה לשאול, האם זה נכון שלחס מפחית לאמאות את החלב? כאילו תקופה מתוחה אני נתקלת הרבה בשאלה הזאת אני גם נתקלת בהרבה אמאות שאומרות שאימא שלהן הסבתא של התינוק מאוד חוששת מזה שאין בעצמם לחוצות, עצובות, דואגות ושזה יעבור איכשהו לתינוק בחלב אז למעשה מדובר במיתוס ואני רוצה קצת לדייק את זה ולהגיד שקודם כל תינוקות הן מאוד מרגישים אותנו נרצה או לא נרצה הם כמו ססמוגרפים של רגש ואנחנו רק בני אדם אנחנו הורים אבל אנחנו גם בני אדם ועובר עלינו משהו מאוד גדול בתקופה הזו אז קודם כל לנרמה לעצמנו שזה בסדר וזה גם בסדר שהילדים שלנו מרגישים אותנו קצת יותר מתוחים, קצת יותר דואגים, עצובים ויחד עם זאת חשוב לזכור שאימאות העניקו את הילדים שלהן גם בתקופות מאוד חשוכות בהיסטוריה ובמדינות עולם שלישי שאין תנאים אז בכל זאת זה אפשרי עכשיו הענקה גם יש לה יתרון אחד מאוד משמעותי בעיניי שמתקשר לתקופה הזו וזו העובדה שכשאימא מניקה את התינוק שלה מופרש הורמון אוקסיטוצין מהמוח זה הורמון האהבה וההורמון הזה הוא הורמון מאוד מרגיע והוא בעצם מעכב תגובת סטרס של הגוף זאת אומרת שבאיזשהו אופן גם הרבה אימאות מדווחות שהזמנים האלה שהן צריכות לשבת עם התינוק שלהן במהלך היום ולהעניק אותו פתאום משהו אצלה נרגע עכשיו זה קורה די הרבה פעמים ביום בטח עם תינוק קטן עכשיו בחלב שלנו לא עובר עצב לא עובר רגש אבל כן עוברים הורמונים ואני הרבה פעמים שומעת שמה שמטריד אימאות זה שאולי ההורמונים של הסטרס עוברים אז גם כאן חשוב להגיד שהורמונים של סטרס זה לא דבר רע והורמונים באמת עוברים בחלב הם הרבה הורמונים וההורמון למשל אם ניקח לדוגמה קורטיזול זה הורמון של סטרס אז למשל ההורמון הזה הוא הורמון שכשהוא עובר בחלב הם הוא תורם להתפתחות ולתפקודי הגוף של התינוק זאת אומרת שזה דבר טוב עכשיו הורמון הפרולקטין הוא הורמון החלב שאחראי ליצור החלב הוא לא מושפע לרעה מאורמוני סטרס זאת אומרת שאימא עדיין אמורה לייצר לתינוק שלה את כל החלב שהוא צריך גם אם היא נתונה במתח מאוד גדול ובקושי אני כן אגיד שלפעמים באמת אימאות שלאורך תקופה ארוכה נמצאות במצב של סטרס מאוד גבוה אז יש איזושהי הפרעה בהפרשת הורמון האוקסיטוצין דווקא שזה הורמון שמשחרר את החלב לתינוק ואז יכולה להיות איזושהי ירידת כמויות גם בהדרגה אבל שוב זה לא משהו ש... אימאות נורא חוששות שפשוט החלב ייעלם להן זה לא משהו שקורה ביום ויש סימנים מקדימים קצת עולה פחות או במשקל או קצת יותר עצבני כשהוא יונק אז יש סימנים ואז אפשר לעזר בעשת מקצוע ופשוט לשמר את ההנקה וגם חשוב לי להגיד שגם אימא עבור עצמה יכולה לעשות כל מיני דברים כדי לעזור לעצמה עם ההנקה היא יכולה למשל לנסות כל מיני טכניקות שמשלבות גופניות ומנטליות כמו הרפיה, כמו נשימות, כמו דמיון מונח הצלחת יש מדיטציות ביוטיוב אפשר למצוא מדיטציות ממש להנקה ומיינדפולנס ואני באמת מוצאת שכשאני מנחה אימאות להשתמש בזה הן מספרות שזה עוזר גם לתינוק שלהן אז יש מה לעשות בקיצור אז אני מבין לסיכום שבנושא של ההנקה יכול להיות מצב של רגשות כמו עצב או פחד אז כן הם יכולים לעבור לתינוק דרך החלב הרגשות לא, הורמונים של סטרס יכולים לעבור אבל כנראה זה מידע שלא יוכל לי לתפגע פה והרגשות הן מרגישות אותנו בכל מקרה התינוקות שלנו ברור, נניח אם אתה עצוב או משהו כזה כן, זה עובר עליהם אבל לא דרך החלב כמו שאומרים וגם שמחה, יש גם שמחה טוב, אני רוצה לבוא איתך על הנושא של שינה, יועצת שינה האם כיועצת שינה שמה לב שיותר הורים מתלוננים לאחרונה כשיש שינה של התינוקות שלהם האם יש איזה קשר בין המצב? כן, זה מאוד מעניין יש אפילו אימהות שאני מלווה ואומרות לי את יודעת אני מרגישה שבא ממש בלילה בין השביעי לשמיני באוקטובר משהו השתבש אצלנו עם השינה של התינוק ממש, ממש מצביעות על זה כנקודת זמן אפילו עוד לפני נגיד שבן הזוג יצא למילואים ובאמת התחיל, הבית יצא משגרה אז אני מוצאת שכן, יש קשר ואני חושבת שאפשר להבין את הקשר הזה מאוד בקלות אם נחשוב על עצמנו במצבים שבהם אנחנו לא רגועים ומוטרדים ואם אנחנו בדיוק יכולים לישון טוב עכשיו, היתרון שלנו כאנשים מבוגרים הוא שאנחנו יכולים עבור עצמנו לעשות כל מיני דברים שיתרמו לרגיעה שלנו ולקחת על זה איזושהי אחריות אבל התינוקות שלנו לא יכולים לעשות את זה עבור עצמם כי החלק במוח שלהם בעצם אחראי על ויסות רגשות ועל ויסות של סטרס הוא בעצם לא מפותח בכלל ואז הם נעזרים בנו, זה נקרא קוררגולציה הם נעזרים בהורא כדי להירגע אז שוב, דיברנו מקודם על הנושא של איך הרגשות עוברים אז התינוקות שלנו באמת נעזרים בנו וצריכים גם אותנו איפשהו כמה שיותר רגועים עכשיו שוב, אנחנו בני אדם ואין מה לעשות אנחנו לא תמיד נהיה רגועים אבל אני חושבת, אחד הדברים שאני יכולה למשל להציע להורים בתקופה כזאת לפני שהם נכנסים עם התינוק שלהם לחדר השינה ורוצים לעזור לו לירדם לשינת לילה אנחנו רוצים הרי שהתינוק שלנו יכנס לשינה בקלות וכמובן ישן טוב אז אחד הדברים שאני תמיד אומרת קודם כל תנסו אתם ההורים להוריד קצת את הסטרס אצלכם ולנסות אולי לא למהר את זה אנחנו הרבה פעמים גם בטח במצב הזה בטח אימא שבין הזוג לא נמצא רוצה נורא לסיים את היום ולהיות כבר בשקט שלה והתינוק מרגיש את זה ונצמד יותר וההירדמות מתארכת ומתארכת ואם אני את עצבנית וזה מין מעגל כזה מאוד לא חיובי אז אני אומרת לה תיכנסי לחדר השינה כאילו את לא צריכה לצאת ממנו לעוד סידורים כאילו לא מחכה לך משהו מאוד מעניין בחוץ תהי נוכחת תהי איתו תכין את עצמך לזה תנסי אפילו באמת ברמה של לטפל בעצמך קודם כל זה תמיד חשוב לטפל בעצמך אבל באמת לבדוק רגע אולי אני לא אכלתי לא הכנסתי כלום לפה ואני רעבה יכולה לאכול משהו קטן אולי אני יכולה רגע להתקלח להיכנס לשירותים דברים נורא בסיסיים שהורים אימאות לא שמות לב לפעמים אליהם ואז הן נכנסות לחדר השינה והן לא יכולות להיות נוכחות כי דברים מפריעים להן ומציקים להן ושוב התינוק מרגיש את זה אז עוד כמה שאני יכולה לבדוק עם עצמי מה קורה איתי שזה תמיד נכון בעיניי לבדוק כמה פעמים ביום כאימא מה קורה איתי ואולי גם שוב להשתמש באיזושהי טכניקה של רגיעה שכבר גיליתי שהיא עובדת עבורי כשאני נכנסת לחדר עם התינוק שלי ואני יכולה להגיד שזה עובד, באמת עובד מדהים ויש עוד דברים שאפשר לדבר עליהם אם תרצה שגם כן יכולים לעזור ולשפר שינה באופן כללי זו הייתה השאלה הבאה שלי, דנית מה עושים עם זה כמו זה נושא של חוסר בשינה בשל מתח וכאלה דברים אז תוסיפי אם יש לך משהו על העניין אז אני יכולה להגיד שקודם כל חשוב להזכיר לגבי תינוקות דבר מאוד חשוב זה שהם לא ישנים כמונו המבוגרים הם גם לא אמורים וצריכים לישון כמונו המבוגרים זאת אומרת שהשינה הנורמלית שלהם היא שינה קצרה מחזורי השינה שלהם קצרים וזאת שינה קטועה ומתעוררים יותר בקלות בלילה שזה לא פשוט לנו כהורים אבל זאת עובדת החיים אז קודם כל ננרמל ונגיד שככה זה אמור להיות למעשה ויחד עם זאת זה לא אומר שאי אפשר לפעמים קצת לשפר את המצב עבורנו ועבורם ולמקסם שינה אז למשל אני מציעה לנסות תמיד לבדוק כל מיני הרגלים סביב השינה או כאלה שמשפיעים על השינה רגלי חיים כאלה שלנו שאנחנו לא תמיד חושבים עליהם אפילו אבל יש להם השפעה, למשל חשיפה למסכים אנחנו מדברים על תינוקות נכון אבל למשל אני יכולה להגיד שתינוק למשל שהטלוויזיה דלוקה כל היום זה ברקע ואמא אומרת לי מה אבל הוא בכלל לא מסתכל או לא שם לב אתה מתרגל את זה, כשזה חסר אז משהו לא בסדר כן אני מניקה אותו ואני בטלפון אז אני אומרת לה תראי אנחנו חיים בעולם של מסכים וזה לא יהיה אף פעם מושלם אבל בגדול מסכים מפחיתים לנו את הפרשת הורמון מאוד מאוד חשוב בשעון הביולוגי הורמון המלטונין, הורמון החושך ואנחנו רוצים כמה שיותר ממנו כדי לישון טוב אז בעצם כשהתינוקות שלנו בעיקר עם המוח הכל כך לא מפותח שלהם נחשפים בשעות שלפני השינה למסכים גם אם זה בעקיפין אפשר להגיד, טלוויזיה שדולקת בסלון זה משפיע עליהם באיזשהו אופן, זה לא עובר לידם אז אם אפשר באמת כמה שעות לפני לנסות לא לחשוף למסכים גם את עצמנו, בטח לא לרדם כזה שאנחנו עוד שנייה לפני כן גולשים ככה זה עדיף, זה טוב לכולנו כי אנחנו באמת בחברה של מסכים ושל תאורה מלאכותית וזה משפיע על הרען השינה שלנו ללא ספק עוד דבר שידוע למשל כמשפר שינה ותורם לאייפות טובה זה נושא של פעילות גופנית גם לנו כהורים, אם יש לנו איפשהו זמן לדחוף את זה בשבוע המוס שלנו זה תמיד טוב ולפני השינה? זה לא פתיוק לפני השינה צודק לגמרי, אז דווקא נהייתי מרחיקה את זה לפחות שעה משינה אבל מה שאני מוצאת אצל תינוקות ופעוטות וילדים קטנים זה שפעילות גופנית שמאפשרת להם לפרוך מתח ולמצות את היכולות הגופניות שלהם זה משהו שהוא יכול להיות ממש, לעשות הבדל מאוד מאוד גדול בשינה ואני תמיד אומרת להורים, זה אולי נשמע קצת מוזר אבל אחר הצהריים תשתוללו איתם קצת תעייפו אותם תעייפו אותם, הרבה הורים אחר הצהריים מנסים כזה להוריד הילוך ואם הילדים אחר הצהריים בבית זה פעילויות כאלה שקטות ורגועות ואני אומרת להם שימו איזה רבע שעה כזה במרוכז מוזיקה בכל רם תשתוללו איתם, תתגלגלו איתם, תרקדו איתם מה שהתינוק יכול לעשות, תעשו לו מסלול מכשולים לא משנה בהתאם ליכולות שלו תעייפו אותו ככה טוב, זה באמת באמת מאוד מאוד משמעותי טוב ברשותך אני רוצה לדבר על העמותה שלכם, על הקבוצה שאתם מנהלים ואת מנהלת בעצם באילו דרכים אפשר לקבל ממך עזרה וליווי בנושאים של ענקה ושינה צייני גם את החשיבות של עזרה בכל המסביב ובעיקר דגש על הפרויקט צירי לידה אוקיי, אז קודם כל אני לא משתייכת לאיזושהי עמותה זאת אומרת בעיסוק שלי אני ככה בפני עצמי אבל בעניין הזה אני ראיתי שיש כמה עמותות שנקראות צירי לידה נכון שמשתמשות בשם הזה, זאת אומרת את לא שייכת לזה לא, אז אני אסביר בעצם איך הדבר הזה עובד אז קודם כל אני כאשת מקצוע בתחום הענקה והשינה אז נשים פונות אליי ואני יכולה לתמוך בהן בכל מיני דרכים אני יכולה להגיע אליהן הביתה אני יכולה לתמוך בהן אונליין דרך הזום ככה אני מלווה לפעמים משפחות אפילו מחול יש לי קבוצת וואטסאפ שאני יכולה להעביר לך את הכישור ויכולות להצטרף גם אליה בתשלום חד פעמי סמלי ביותר לזמן בלתי מוגבל ולקבל שם לא רק את התמיכה שלי אלא גם את התמיכה של השבט של כל הקבוצה שלי מאוד שנמצאות שם ומאוד מאוד רוצות לעזור אחת לשנייה אוקיי, אז נפרסם את זה בהקלטה שלנו אז במעקב אנחנו נפרסם את זה וחוץ מזה לפני כשמונה וחצי שנים הבאתי לכאן לעיר לנס ציונה פרויקט שכבר היה קיים קודם בישראל לא רעיון שלי, הוא נקרא סירי לידה ואני הבאתי אותו בעצם לכאן, לעיר וזה בעצם פרויקט שהוא בעצם מתעסק עם הדבר הכי בסיסי שלפעמים חסר לאמהות אחרי לידה וזאת זונה כי אמהות, ובוודאי בתקופה הזו ואם יש עוד ילדים בבית אז על אחת כמה וכמה לא תמיד מצליחות לדאוג לעצמם לדבר הכל כך בסיסי הזה של זונה שהבנחרי לידה צריכות להכניס לגוף שלהם דברים בריאים ומחסקים בשביל עצמן קודם כל והם לא כל כך מגיעות לזה אז בעצם הרעיון של סירי לידה הוא שיש מתנדבות אנחנו אגב זה פרויקט שלא שייך לעמותה כלשהי באמת מבוסס על מתנדבים בלבד מהקהילה בעצם מתנדבות שמשתפצות לכל מיני תאריכים אחרי הלידה ופשוט מגיעות לאמא עם אוכל ויש לנו קבוצת פייסבוק שדרכה בעצם אליה המצטרפות גם המתנדבות וגם אמהות שהן מעוניינות בסירים ופונות אליי בהודעה או דרך המייל זה מאוד מאוד פשוט ואז הם רק צריכות לענות על כמה שאלות קטנות כמו כמה נפשות אתם במשפחה ומה אתם מעדיפים לאכול או לא אוכלים ואז אני פשוט מבקשת ממתנדבות להגיע... שהן מכינות את האוכל שהן מכינות במטבח שלהן את האוכל ואני חייבת להגיד שהמתנדבות כל כך משקיעות ומושקעות בזה שזה מדהים לראות עכשיו כמה אתם מונות בנס ציונם, המתנדבות האלה? אני יכולה להגיד שבפועל יש כמה עשרות של מתנדבות אבל לא כל אחת מתנדבת עם כל יולדת אבל בדרך כלל אני מאוד מקווה ומנסה לפחות בשבועות הראשונים פעמיים שלוש בשבוע לדאוג ליולדת להזנה ואני חושבת שזה מעבר לזונה אני חושבת שגם יש בזה משהו מאוד מזין נפשית שיש לדעת שמישהו דואג לי ושיש מישהי שהיא חשבה עליי ומה אני רוצה לאכול ומה אני אוהבת ולפעמים גם צירפה ברכה קטנה ושואלת אותי אם אני צריכה עוד משהו ולפעמים נשארת איתי בקשר גם אחרי יש לנו כל מיני חברויות שנוצרו בפרויקט וגם יולדות שהפכו למתנדבות אחר כך אז ככה בעצם הפרויקט עובד תגידי, אתם מקבלים תקצוב כלשהו מאיזשהו מקור? לא, אנחנו לא מקבלים תקצוב ממש התנדבות נטו וזה הזמן לקרוא לעוד מתנדבות יש לנו גם מתנדבים אני צריכה להגיד מתנדבים? הבשלנים? כן, כי בסופו של דבר גם אפשרי מבחינת היולדת להגיד תשאירו לי בחוץ את האוכל אם היא לא מרגישה בנוח כרגע כי לא תמיד אחרי לידה אנחנו רוצות להכניס אלינו הביתה האנשים והמתנדבים והמתנדבות מבינים את זה וזה עובד ככה שכן שמטעמים איתה ומשאירים בחוץ עכשיו, איך היולדת שמוליינת לקבל עזר בצולמה יכולה לקבל אותה במסגרת הפרויקט? למי לפנות? יש טלפון או... כן, אז קודם כל היא יכולה להיכנס לקבוצת הפייסבוק שלנו שזה שירי לידה נפי יונה ככה נמצאת הקבוצה, כן, בעברית להצטרף לקבוצה יש שאלות מקדימות בכניסה לקבוצה אז היא יכולה לענות שם שהיא יולדת שזקוקה לסירים אז באופן אוטומטי אני גם כנראה פנה אליה אבל אם היא רואה שלא, אז לכתוב לי פשוט הודעה בקבוצה ונדאג לה תודה רבה לך, רעיון מעניין ואני מאחל לך שתרחיבי את הפעילות שלכם לעוד אימהות זקוקות לכם בתקופת ההענקה ובעיקר בתקופה הזאת תודה רבה, ממש תודה נעים לאוזן תוכנית רעיונות ומוזיקה עורך ומגיש שלמה ברזילאי טוב, אנחנו מגיעים לסיישן השני שבו כאמור תתראה גברת גלית בנטוב ערב טוב גלית ערב טוב שלמה מה שלומך קודם? בסדר גמור, תודה אני מתגאה בזה שיש שתי נסציוניות כאן שמתראיינות ושתיהן עוסקות בדברים שתורמות לקהילה אז ערב טוב גלית את כאמור מטפלת רגשית לילדים ונוער אנחנו נבקש שתציגי את עצמך וכיצד תיגעת לעולם האימון אוקיי, אז אני גלית בנטוב אימא לשני מתבגרים נועה בת 17 וחצי ועידו בן 14 וחצי אני מאמנת רגשית לילדים ונוער כמו שאמרת ומדריכת הורים עכשיו אתה שואל איך הגעתי לעולם האימון איך הגעת לעולם האימון אז בשביל זה אני אקח אותך לרגל שנה שנתיים אחורה לגיל 13 שלי אוקיי נסעתי עם הוריי ברכב ישבתי בססל האחורי ועצרנו ברונזור אדום במקביל אלינו ישבה משפחה ברכב אחר הורים מקדימה והילד הוא היה בערך בן 6 הוא ישב מאחורה אני זוכרת שהוא לוצל על צלים שחורים היה בכתפיים והוא הסתכל מהחלון והיה לו מבט עצוב ממש, הוא היה ממש ממש עצוב ככה זה נראה לי בתור ילדה ופשוט אבטתי בו קפתי הלב והסתכלתי עליו ולרגע הוא סורב את המבט שלו אליי הוא ראה אותי ופשוט חייכתי אליו וממש ככה לשנייה הוא היה ככה מופתע והוא התחיל לחייך ואז היה אור ירוק ברמזור ורמכוניות נשאו המאיד שנייה הזאת שהייתה שם עשתה לי כל כך טוב על הלב גרמה לי לכזה סיפוק שבאותו רגע החלטתי שכשאני אגדל לא ידעתי מה יהיה הטייטל אבל כשאני אגדל אני אהפוך ילדים עצובים לשמחם ולשמחתי זה מה שאני זוכה לעשות עכשיו באמצעות עולם האימון גדלתי ולמדתי המון דברים גם תואר ראשון בפסיכולוגיה וגם המון קורסים באימון אימון בסיס במכון אדלר ואימון ילדים ומתבגרים וממש ככה למדתי אפילו טיפול דיאדי בקרב ילדים נאי שלוש טיפול דיאדי זה כשהאימא והילד ביחד בחדר כי זה גילאים מאוד צעירים אתה לא עושה אימון בגילאים כאלה אבל כן אפשר לעבור איתו תהליך כשבעצם ההורי נמצא בחדר ובמקביל למה שאני עושה עם הילד ההורי מקבל כלים ואיתם הוא עובד איתו בבית אז זה ככה מין מעטפת שיכולה מאוד לעזור בעיקר רציתי ללמוד דברים כדי להשאיר את ארגז הכלים שלי כמה שיותר במגוון כמה שיותר גדול כי כל ילד הוא עולם אומלו בדיוק כמו שכל אדם בוגר הוא עולם אומלו ואין משהו אחד שיכול להתאים לכולם זה כמו בגד שהיא ראית אחרת על כל אחד אז גם כאן המיומנות היא לדעת מי יושב מולי ומה יתאים לו ואיזה כלי הוא צריך ובאיזה שיטה הוא צריך שאני אעבוד איתו תוך יצירתיות ועובד יפה עד היום מה זה אימון רגשי לילדים ונוער או לזה איזה גילאים זה מתאים אימון רגשי לילדים ונוער זה בעצם תהליך קצר מועד זאת אומרת הוא תחום בזמן ממוצע של בין 12 ל-15 מפגשים פלוס מינוס במהלך התהליך הזה ממש בתחילתו כבר הילד בעצם בוחר מטרה משהו שהוא רוצה לשנות בחיים שלו זה יכול להיות כל מיני דברים בכל מיני תחומים חברים, לימודים, משפחה מה שככה הוא היה רוצה לחולל בו שינוי והתהליך הזה בעצם עוסק בהגשמה של הרצונות שלו אני לא נוברת בעבר שלו אני מתעסקת בהווה שלו אני מתעסקת בעתיד שלו ובדברים שהוא רוצה להגשים ולשנות בחייו מבחינת גילאים כמו שאמרתי קודם הצעירים בין גיל 3 ל-6-7 בדרך כלל זה יהיה בליווי האורך לאורך כל התהליך מגיל 6-7 הם בדרך כלל יושבים לבד איתי בחדר כמובן שהפגישה הראשונה היא כן בשילוב האורך אבל אחר כך כבר ממשיכים לבד בגלל שלמדתי גם אימון מבוגרים אז בעצם אין לזה גבול בגיל 99 אפשר גם לבוא על כביים באילו מצבים אימון רגשי יכול לעזור? האמת שזה תשובה שאני יכולה לשאול אותה עכשיו שעתיים כי זה בהמון המון דברים זה החל מילד שלא מאמין בעצמו וביכולות שלו ילד שמרגיש חוסר ביטחון עצמי ילד שלא מסתדר עם האחים שלו ההורים שלו חברים, יצירת קשרים חברתיים שמירה על קשרים חברתיים לפעמים הם מצליחים ליצור קשר אבל לא מתחילים לשמור עליו לאורך זמן תקשורת איך אני מטווך החוצה את הרגשות שלי איך אני מסביר לאמא ואבא מה עובר עליי עכשיו פחדים וחרדות כמובן זה מאוד מאוד רלוונטי לתקופה הנוכחית כל דבר שילד בעצם מתמודד איתו אימון יכול לעזור שם כי זה מתחיל מלהעצים אותו וברגע שאנחנו מעצימים ילד הוא יכול להשיג המון המון דברים יש מצבים שילדים מה שנקרא סובלים מחרם חרם של חברים יצא לך להתמודד עם כזה מצב של ילד בשו עם חרם, זה תהליך מאוד קשה לא קל בכלל כי גם ההורים צריכים לעזור ואפילו אולי גם הסביבה אחרת של ההורים של האחרים יצא לך להתמודד עם דבר כזה יצא לי להתמודד עם ילדה אני לא הייתי קוראת לזה עברה חרם חרם זה מילה גדולה ואיומה דברים איומים שהם עוברים שם היא ספציפית האמא סיפרה שחופש גדול שלם הטלפון שלה לא צלצל של הילדה וכשהיא ניסתה ליזום אז לא היה שיתוף פעולה מהצד השני וככה בתחילת שנה הם רצו לשנות וכן טיפלנו בזה עבדנו קודם כל על הערכה העצמית של הילדה עם עצמה ואחר כך על דרכי תקשורת איך מייצרים חברויות איך שומרים על חברויות שזה היה אפילו עוד יותר חשוב וכן היא מהר מאוד הקיפה את עצמה בהרבה חברות וגם האמא הייתה מבסוטית גיל ההתבגרות מפגיש אותנו כהורים עם המון שינויים שמשפיעים עליהם בכל המובנים כולל צורת הדיבור החשיבה וההתנהגות כיצד את מייעצת לצלוח בשלום את התקופה במינימום מחלוקות ולשמור על יחסים טובים בין ההורים ובין הילדים זאת שאלה מאוד מאוד מאוד מוצלחת היא מצוינת היא מאוד מאוד תקיפה להיום אני לא יודעת מאיזה כובע לענות לך עליה למרות שכשאני חושבת על זה גם הכובע שלי כאימא וגם הכובע שלי כמאמן זה בעצם תהיה אותה תשובה כי את מה שאני מייעצת בחדר האימון או עובדת עליו שם אני בעצם עושה בבית זה קרה הפוך כמובן הילדים שלי היו קודם ואז הדברים שעובדים הדבר הכי הכי חשוב זה לא לשכוח שלמרות שהילדים שלנו משתנים והם משתנים ההורמונים מציפים להם את הראש ומשנים באמת את ההתנהגויות שלהם כמו שאתה אומר הם צועקים יותר הם כועסים יותר תורכים דלתות לפעמים צריך לזכור זה לא פשוט להורים להתמודד עם זה הם מרגישים תחויים כי הילד מתרחק ולא רוצה לדבר איתם ובעצם מכעיס אותם כי הם לא יודעים מה לעשות עם זה ואיך להתמודד ולמה הוא כועס כי אני קניתי לו אייפון וזה וזה למה הוא כל הזמן מתעצבן אני אולי אפתיח חלק מההורים אבל מה שבאמת חשוב למתבגרים זה לא אייפון כן זה נחמד אבל מה שהם רוצים זה שההורים שלהם לא יוותרו עליהם ברמה הרגשית מה זה אומר? שיזכרו שבתוך הילד הנוהם הגדול שפתאום עבר אותי בשני ראשים יש שם ילד קטן שבסך הכל רוצה שיאהבו אותו שיראו אותו שיקירו ברגשות שלו שיקשיבו לצרכים שלו ולרצונות שלו מה שרגישה אליו הם מרגישים הוא טורק בפניהם את הדלת ועוד כאלה וצועק איך פותחים את הפלונטר הזה אז פה בקובץ שלי כמדריכת הורים אני יכולה לעזור להורים הוא רוצה שהם יצליחו להגיע אליו את זה אני יכולה להגיד לך זה לא נראה ככה אני יודעת אני שומעת המון המון הורים שלי מתבגרים מאוד מתוסכלים אבל כל החברות וגם אימאות שהגיעו בדיוק עם הגילאים האלה מישהי עם ילדה בת 26 זה הרבה מעבר למתבגרת ואימא לילדה בת 17 גילאים גדולים ונתתי להם כל מיני טיפים קטנים שהם לא בשמיים וזה פתח את הדלת זה יהיה שם אחר כך לעשות עבודה אבל דבר ראשון זה להראות לילדים שאנחנו לא מבטרים עליהם למרות שהם מאוד השתנו לנו מול העיניים והם לא תמיד קלים לנו אנחנו אוהבים אותם אנחנו מעריכים אותם אנחנו מכבדים אותם במקום רק להתלונן עליהם נגיד אתה תורק את הדלת אתה לא מדבר איתי אתה רק רוצה כסף כשאתה יוצא החוצה שפטים כאלה שבטח נאמרים בכל בית שיש בו מתבגרים לנסות למצוא את הטוב שיש במתבגר ולהגיד לו שאנחנו רואים את זה זה יכול להיות בדברים קטנים תודה על שהיום השגת את אחותך הקטנה כשאני הייתי צריכה להיות בשיחת טלפון של העבודה דברים קטנים היידוד כן, ממש לראות אותם לראות את הטוב שבהם כשהילדים שלי הגיעו לגיל 12 וככה הורמונים התחילו הרגשתי את ההגעה שלהם רושבתי כל אחד מהם על כיסא ואמרתי להם תקשיבו, כל אחד בזמנו הם היו בני 12 במרווח של 3 שנים אמרתי להם יש לנו אורחים חדשים בבית והם הורמונים שלכם הם דיירים חדשים בגוף שלכם הם עלולים לגרום קודם כל אנחנו אוהבים אותם אנחנו אוהבים אותם כי הם יעזרו לכם להתבגר מצד שני הם גם עלולים לגרום לכם להתנהג ולדבר בצורת שאתם לא רגילים ולא התנהגתם ככה עד היום אז ברגע שאתם מרגישים שהם מנסים לגרום לכם לעשות או להגיד דברים שאתם יודעים שהם לא נכון לדבר ולהתנהג ככה תזכירו להם שאתם הבוס ושאתם לא מוכנים שהם יקחו עליכם שליטה ויערצו לכם את היחסים שבניתם עם ההורים שלכם עם האחים שלכם כי הם באים לכמה שנים והם אחר כך ינחו וחבל להרוס את כל מרכות היחסים שבניתם מסביב זה נורא יצחיק אותם ואני גם ממליצה תמיד כשהורים מגיעים אליי אני ממליצה להם לעשות את השיחה זה בעצם לשים את הפיל באמצע החדר ולדבר עליו ממש להגיד אנחנו עובר עליכם משהו וזה בסדר זה דבר רגיוני בואו נראה איך אנחנו עובדים עם זה ולא נגד זה טוב איך הורה שמאזין לנו עכשיו יודע שקידש יביא את הילד שלו לאימון רגשי הדבר הראשון זה כשהילד מבקש יש ילדים תתפלא ודווקא צעירים היו לי שניים בגילי שבע ושמונה שההורים שלהם הביאו אותם אם משהו מפריע לילד בעולם שלו הוא לפעמים יודע להגיד והוא מרגיש נוח לבקש מההורה למצוא מישהו שהוא יוכל לעזור להם והיום יש המון מודעות גם בקרב הילדים גם בקרב ההורים לכל העולם הזה של הטיפול והאימון וממש כמו ששאלת על ייעוץ הענקה גם זה תחום שלא היה בדורכם ולעומת זה יש כל מיני מקצועות אם את זוכרת יש גם מקצועות של בית הספר אבל לא קיים היא באה לרגע לבדוק להם את השיניים ולעשות חיזון תמיד היה לה חדר או חלבן אני לא הכרתי אבל שמעתי זה שחנק חלב כאילו לבתית נכון זה העולם משתנים ומתקדמים אז קודם כל אם הוא מרגיש משהו חוץ מזה תמיד כמו שהאימא הזאת באה ואמרה הטלפון שלה לא צלצל כל החופש הגדול היא ראתה שהיא עצובה לאורך זמן אני לא מדברת על עצב עצב רגיל זה מצוין בישנות מוקצנת הוא לא משחק עם החברים שלו הוא כל היום עם המחשב והספר מסתגר בעולם שלו יחסים בין אחים אם יש ריבים מאבקי כוח שיש בבית תראה את פרצויות זעם יש הרבה ילדים שמרגישים את התסכול בעוצמה כל כך גבוהה שהם לא יודעים לתקשר את זה החוצה תראה את פרצויות זעם בהתנהגות אלה דברים בגדול מה אנחנו רוצים בתור הורים שיהיו מאושרים ושמחים כשאנחנו רואים שמשהו עוצר אותם להגיע לשמחה ולאושר יש שינוי שילד עבר בעקבות תהליך אימון שלך? כן אני צריכה לחשוב במי לבחור אבל בוא ניקח רגע לא ברור שלא היה לי ילד מתוק מתוק בכיתה א' גיל 6-7 כזה כן הוא היה 7-7 קצת והאבא שלו התקשר אליי הכל רועד בטלפון קשה להתנהגות וממש הילד הגיע לרמה של מפקחת שכבר רצו לדרוק אותו מבית ספר והוא ממש פנה אליי במצוקה הוא אמר תקשיבי אני קיבלתי עליך המלצות מאוד טובות ואני שומעת את הגישה שלך בטלפון מתי מתחילים? זאת אומרת הוא היה מאוד רצה כבר לעזור לילד איתו באמת עשיתי את הרכב הדיעדי זאת אומרת זה היה האבא עם הבן לאורך כל התהליך כי בהדרכת הורים שעשיתי להם במקביל כשהילדים צעירים אני בדרך כלל משלבת כמה פגישות של הדרכות הורים במקביל הבנתי שיש כמה דברים שנעשים או לא נעשים הם אמרים או לא נאמרים בבית בעיקר על ידי האבא אבל גם האמא ובעיקר אם האבא היה לו אינטראקציה שידעתי ששם צריך אם נשחרר שם כמה פלונטרים אז זה ישפיע על כל התשובה איפה האמא הייתה בכל התהליך הזה? האמא מדי פעם באה גם בדיעדי זה רק הורה אחד וילד אבל זו אישה או בעיה כרגע בין האבא לבין הילד בעיקר כן הם הגיעו שניהם ביחד להדרכת הורים והבנתי שאמא ואבא היו יותר התנגשויות והוא הגיע ותוך באמת אני חושבת 3-4 מפגשים כבר אני דיברתי כמובן עם המורה והתאמנו את הגישה שכולנו נהיה באותו ראש מה צריך לעשות עם הילד זאת אומרת הדרכתי את המורה מה בעצם הילד צריך ממנה תוך 3-4 מפגשים האבא בא וסיפר לי שהמורה נתנה לו תעודת הערכה על התנהגות שהמורה בצהרון כבר לא התקשרה להגיד שיש בעיות הורים הפסיקו להתקשר ולהגיד שיש בעיות עם הילד הילד היה הרבה יותר רגוע גם בבית גם עם האחים שלו כל התמונה השתנתה איפה נגעת? זה לא נתת לו איזה כדור או משהו לא אני לא נותנת כדורים זה רק סיפר הכוונה בוא תגידי במה נגעת? ראיתי איזו אית כרגע שיש בעיה בין האבא לזה ובא לזה ביטוי בבית הספר איפה הייתה כאן הבעיה? גם בבית בבית היו צעקות וריבים מה עשית? התחלתי מלראות את הילד מה שאמרתי, חסרתי מתבגרים גם הקטנים כל אדם דרך אגב וקשבתי לו שאלתי אותו שאלות אימון נובד המון עם שאלות אתה שואל בשביל להכיר את העולם של המתאמן הוא מומחה לחייו הוא מומחה לעבוד אצלו למרות שהוא בן שבע החוכמה היא לשאול אותו את השאלות שיידעו להוציא את השאלות שיעזרו לו להבין ואז התחלנו לדבר על מקרים שקרו כל מיני התפרצויות ואז אמרתי, מה גרם לך? רגע לפני שזרקת את הכדור או כל דבר שקרה שם הוא התחיל לפתוח, התחיל לדבר חיברתי אותו יותר לעולם הרגשות שלו הוא למד לדבר רגשות הוא למד להגיד, אני כועס עכשיו לזרוק כדור בדיוק אני לימדת אותו המון שיטות של הרגעה עצמית שהוא יכול פשוט להיכנס ללטה של השירותים בבית ספר או ללכת לחצר בצד ולחצות עם עצמו זאת אומרת, זה לא משהו שהוא צריך מישהו לידו הוא הצליח לעזור לעצמו השינוי שלו היה ממש ממש גדול זאת אומרת, ההורים היו שם האבא אמר לי, אם הייתי יודע שיהיה כזה שינוי וואו, הייתי ממש רגוע זה סיפוק נורא גדול יש ילד שהגיע אליי כי הוא ביקש מאמא שלו לבוא כי הביישנות מפריעה לו הוא ביקש מאמא שלו לבוא אלייך? כן, ילד בנסר ילד מתוק איך הוא גילה אותך? הוא לא גילה אותי, הוא אמר לה שהוא רוצה שמישהו יעזור לו עם הביישנות הוא ישב על הכיסא כשהוא הגיע אליי כולו ככה מקווץ, מקופל הוא דיבר הייתי צריכה ממש להתקרב כדי לשמוע מה הוא אומר הוא דיבר בשקט, ממש ככה ותוך כמה מפגשים אתה רואה, זה כמו צימוק שנמתח לעניו פתאום הוא ככה התיושב על הכיסא עם הרגליים הרגל אחת מעל המשענת הרגל שנייה הוא ישב ככה בביטחון ודיבר בכל רעם והוא חשש לשים את המשקפיים במשקפי ראייה הוא חשש לשים אותה בבקשה והבדנו על זה ויום אחד הוא שלח לי את ההודעה שמתי היום משקפי ראייה והחזקתי אותו ברגע שאתה מחזק ילד ומחבר אותו לחוזקות שלו ולעוצמות שלו וגורם לו להאמין בעצמו מבחינתו השמיים הם הגבול הוא יכול לעשות כל דבר והשינויים הם ממש דרמטיים וזה סיפוק אדיר כל ילד שמגיע אני מרגישה שאני זוכה לאמן אותו זה עושה אותי כל כך מאושרת לדעת שאני עושה להם טוב יפה גלית, תודה רבה אני מבקש להודות לך ואני רק מאחל שתמשיכי לעזור לעוד הרבה ילדים ואולי גם נערים מהסוג הזה אני מוכן גם לבוא שבוע הבא יתארח כאן שלמה זילבר עם שירים וסיפורים ואני מאחל לכולם המשך ערב שקט אפילו בשרב הכי כבד ידעתי שהגשם עוד ירד ראיתי בחלון שביתי פה אפילו במשב סופר בקור לא פעם זה קשה אבל הרוב מילה טובה מיד עושה לי טוב פעם מילה טובה או שתיים לא יותר מזה אפילו ברחוב ראשי סוגן הייתי איש יושב ומנגן פגשתי אנשים מאושרים אפילו בשבילי הפרצרים תמיד נשארתי בטח לפקרן אפילו כשקפדה האהבה חלמתי על ינים יותר יפים אפילו בלילות של עטופים לא פעם זה קשה אבל הרוב מילה טובה מיד עושה לי טוב רק מילה טובה או שתיים לא יותר מזה מיד עושה לי טוב רק מילה טובה ושתיים לא יותר מזה אפילו בשרב הכי כבד ידעתי שהגשם עוד ירד ראיתי בחלון שלי ציפור אפילו במשך סופר בקור לא פעם זה קשה אבל הרוב מילה טובה מיד עושה לי טוב רק מילה טובה או שתיים לא יותר מזה מיד עושה לי טוב רק מילה טובה ושתיים לא יותר מזה תודה רבה