Подкаст Лор (в процессе монтажа)

The speaker, a doctor named Makdi, discusses the differences between public and private healthcare in Russia. He explains that while public healthcare is technically free, citizens still pay for it through taxes. Private healthcare, on the other hand, requires direct payment. Makdi also mentions that in private clinics, doctors often try to maximize the number of services they provide to increase revenue for the clinic. He emphasizes that the quality of treatment is the same in both public and private clinics, as the treatment protocols are standardized. Makdi acknowledges that there are challenges in the healthcare system, such as limited time for each patient and a shortage of doctors. He mentions that during busy periods, doctors may not have enough time to fully assess a patient's condition or order additional tests. Overall, the main difference between public and private healthcare lies in the payment structure and the approach to patient care. Всех приветствую. Сегодня у нас Макди. Это врач от ларинголок, иначе говоря, лор, который спас много-много, а если быть точным, 357 ухо-горлов, носов, там, не точный подсчет, а приблизительно 160. И многие ему благодарны за это. Здравствуйте, меня зовут Макди. Я работаю в городе Долгопрудном. Стаж работы 9 лет. Закончил я Тергиевскую государственную медицинскую академию. Первый вопрос, а сколько учились? Сколько нужно, чтобы стать ларингологом? Как и везде, в СНГ 6 лет основное обучение и 2 года ординатуры. После окончания работал 5 лет в детской клинической больнице в Тергиеве, затем переехал в Россию. Здесь еще 3 года отработал в городе Иркутск. После этого перебрался скорее сюда, и последний год работаю здесь уже. Работаю в государственной поликлинике, помня обязанности врача-ларинголога в поликлинике, и заодно подрабатываю в частной клинике. Вот, Коль, заговорили о частной клинике, то мне кажется, многим хотелось бы услышать и от специалистов, а в чем разница, чем отличаются бюджетные от частных клиник? Ну, если просто говорить, то как люди воспринимают государственное, это бесплатное, а частное, это платное. Но если зрить в корень, то бесплатной медицины как таковой не существует, за все кто-то платит. У каждого человека, у каждого гражданина Российской Федерации имеется полис ОМС, у кого-то ДМС. Что это значит? ОМС это обязательное медицинское страхование, то есть из налогов населения заплачиваются все медицинские услуги, которые получает по этому полису пациент, обратившийся за медицинскими услугами. А ДМС это добровольное медицинское страхование, соответственно, оплачиваются, эти услуги оплачиваются из фонда, который пополняется за счет отчислений с заработной платы непосредственно самого пользователя ДМС. Ага. И как бы... Помимо его воли? Да. Как налог? Ну, если ему положен этот полис, соответственно, вместо... Вместо ОМС? Нет, он может пользоваться обоими полисами, но часть зарплаты удерживается в счет ДМС, скажем так. То есть для пациента это вот такая разница? Да, но для пациента это будет выглядеть так, что он бесплатно получает услуги и по ОМС, и по ДМС. А когда пациент обращается в частную клинику, то, соответственно, он может получать... То есть он получает услуги, за которые непосредственно платит из своего кармана. Наверное, основное отличие в этом. Остальное отличие, это уже отличие для врачей. То есть само построение работы... Я не говорю сейчас про факт лечения, да? То есть лечат одинаково и в государственной клинике, и в частной, потому что база знания одна и та же. То есть алгоритм лечения каждого заболевания, он, соответственно, одинаков. Неважно, где ты будешь лечить, в государственной клинике или где-нибудь в Тибете, высоко в горах, лечение будет... Правильное лечение будет выглядеть одинаково. Ну, это принципы доказательной медицины, по которым мы сейчас работаем. Соответственно, традиционный, как так сказать. Ну, и мы, разумеется, упустили самого главного, что в частных клиниках ты платишь сверх того налога, который с тебя снимают, еще и предпринимателям, которые организовали. Ну, то есть как образуется та сумма, которую мы оплачиваем в частной клинике. Часть идет непосредственно на зарплату врача, как правило, это 30 процентов. 30 процентов от осмотра, от услуги непосредственно и 10 процентов от назначений анализов. То есть, когда врач вам назначает какой-то анализ, часть суммы он получает за это от клиники. Если в ней покупалась. Да, да. Ну, естественно, если в своей лаборатории, в той лаборатории, в которой непосредственно врач работает, скажем так, это не обязательно может быть лаборатория этой же клиники. А вот эти 40 процентов, понятно, куда выходят, а остальные? 30 процентов от услуги, а 70 процентов, соответственно, забирает работодатель, из которых он оплачивает расходный материал, аренду там помещений, то есть, да, да, да, все это амортизация, все туда входит и, соответственно, остаток остается работодателю. Ну, то есть, это основной продукт, которым торгует владелец этой клиники, а врачи его рабочие, которым он оплачивает это. Ну, все логично, да, все должно быть интуитивно понятно. Да, да. А вот как, прошу. Ну, нет, я просто хотела вернуться к теме, вот вы сказали, что для врачей это немножко по-другому именно в плане структуры, управления, там, работы. Да, да, да. То есть, как это выглядит со стороны врача, да? Вот я работаю в государственной клинике, ко мне приходит пациент, у меня есть регламент по времени, то есть, я должен принять пациента, скажем, как узкий специалист за 15 минут. За это время я заполняю определенное количество документов, документации, плюс должен собрать анализ, анамнез, я прошу прощения, анамнез, осмотр провести и, соответственно, уже назначить либо дополнительные исследования какие-то, либо сразу расписать лечение. И в зависимости от заболевания назначить повторный прием или отпустить с Богом пациента, выздоравливать, скажем так. Вот. В частных клиниках это немного другой, другая специфика. Здесь врач больше как продавец выступает, да? То есть, он, не, зависит, конечно, от врача, то есть, есть врачи, которые продолжают, как бы, придерживаться тактики поликлинического введения. То есть, пришел пациент, он собрал, запись оставил, назначил, если нужно, не назначил, если не нужно, и отпустил. Но это невыгодно самой клинике, да, потому что так получается минимальный доход. То есть, в идеале врач должен, помимо той услуги, обычно, как говорят, допустим, записываешься к врачу, говорят, услуга стоит столько-то, услуга приема стоит столько-то, все остальное по прайс-листу. И задача врача, в глазах, да, как можно больше, скажем так, назначить услуг. Но это не приоритетно. То есть, возможно, есть клиники, которые ставят это в приоритет и по максимуму загружают врачей. Там, где я работаю, соответственно, такого нет. Но, опять же, здесь стоит вопрос о самом функционировании клиники, да, если там будет минимальный доход приносить, никому неинтересно будет это дело просто вести. И тогда врач должен как-то, соответственно, что-то дополнительно преподнести пациенту. Обычно выглядит это как гиперопека, гиперзабота, а вот у вас, а здесь не болит, а вот как вы здесь себя чувствуете, какие-то еще жалобы, может, есть, а вот давайте вот это проверим. А может, вот вы хотели бы там еще что-то уточнить. Ну, соответственно, в плане лечения, дополнительные факторы лечения, ну, допустим, физиолечение назначают те, которые могут быть в тот момент не нужны, да, ну, то есть, вообще, как бы... Есть регламент работы медицинского работника Российской Федерации, то есть, не нужно воспринимать так, что врач назначает от фонаря, там, накидывает, есть какие-то рамки, в пределах которых он работает. Конечно, кто-то заступает за рамки, но это не отследишь, вот, ну, страна большая, как бы, это и вообще это отдельный разговор, а так, есть, допустим, есть заболевания, для которых нужно назначать анализы, есть заболевания, для которых не нужны эти анализы, и вот тот же анализ крови, у него есть, скажем так, коэффициенты, для каждого анализа, допустим, одна вторая, я к примеру говорю, это значит, что в каждом втором случае нужно назначить вот этот анализ, и так по остальным, то есть, в одном из десяти, там, в одном из двадцати случаев назначается, и да, то есть, это как бы связано со спецификой вообще развития заболевания. Сказать, что это плохо для пациента, я тоже не могу, потому что многие приходят, они не обследованы, вообще никак, и причиной их заболевания может стать какое-то другое заболевание, которое, ну, в данный момент к нему жалоб не предъявляется, вот, или пациент об этом даже не знает. Да-да-да. Не в ладах с компьютерными приборами, да, технологиями, это, мягко говоря, ничего не сказать, потому что, там, где эта кнопочка находится, а куда нужно нажимать, конечно, все это пытается как-то регулировать в государственных клиниках, но это, как в любой государственной системе, это очень плохо идет. Это проблемы самой системы, это не проблемы врачей, там, или главврачей, это проблемы самой системы, и врачу, если он видит здесь свое заболевание, ему легче сказать, вот, вот вам, пожалуйста, лечение, идите, лечитесь, все, не назначив никакой анализ. Во-первых, регламент по времени, то есть, ему нужно время, чтобы выписать что-то, направить куда-то, а потом еще нужно, чтобы он пришел снова к врачу, и здесь всплывает другая проблема, загруженность врача. Вообще, система, скажу, наверное, к удивлению, сама база системы, то есть, то, как она построена, она очень хорошая. Если бы мы жили в идеальном мире, врач бы работал и, скажем так, не парился, потому что все достаточно удобно сделано, и тот же регламент по времени, если при грамотном распределении времени, можно уместить достаточно много в эти 15 минут. Часто бывает за счет того, что, за счет времени других пациентов, которые, для которых не нужно тратить все 15 минут, но здесь врач должен, конечно, работать быстро, опять же, пожилые врачи, врачи, которые плохо в ладах с техникой, они не могут себе этого позволить. И к регламенту по времени, то есть, соответственно, если врач работает с 8 до 2 часов, он должен принять 24 пациента, но на самом деле приходит гораздо больше, почему? Потому что нехватка врачей, то есть, здесь уже всплывают проблемы другого порядка, то есть, там нехватка врачей, нехватка каких-то, скажем так, доступности медицины, может быть, и профилактики заболеваний тоже, опять же, зависит от сезона, то есть, если это сезон эпидемий, то, соответственно, наплыв больше становится. Вот если лето, там, когда все в отпуска уезжают, ну, народу меньше. И в такие моменты, когда наплыв большой идет, просто физически у врача не остается времени, чтобы вникнуть в проблему, чтобы назначить какие-то дополнительные исследования и записать на повторный прием. То есть, повторный прием, естественно, с результатами анализов, он должен, ну, в пределах, там, 5 дней быть, то есть, человек сдал анализы, если у него достаточно такое серьезное заболевание, которое может продлиться 5 дней, ну, про простуду я не говорю, хотя она тоже может сопровождаться какими-то осложнениями. И анализы, значит, пришли, а записаться не может человек, потому что запись на 2-3 недели вперед, а может у кого-то и месяц, кто-то месяц не может попасть. Конечно, если есть необходимости, которые действительно нуждаются в этом, они ждут месяцами записи, но для вот такого грамотного лечения с использованием, соответственно, этих технологий, то есть, анализов, там, обследований различных, просто назначим это обследование на данный момент, да, вот пациент сдал, пришел он только через 3 недели, заболевание прошло, мы посмотрели, может быть, конечно, что-то всплывет дополнительное, но, скорее всего, пациент выздоровеет сам. Конечно, выздоровеет он не сразу, и, может быть, это даст какое-то осложнение, вот, здесь уже зависит от того, насколько интуитивно прав окажется врач, потому что, ну, благодаря этому можно сказать, что медицина больше искусства, чем ремесло, потому что не имея доступа, вернее, доступ есть, но не имея возможности, да, возможности какого-то более углубленного исследования, врач может, должен полагаться на свою интуицию, на свои знания и, как бы, лечить пациента, и здесь, как бы, много зависит от самого врача, насколько он грамотен и опытен в этом деле, даже если он знает много, иногда не хватает опыта для того, чтобы в таких применить, да, свои знания в данный момент, вот, а в частных клиниках обстоит дело совершенно по-иному, ну, во-первых, конечно, и там есть регламент по времени, но он больше от 20 минут до получаса у некоторых, да, на первичный прием. В том числе и потому, что там клиентов меньше, скорее всего. Да, ну, соответственно, мало кто может себе позволить, хотя на Западе это основной вид, как бы, медицины, да, то есть, там платят все, вот, есть какая-то страховка, она покрывает часть, но с этой страховкой там ты можешь в любую клинику пойти, а здесь у нас по ОМС не все частные клиники работают. Допустим, некоторые операции в частных клиниках можно оплатить по ОМС, да, но для этого нужно, соответственно, собрать документы и опять же все упирается в систему, как бы, есть ответственные, ну, допустим, система распределяет, система не учитывает частных клиник, скажем так. По закону можно это делать, но, допустим, когда пациент приходит в государственную клинику и говорит, вот, я хочу в частной клинике лечиться по ОМС, вы пишите мне направление, они говорят, вы пишите направление, там форма 57, соответственно, по этой форме мы вас обслужим за счет ОМС. А в государственной клинике говорят, а мы вам не дадим эту справку, да, почему, потому что вы должны были лечиться здесь, почему вы не хотите лечиться, вот, и, ну, зависит как бы от, это уже зависит от самого медицинской организации, то есть, там, город от города, да, то есть, там уже от администрации, где-то могут спокойно дать, где-то будут требовать там заявление написать. Объяснительную, почему именно туда, почему не в государственной клинике лечитесь, ну, это как бы, есть смысл у всего, у всего есть смысл в каждой запятой, в каждой точке, но это бюрократия, бюрократия с целью уменьшить, скажем так, утечки денег, да. И, соответственно, где-то человек может спокойно получить это направление, это просто один пример, таких примеров может быть много. Я, скажем так, в административной части работы медицинских учреждений не особо осведомлен, я буду говорить с точки зрения, как бы, практикующего врача, то есть, самого нижнего звена этого, этой организации, вот, над нами, соответственно, там заведующие, врачи все и, соответственно, бухгалтерия. И остальные, ну, порой, на самом деле, снизу больше видно, чем сверху вниз, и хотел бы вернуться чуть-чуть к началу, и вообще, мне кажется, очень многие испытали грусть, когда услышали, во-первых, что такая ранее чтимая профессия и настолько гуманистическая, настолько всеми почитаемая ранее, такая профессия, как врач, стала не ремеслом, а искусством. Нет, наоборот. Наоборот? Из искусства в ремесло? Это искусство, но искусство потому, что обстоятельства так сложились. Хотя, на самом деле, это довольно точная наука, и применение знаний, оно в идеале должно, соответственно, то есть, благодаря тем знаниям и тому алгоритму лечения, сам факт исцеления пациента, скажем так, он не должен зависеть от опытности врача или его интуиции. Ну, конечно, здесь уже метафизика и, соответственно, реальность. Да, да. Да, то, как народ воспринимает врачей, и то, как это на самом деле обстоит, потому что, на самом деле, мы все ремесленники, и я говорю, что становится искусством, искусством становится именно, скажем так, эффективное врачевание, то есть, искусством становится способность излечивать большинство. А, да, тогда так будет верно. А так, лечение само, на самом деле, врачи-ремесленники. Ремесленники, как обычные, ну, винтики в системе, так же, как и человек на заводе, да, то есть, мы делаем какую-то рутинную работу и... Творчество вносится именно в этот момент. Да, творчество, оно появляется именно в этот момент. Конечно, зависит от врача. Да, да, да. Здесь мы не говорим о выгорании, о профдеформации, здесь, скажем так, зависит от того, насколько человек любит свое дело. Если человек горит за него душой, то... Он превращает это в искусство. Да, он становится творцом, он становится художником, который... у которого получаются шедевры, да, то есть, шедевры лечения и так далее. Вот, и он успешен, и благодарность, соответственно, это можно судить по благодарности людей, да, пациентов. И я знаю лично многих таких врачей, которые, ну, работают так, но, конечно, здесь в государственных клиниках такие люди долго не задерживаются. Вот, есть... Благодаря, как бы, тому, что здравоохранение работает и как-то пытаются, ну, соответственно, поднять уровень жизни врачей. Ну, я говорю сейчас именно про, там, докторов, доцентов, там, профессоров. Они живут хорошо, ну, относительно их уровня, да, но все равно многие работают и в частной сфере, да, но это, скажем так, денег много не бывает. И у каждого всегда найдется своя причина, да, подрабатывать, может быть, как бы, даже из любви к своей профессии, то есть, ему не хватает... Ну, я, конечно, слабо это могу себе представить, но ему не хватает пациентов в государственной больнице, он идет в частной, да. Обычно наоборот. Да, обычно, да. Вот, тогда... Это касательно государственной медицины, да, то есть, бесплатной, скажем так, медицины, которая, на самом деле... Не бесплатной, как мы выяснили. Не такой, да, такой не является. Да, не сыр бесплатный вышел. И тогда, я сформулирую точнее, из ремесла она начала превращаться в того, кто коммерческий продукт. Да-да-да, в бюджетной организации начинает либо становиться творцом, либо становиться обычным ремесленником, либо становиться даже не ремесленником, а скорее вот как раз тот человек, у которого не хватает времени на дополнительное исследование, который наплевательски относится к своей профессии, но работает. Ну, наплевательски, просто по статистике, да, то есть вот это, ну, по статистике должны быть те, кто плохо работает, и кто очень хорошо работает, и большая масса, которая, это называется распределение, как же... Я тоже не помню этого. Обычное распределение, простое распределение, нормальное распределение, да, нормальное распределение, да, то есть по законам, скажем так, природы, такое должно быть. Будет кто-то, кто плохо, кто-то, кто очень хорошо, и большая часть, которые работают, ну, скажем, нормально, и большинство врачей работают нормально, и это хорошо, это хорошо. Да, в меру он горит профессией, ну, и, соответственно, в меру, как бы, ноет, как бы, по поводу всего остального, вот. Вот я тут хотел спросить, подводил к такому вопросу. Люди осознают, и мне кажется, все грустят от этого, что врач, учитель, даже аптекарь, они потихоньку вынуждены сталкиваться с тем, что у них зарплата начинает зависеть от продаж, а, следовательно, им иногда можно, и даже положительно на их экономическом составляющем скажется, если они чуть-чуть либо преувеличат чего-то, либо даже исказят, и дополнительно что-нибудь назначат, и зато... Или в наглую будут накидывать, соответственно, какие-то ненужные вещи под обычным людям, да? Да, да, да, да. Ну, как вы относитесь к этому? Ну, а кто может к этому положительно относиться? Ну, конечно, кроме работодателя, да? Ну, это уже не к нам вопрос, конечно, хотелось бы жить в каком-то идеальном мире, но... Пока живем в том, что есть. Да, в том, что есть, и, скажем так, воспринимать медицину, вот если такие глубокие вопросы вообще возникают, их понимать без соотношения как бы вообще социального окружения, да, и экономического, их невозможно. Все взаимосвязано в нашем мире, сейчас нет ни одной вещи, которая была бы вот прям обособлена, да, в отрыве от всего, и люди бы, скажем так, могли бы сказать, да, вот такие есть законы, и они работают, и все. Естественно, человеческий фактор везде влияет, у кого-то есть, скажем так, совести, они работают по совести, кто-то имеет в своем как бы мировоззрении такие, ну, представления, что ну как бы все так делают, и это нормально. То есть, не видят в этом ничего плохого, допустим, на Западе они, это все сплошь и рядом, существует, да, просто у них это урегулировано, то есть, за каждый необоснованно назначенный анализ или необоснованно назначенное лечение, они должны, ну, во-первых, штраф, во-вторых, они должны это обосновать. Почему ты назначил этот анализ? А почему? То есть, есть органы, которые это контролируют, и я считаю, что это должно вводиться и, соответственно, у нас. То есть, они есть, эти органы, но как они работают, это уже другой вопрос. Ну, тут скорее даже совесть может остановить человека, либо малое число людей остановить совесть может, либо она может остановить, когда человек сыт, когда он благополучно живет в квартире и не снимает ее. То есть, такой человек, да, может дружить с своей совестью, а тот человек, который за чертой бедности, он, пожалуй, склонен к тому, чтобы преувеличивать, чтобы, ну, себе побольше денег. Урвать? Ну, да. Да, прошу, будет. Угу, угу. Вообще, вот такой вам вопрос. Как вы представляете идеальный прием? Да, вот как вы представляете, вот вы записались, допустим, к врачу, что вы хотели бы видеть, когда приходите к нему, и вот, вы молодые, да, сейчас ваше поколение будет вступать в, соответственно, на наше место, мы будем уходить, и вам менять нашу жизнь. Вот, и, собственно говоря, я пришел на этот подкаст именно для того, чтобы донести какой-то части, может, населения ту информацию, которой я владею, да, чтобы люди понимали, что это такое. Конечно, все люди разные, да, но это в каких-то пределах, то есть, есть какие-то вещи, за которые перешагнуть, ну, прям, даже какой-то отмороженный человек, он не будет этого делать. И большая часть, скорее всего, даже находясь за чертой бедности, хотя, ну, конечно, прискорбно, что есть среди врачей такие люди, кто нуждается сильно, но, в основном, как бы, врач – это средняя прослойка социального населения, и доход у врача не самый низкий, и в основные потребности он покрывает. Да, у кого-то, может, сейчас могут сказать, что нет, ты не прав, но это каждый смотрит со своей стороны, да, вот, а если взглянуть в общем, да, то очень-очень даже в регионах очень редко можно встретить действительно нуждающегося врача. Ну, в основном, это молодые врачи, которые вот только закончили, они приходят, у них, соответственно, нет жилья, нет, как бы, какой-то накопленной подушки финансовой, но это все решается временем, да, то есть, если человек, он, ну, если система будет такой же оставаться, не будет меняться, то, в принципе, есть государственная поддержка для врачей, то есть, социальная ипотека, какие-то квартиры там выдают, хотя это, конечно, тоже друг, отдельный вопрос, там их вечно не хватает, и, ладно, бюрократия, опять же, да, здесь основная проблема возникает, когда у врача когнитивный диссонанс появляется. Вот он учится, да, возьмем среднестатистического студента медицинского института, он идет по призванию, он хочет лечить людей, он хочет спасать, и у него в голове какие-то есть свои представления о работе врача, о том, что вот он сутками не спит, переживает за своих пациентов, кто-то на своих родителей смотрит, да, в основном дети врачей идут, врачами, вот, кто-то там по телевизору увидел, но при этом, так как человек молодой, он не учитывает многих моментов, то есть, есть ведь такие моменты, а где я буду жить, что я буду есть, и когда с этим сталкивается, ну, некоторые готовы, некоторые нет, когда с этим сталкивается, человек начинает искать варианты решения, вот, и, соответственно, кто-то пытается в частную клинику пойти, подрабатывать там на нескольких работах, вот, кто-то остается в своих грезах и живет, то есть, работает на одном месте, не прикладывая усилий к своему развитию, и потом мучается, не может понять, почему же я так бедно живу, да, то есть, это, опять же, финансовая грамотность врачей. Да, вот, заслуживают ли люди, которые не развиваются, вот, просто они обильно работают в своей сельской больнице, работают, не развиваются, думают, ну, нормально, тут буду работать, и они бедно живут, то есть, достойно ли это того, что они отказались от саморазвития? Сейчас, я предыдущий вопрос отвечу, просто я хочу, чтобы вы понимали, почему, как бы, тот момент о том, что человек, то есть, нарушает какие-то, идет против совести, там, берет лишние деньги, то есть, нужда огонь. Такие люди есть, в основном, они из молодых, но потом, когда насыщается, они понимают, что, ну, соответственно, у них отпадает необходимость это делать, и, по большей части, ну, то есть, не нужно демонизировать врачей, да, то есть, человек со стороны прослушивший подумает, что все врачи такие. Да, ну, это, да, все настроены в пессимистическом ключе, и, как бы, вот 100 врачей, из них хотя бы один будет плохой, он будет думать плохо про всех 100, да, соответственно, это не так, то есть, не нужно думать, что, там, вас обманут где-то, ну, конечно, это присутствует, присутствует, и Обычному человеку, то есть, ни врачу, ни медику, не знающему эту систему, не хотелось бы, да, дополнительно изучать что-то, у него и так своих проблем хватает, а ему еще нужно изучать, как бы, а не обманут ли меня здесь, а сколько мне там анализов должны назначить, да, он хочет доверять. Да, он хочет доверять, просто подойти, прийти и получить грамотное лечение, обследование, и в какой-то мере он даже готов за это заплатить, да, вот, и здесь, конечно, будут те, кто этим будет пользоваться, то есть, доверием людей, ну, в таком мире мы живем, как бы, вот, даже если сейчас начнут сам с пеленок всех воспитывать, там, духовность, я не знаю, идеологию, будут вносить, что вот, не обмани, не убей, не укради, да, все равно найдутся люди, которые в своей голове переосмыслят это, и решат, что если потихоньку, то можно, да, вот, а в таком мире, когда этой идеологии нет, таких, соответственно, в разы становится больше, здесь я не знаю, что делать, то есть, как бы, человек на свой страх и риск, конечно, идет, лечится, и благодаря нормальному распределению, скорее всего, если вы идете к врачу, лечитесь, вы, скорее всего, попадете в тот промежуток, да, ну, который вас вылечит хорошо, и, соответственно, относительно вашего заболевания, вот, конечно, будут люди, которые и очень хорошим попадут, и те, которые не будут недовольны, вот, опять же, здесь есть когнитивные, скажем так, особенности нашего мозга, мы запоминаем плохое, и плохо помним хорошее, и чем старше человек становится, тем этого отрицательного опыта становится больше, и поэтому, в основном, как бы, да, те, кто ругают врачей, вот, бездари, душегубы, да, говорят, со временем, но, на самом деле, не все так плохо, и по поводу, значит, врача, который не занимается развитием, он застрял где-то у себя там, да, все мы люди, это особенность, есть особенности строения, построения, как бы, нашей психики, есть люди, которые подвижны по своей природе, и они будут стремиться, есть, которых нужно заставлять, и они не могут ничего с собой сделать, и кого-то судить, судить человека за то, что он, как бы, остался в том положении, в котором находится, нельзя, но здесь нужно просто помогать, я думаю, просто, если доводить до врачей какую-то финансовую грамотность, да, как вот, особенно до молодых, особенно в институте, да, то есть, проговаривать это, или хотя бы, там, самим, после окончания, там, допустим, заняться финансовой грамотностью, как правильно распределять свои финансы, как правильно копить, какие есть возможности для врачей, чтобы, там, также получить квартиру, где-то заработать побольше, да, и обеспечить будущее своим детям, то, я думаю, процент тех, кто за чертой, скажем так, ну, не бедности, прям, очень бедных врачей, наверное, нет, да, ну, не должно быть, по крайней мере, даже где-то в деревне, ну, зарплата средняя, то есть, скажем так, на ставку врач, он от 30 тысяч в регионе будет получать, от 30 и выше. – А медбрат – это врач? – Нет, они меньше получают, но, опять же, зависит от, как бы… – Региона? – Нет, от администрации, по идее, все необходимое в финансовом плане для обеспечения врача, оно поступает из казны, и, как бы, по идее, все должны, да, должны для своего региона есть какой-то уровень средних заработных плат, и врачи должны находиться в этом уровне, и в основном так это и работает, то есть, я работал в Иркутске, то есть, это очень далеко отсюда, и работал в уездном городе таком, который на 300 километров вокруг других городов не было, деревни были, городов не было, и, соответственно, заработная плата меня устраивала, то есть, она довольно-таки хорошая была. Поэтому сказать, что как-то страдает, ну, конечно, здесь зависит от потребности, потому что в настоящее время те же 50 тысяч, даже 70-80 тысяч, даже в регионе – это, на самом деле, маленькая заработная плата. То есть, элементарно, чтобы обустроить, там, ну, телевизор купить, там, ковер что-то в дом принести, машину купить, конечно, все это в кредит можно брать и выплачивать, все это, так, в принципе, все и живут, вот, но, опять же, хотелось бы хотя бы раз в год куда-то съездить отдохнуть, хотелось бы детей куда-то свозить, а дети, если постарше стали, соответственно, какие-то им, ну, обучающие, может быть, или какие-то развлечения, и сами, у всех врачей тоже, соответственно, есть какое-то хобби на него, и все это требует денег. И если подумать, да, допустим, в регионе 70-80 тысяч зарплата, вроде бы, звучит неплохо, но если учитывать, как бы, вот эти все нюансы жизни, то это выходит, на самом деле, мало. И, в основном, как я полагаю, жалуются на это, то есть, не на то, что не хватает на хлеб с маслом, а на то, что уже, вот, это, знаете, что такое пирамида маслов? Вот, нижний уровень закрыт, у человека появляются новые потребности, и вот эти потребности удовлетворить уже нужно больше суммы. И они, вот, следующий уровень, они тоже зависят от финансов. Есть, конечно, гораздо более высокие уровни, где, там, ты должен, потребность в общении, там, в творчестве, да, самореализации, которые тоже коррелируются с финансовым положением, но, как бы, от него не напрямую зависит. Вот, но, в основном, вот эти первые две ступени, чтобы закрыть их, скажем так, качество жизни. И здесь уже, опять же, вопрос в системе, в каком мы государстве живем, то есть, на что нацелена работа государства, то есть, на то, чтобы люди чувствовали себя счастливыми, или на то, чтобы просто жили? На то, чтобы просто жить, в принципе, хватает. Хватает, да. Да, кто-то, конечно, может быть счастливым и в таком ключе, да, но, как бы, я видел и счастливых бомжей, которые живут, там, на теплотрассе, и им ничего не нужно. Вот, но, как бы, здесь такой настолько глубокий, широкий и сложный вопрос, что мы можем только, как бы, обзорно поговорить о нем, а какой-то вывод сделать вряд ли сможем. Для этого есть более компетентные люди, вот. Вы говорили, что у людей разный темперамент, кто-то развивается сам, кто-то, кого-то нужно заставлять, но, наверное, вот, современный темп и развитие медицины, все-таки, всех заставляет развиваться и обучаться чему-то новому, например, вот, 10 лет назад, наверное, не было еще электронных, вот, этих карточек медицинских, и врачам приходилось, вот, к этому времени изучать технологии. И, вот, вы говорите, не все еще изучили, а вот, в дальнейшем, как вы видите медицину, ну, то есть, какие еще могут быть развития и, может быть, новые нововведения, технологии, которые помогут и облегчат жизни врачам? Как я вижу, скорее всего, мало кто так видит, поэтому я говорю только за себя, я считаю, что искусственный интеллект должен активно применяться в медицине, прямо очень активно, и на него нужно взвалить всю документацию, то есть, врач должен быть максимально освобожден от писанины. Я не говорю, что документация не нужна, все, что мы заполняем, это каждая буква, она для чего-то нужна, и в этом есть еще такая проблема, никто не объясняет для чего, то есть, когда ты приходишь работать, тебе дают пачку бумаг, грубо говоря, да, и говорят, вот, ты заполняй их, это нужно делать, да, для чего ты это делаешь, ты не понимаешь, но, опять же, кто-то делает нормально, у него не возникает никаких вопросов, а кто-то прям его корежит, да, ну, зачем мне вот это бесполезное писанино, но, как выясняется, оно очень даже полезно, не для тебя конкретно, но, допустим, для следственных органов или, допустим, если возникнет какой-то спор между пациентом и врачом о целесообразности назначения, видите, вот здесь еще такой вопрос вы не задали, хорошо, в общем, по поводу грамотности самого населения и доверия, да, по идее, не нужно доверять, по идее, каким должен быть идеальный пациент, он должен хорошо знать свои права, он должен знать, что, скажем так, что приблизительно должен ему назначить врач, чтобы его не обманули, это, скажем так, идеальный вариант для самого пациента, не для врача, конечно. А вот на сколько, кстати, осведомленность отличается, на сколько осведомленность отличается в общественных и в частных у населения? Вообще нет разницы, да, ну, как бы приходят и там, и там одинаковые люди, и многие и туда, и сюда ходят, вот, конечно, есть уровень медицины, частной медицины, в который там приходят большие люди, скажем так, да, с большими финансами, которые даже не видели частных, то есть государственных больниц, вот, но я не думаю, что и там есть какая-то разница в информации, в информировании, в информированности относительно, как бы, вот, посещения врача, то есть все, в основном все идут, как бы, по необходимости, скажем так, неосознанно, да, то есть болит, он все, пошел, он осознал, что есть проблема, ее нужно решать, а как это будет решаться? То есть не углубляясь, вот, а в плане предыдущего, какой был вопрос? Про медицину в будущем. А, про медицину в будущем? Да, да, да, я этот ушел в болезнь, конечно, там, самая большая проблема для врача, это вот как раз таки документация, и ее, с ней как-то, вот, ну, вот я скажу, скажу, минут 10, наверное, уходит, то есть остается на пациента 5 минут, да, ну, в зависимости от случая и в зависимости от скорости работы самого врача, ну, я беру прям, усредняю, в сторону, как бы, в большую сторону, минут 10, наверное, да, ну, это, это, конечно, много, ну, примерно половина времени, то есть, если, по идее, сейчас, это раньше было, что нужно было писать много от руки, и, как бы, учитывать какие-то моменты, справки выписывать, направлять куда-то все это, вот, сейчас, благодаря электронным картам, это все упрощено, это все доступно, и это, допустим, у меня занимает, ну, минут от 3 до 5 минут времени, то есть, на пациента уделяю 10 минут, если государственное. А это благодаря каким-то специальным навыкам, которые выработали у себя, например, слепая печать, еще что, может, вам помочь? Ну, не слепая печать, но благодаря длительному, как бы, юзингу пальцы наработались, то есть, я специально не учился этому, и, опять же, шаблоны, шаблоны, по которым работает, то есть, есть шаблоны, то есть, осмотров, назначений, и просто выбираешь, как бы, вставляешь и отправляешь. И, благодаря этому, как бы, облегчается работа врача, но, все равно, есть моменты, на которых ты стопоришься, да, когда, допустим, приходят за какой-то справкой, которую ты даже не знаешь ее, а потом приходится тебе выяснять и искать что-то, да, это, как бы, занимает, конечно, время, вот, или, допустим, нужно собрать документы, но, опять же, это упирается во что? В то, что нужно повторный прием назначить, а, как мы говорили ранее, не всегда получается, у кого-то доступность хорошая, ну, допустим, там, 5-6 дней, 3-4 дня, да, у кого-то плохая доступность, допустим, и, конечно, вам государственные органы скажут, у нас, у всех, доступность идеальная, мы... Работают сколько национально? То есть, любой человек в любое время может записаться, но, на самом деле, многие люди не дадут соврать, что приходится ждать очереди месяцами врачам, и, соответственно... Тоже невролог? Да, ну, я думаю, это не только у нас здесь, это, вообще, по всей России, наверное, такая проблема, что к неврологу тяжело попасть. А это все бьется в малоколичественных специалистах на душу населения, наверное? Да, да, можно сказать, и, как бы, еще в такой момент, что, ну, опять же, многих пациентов нецелесообразно направляют, то есть, загружают врача такими пациентами, которые, ну, нет ничего неврологического. Ну, допустим, врачу, опять же, нет времени, я не буду говорить лень, потому что, ну, это неэтично, но нет времени выяснять, скажем так, глубоко причину, хотя каждый врач, мы все, когда учились в институте, мы, соответственно, и неврологические болезни, и эндокринологии, все это мы изучали, и хирургии в том числе, вот, конечно, что-то забывается, хотя, по идее, не должно, по идее, каждый врач должен держать это в своей голове и использовать эти знания для... Вот этим, наверное, и отличается частная медицина от государственной, что в частной медицине врач старается использовать дополнительные какие-то свои источники знаний, чтобы, ну, во-первых, имя себе заработать, то есть, чтобы о нем сказали, что он хороший врач, он всесторонне подходит к проблеме, и, во-вторых, ну, как бы, опять же, назначить анализы, допустим, к примеру говорю, да, анализы, чтобы их обосновать, нужно, соответственно, вот, с разных сторон, как бы, подойти к этому вопросу, вот, и по поводу, значит, доступности, да, и справки, да, то есть, загруженность, вот это все, конечно, документация, да, да, технология, искусственный интеллект, но, хотя, хотя, мне не нравится, в какую сторону развивается это, то есть, я, как бы, ну, не глубоко, так же поверхностно, наверное, как любой из вас, интересуюсь, в каком плане искусственный интеллект развивается, и, в основном, искусственный интеллект развивается в сторону работы самого врача, то есть, заменить, не стать секретарем врача, а стать самим врачом хочет искусственный интеллект, и это мне уже не нравится, почему, я здесь не думаю, что искусственный интеллект какой-то это машина, она никогда не заменит врача, при должном подходе, да, при правильном подходе большую часть врачей можно заменить искусственным интеллектом, то есть, это, ну, конечно, это не тот, как сейчас GPT, который сейчас есть, да, но что-то уровнем повыше, вот, и такое узконаправленное, вот, если... Ну, не хирург, конечно, поликлиническая работа, там, скорее всего, вот таких врачей можно будет заменить, но, опять же, как бы, здесь, наверное, конкуренция, в этом плане, ну, вряд ли, конечно, это все в скором времени будет, но я думаю, что в эту сторону будет развиваться, и будут, конечно, будет искусственный интеллект заменять и врача, и, соответственно, хотя бы врача первого звена, да, и секретаря, вот, но не всех, не всех узких специалистов вряд ли смогут заменить, потому что осмотр провести искусственный интеллект пока не может и вряд ли сможет в ближайшие, там, 30-40 лет, то есть, для этого нужны уже роботы, вот. Да, это затратно, конечно, но я думаю, вот в этом плане, в эту сторону будет развиваться. Еще бы хотели спросить про коллектив. Насколько у вас в частной клинике, либо бюджетной складывался коллектив, который помогал вам в том числе и самообразовываться, и как-то помогать социализироваться, то есть, есть какие-то, не знаю, защитки профсоюза в каких-либо институтах, и насколько преемственность знания передается через человека, или все-таки это с помощью самообразования, через книги, через интернет? В первую очередь, конечно, самообразование, то есть, нужно изучать какие-то работы, доклады, посещать конференции, те же самые, то есть, в этом плане развиваться. Коллектив, скажем так, ведители медицины сейчас обстоят дела в медицине так, что специалисты очень далеки друг от друга, то есть, настолько обширные знания, что один человек в достаточной мере не может вместить в себя, допустим, знания окружающих, ну, то есть, других специальностей, чтобы можно было активно взаимодействовать, допустим, лечить. Но здесь все остается на уровне «идите, проконсультируйтесь с тем-то специалистом», и как бы все доходит до того, что каких-то элементарных вещей даже врач одной специальности может не знать о враче другой специальности. Это из практики, соответственно. И здесь отношения в коллективе строятся чисто на человеческом, на человеческом взаимопонимании, взаимоотношении и коллегиальности, то есть, работники одной профессии. И многие проблемы, соответственно, одинаковые у врачей, и это все сближается. Да, есть что обсудить. И, слава Богу, мне всегда, вот сколько работал, всегда коллектив очень хороший попадался, никогда не было конфликтов ни с кем, ни с коллег. Но нечего делить. Да, нечего делить. Я и сам стараюсь избегать таких мест. Даже в частной клинике, где работаю, там взаимовыручка в том плане, наверное, что чисто поддержать словом, может быть, хорошее отношение в таком плане. То есть, каких-то острых моментов не стоит. Хотя, я могу представить себе ситуацию, что где-то в частной клинике работают два одинаковых специалиста, и они конкурируют друг с другом и пытаются что-то плохое вытеснить. Это возможно, но я лично такого не встречал. С чем может быть связано малое количество вопросов? Но встречаем разное. Среди врачей, когда врач на врача кричит, такое встречали. Нехватка информации, нехватка кадров, нехватка знаний пользования той же техникой. Да что там говорить. Элементарно выключили свет, где-то прорвало трубу, какие-то еще казусы случились, сбой в работе интернета. Все это может привести к коллапсу системы. Еще есть такой момент, что советское воспитание. Я не говорю, что плохое было, но отношение к пациенту, предвзятое такое, скорее всего, вряд ли... Врачей тоже, конечно, что там скрывать. Об этом все говорят, все об этом знают. Я просто хотел, конечно, я эти моменты не упоминал, потому что их достаточно, и все об этом знают. Я хотел бы просто объяснить ту часть работы медика, которую не видно за вот этими конфликтами, за грубым отношением, то, что в государственной клинике очереди бесконечные. В чем причина? Я думаю, наверное, многие, если подумают об этом сами, они могут понять, допустим, кому-то просто спросить, кто-то пришел по неправильному направлению, зачем направили непонятно. Такие случаи часто встречаются. Кто-то думал об одном, допустим, болит одно, он пошел к этому специалисту, оказывается, ему не к этому специалисту. И, соответственно, это все, скажем так, особенности нашего социума. То есть это ведь не только в медицине, это везде так. Редко можно встретить, почему в частных клиниках к вам так хорошо относятся, на ресепшене улыбаются. Во-первых, вы несете деньги. Но если этот поток станет огромным, таким, как в поликлинике, то к вам точно так же начнут относиться и на ресепшене, то есть вы обесценитесь, вы ценны в частной клинике, потому что таких, как вы, немного. Если у вас становится поток, даже если вы будете огромные деньги нести для врача, для администрации, вы станете обычным человеком. Есть такие клиники, у которых большой поток, там вам могут и нахамить, и выгнать вас, и даже не посмотреть, или посмотреть недостаточно, и назначить не очень хорошо. То есть есть и такие моменты. Потому что они уже не гонятся за количеством. У них есть имя, оно на них работает, и поток достаточно большой, им даже выгодно будет, если часть не будет приходить. Потому что здесь такая, конечно, тонкая работа, и не было слишком мало, но и слишком много тоже не есть хорошо. Потому что не смогут они через себя это пропустить. Качество всегда, где есть большое количество, там падает качество. Это закон, я не знаю, какой закон, но это закон жизни, наверное, такой. Вот основная проблема в этом. То есть, по крайней мере, здесь у нас. Есть, конечно, другие, многие моменты, опять же, в плане, да, я сказал, что в основном у врачей должно хватать на жизнь, но это на жизнь, а чтобы жить счастливо, чтобы улыбаться своим пациентам, несмотря на то, что их огромный поток, должно быть денег гораздо больше. И здесь уже отсюда и появляется нормальное распределение, что большинство врачей вас нормально обслужат, я имею ввиду госмедицину, но не будут улыбаться, могут даже нахамить, но то, что в их компетенции, то, что они знают, они вам распишут, назначат. И здесь уже, как бы, как повезет, не знаю, кто-то может попасть в таком, ну, в зависимости от человека. Есть же люди более агрессивные, есть такие более спокойные, да, то есть от темперамента, опять же, зависит от того окружения, в котором, как бы, становился этот специализм. Да, в основном, как бы, человеческое отношение, скажем так, ну, довольно редкое явление в регионах, ну, имеется ввиду, что вот прям с вами по-человечески хорошо поговорят, не будут вас там ругать за то, что вы пришли, да, не вовремя. Или столько дней ходили, да, ну, то есть это редко можно встретить в регионах, в больших городах, ну, возможно, чаще можно встретить, но здесь уже будет зависеть от человека. А в основном система настроена так, что, как бы, именно вот такие личные отношения между людьми, они сводятся на нет. И просто человека перед фактом ставят, вот, ты не можешь получить то, что ты хочешь сейчас, и все, и никак ты это не изменишь. Естественно, это будет вызывать злость и раздражение у людей, вот, и отсюда будут, естественно, конфликты возникать. Как решить эту проблему? Как думаете? Социальные перемены нужны, думаю, экономические, которые будут способствовать социальным. Социальные перемены, в каком плане вы имеете в виду? Ну, вы вот прямо просранно говорите. А иначе нельзя. Нет, имеется в виду, что вот если взять, мы же не говорим, что там поменять власть или еще что-то. Нет, мы говорим, что вот конкретно в медицине что можно сделать? А, вот именно в отдельно взятой медицине? Да, да, вот вы как не специалист, я просто хочу послушать вас и, как бы, осмыслив это, подумать, может быть, что-то это мне даст для того, чтобы сказать. У меня есть свое мнение, естественно, вот, но мне интересно, как вот молодые видят эту проблему. Может, я неправильно доношу? Да нет, нет, вы вполне показали, что все вокруг имеет смысл, все взаимосвязано, и если мы берем какую-то проблему, социальную, несоциальную, из какой-то отдельной взятой дисциплины, то, разумеется, дисциплина, эти проблемы связаны с другими дисциплинами. И порою, решая проблему отдельно взятой дисциплины, невозможно ее полностью решить, не исправив что-то в другой дисциплине. И так вот по лесенке, как я полагаю, до экономических оснований. Может быть, это иначе. Буду рад услышать и другое, но мне кажется, все-таки в медицине это из-за, в основном, не из-за человеческого фактора, а он скорее по инерции закономерен. Что сейчас проблемы такие, потому что это закономерно, происходят из каких-то первооснов. И, пожалуй, так вижу. А вы? Да, мне тоже кажется, что все проблемы связаны, вообще все дисциплины, как ты сказал. Но мне кажется, что чтобы в медицине было все лучше, чем сейчас, нужно, конечно, улучшить жизнь сначала врачей, те, кто действительно трудятся для того, чтобы люди были здоровыми. Но для этого надо какой-то большой бюджет. Не знаю. Да, да. То есть больше выделять денег на развитие медицины. Но со стороны государства. И как я вижу, что нужно сделать, чтобы лучше, скажем так, стало. Я думаю, что не нужно придумывать велосипед. Оставить научную базу, то есть то наследие Советского Союза, что дает нам развитие в плане науки, и убрать бесплатную медицину. То есть нужно вообще внедрить опыт. Ну сейчас это и делается на самом деле. Как бы мы ни думали, да, постепенно. Сейчас уже нет бесплатной медицины. Если взглянуть в корень, то ее нет уже. А как же ОМС? ОМС? Ну это же кто-то платит. Всегда, и в Советском Союзе тоже платили. И как бы здесь уже сейчас идут работы в плане того, что каждый врач будет оцениваться по количеству принятых им пациентов. И это вот в этом плане работает. Конечно, здесь я думаю, наверное, просто нужно взять схему работы западной медицины именно в плане взаимодействия с населением. Не скажу, что там тоже все идеально. Там такие же очередя, соответственно, те же самые проблемы, что и здесь. Но в плане того, чтобы врач зарабатывал, нужно полностью медицину переводить в плане бизнеса, чтобы медицина стала бизнесом, и тогда будет развитие в этом плане. И за счет конкуренции будет грамотность врачей улучшаться, усиливаться, и не будет проблемы с нехваткой врачей. Но проблема с тем, что мы внедрили систему экономическую запада, у нас все на частные рельсы переложено, все конкурируют между собой. Но среди этой конкуренции также, если даже брать их подсчеты, то и больше становятся тех людей, которые экономически не хорошо живут, и у них для хороших специалистов денег будет не хватать. Согласен, но мы живем не в идеальном обществе. Если не менять систему, оставить ее такой, какая она есть, то все эти тенденции проследуют сквозь. Да, но здесь, видите, это же не проблема врачей, что люди бедные. То есть здесь нужно работать так, чтобы не было бедных людей, тех, кто не может себе позволить медицину, и оставить те же самые страховые. Вот здесь все упирается в профилактику. Когда ты получаешь что-то бесплатно, ты это не ценишь. Вы не задали вопрос про профилактику в медицине. А когда человек, ну это, наверное, не только мое мнение, но просто его никто не озвучивает. Пациент часто бывает так, что пациент сам себя доводит до того состояния, в котором он приходит к врачу. Неправильный образ жизни, злоупотребление алкоголем, курение, очень много проблем. Хронические ларингиты, рак гортани, все это большая часть последствий курения. Люди страдают, у них горло пересыхает, если не брать в расчет онкологию. Голос пропадает, кашель по утрам. Но люди не задумываются об этом, о том, что здоровье это ресурс. Здоровье это ресурс, который нужно беречь, который может тебе, будет приносить деньги и сделает твою жизнь счастливее. То есть здоровым быть гораздо легче, быть счастливее легче, чем больным. Хотя и там можно найти, конечно, но это уже философия. И когда человек знает, что он заболел, поет, соответственно, к врачу, тот ему что-то назначит и он выздоровеет. А по итогу... Остается без... Да, то есть он не задумывается, не осознает своей жизни. Здесь упирается в осознание людей. А вы как эту осведомленность поднять у массы населения? Как поднять? Если они сами себе проблемы создают. Говорить, я думаю, бесполезно. Можно, конечно, делать пропаганду здорового образа жизни, как это было в Советском Союзе. Это тоже даст свои плоды. Многие будут прислушиваться к этому. Люди плохо воспринимают, когда им навязывают. Когда говорят, ну вот не делай так, тебе больно будет, тебе плохо будет. Человек, ай, да что ты знаешь, да? Я сам себе хозяин. Это моё здоровье, я сам решаю, как. Соответственно, идут, курят. Соответственно, каждый вечер пьют алкоголь. И это не секрет, никто не скрывает, что это вредно. И на упаковках пишут. И не только алкоголь, то есть злоупотребление жаренными всякими... Я не говорю, что фастфуд это какая-то вредная пища. Хотя, если учитывать то, что они готовят на одном и том же масле, это тоже приносит вред. Сама пища-то, может, и не вредная, но способ приготовления, это, конечно, ужас. И я думаю, осознанность будет развиваться по мере того, как в этом будет потребность. Потребность в осознанности. То есть, когда твоё здоровье стоит денег, когда ты знаешь, что сейчас, если ты заболеешь, ты попадёшь на большую сумму, конечно, останутся люди, которые всё равно будут... Но их будет ещё меньше, чем если просто пропаганду делать. Я думаю, вот так комплексно нужно подходить. То есть, делать пропаганду здорового образа жизни. То есть, не только блюрить там по телевизору, но и максимально объяснять, рассказывать, каким последствиям это может привести. И чего ты лишишься, если ты не будешь беречь своё здоровье? Ну, я думаю, это, наверное, со школьной скамьи нужно это внедрять. И, наверное, крайне мало об этом говорится, наверное, сейчас. Хотя, я не осведомлён в плане того, что происходит, ну, как работает школьная программа сейчас. Но... Та, что заставили? Да, та, что заставил, конечно, об этом не было речи. Но это были 90-е годы, и как бы здесь уже вопросов к этому нет. Я думаю, наверняка есть что-то говорят, но не прям как пропаганда, а как совет такой. Не курите, а то будет плохо. А вот чтобы прям, как сейчас, например, ну, я думаю, если бы по Первому каналу такие же жаркие дебаты велись бы в отношении там вредокурения и алкоголизма, да, чтобы вот старики сидели, ну, и те, кто смотрит телевизор, соответственно, и потом выходили на улицу и говорят, а вот этот алкоголь, он... Вот этот завод закрывается сейчас, например. Да. То есть, соответственно, если бы вот такая агрессивная пропаганда шла бы тогда, ну, её, в принципе, не нужно. Достаточно, чтобы доносили, вот. И плюс, параллельно с этим, как бы в плане того, что от этого зависел бы, как бы, карман человека, да, то есть, конечно, всегда нужно оставлять, скажем так, плацдарм для тех, кто не будет возможности иметь оплатить своё здоровье. То есть, это нужно будет учитывать. Какие-то бесплатные, вот реально бесплатные клиники, где ты можешь там прийти, ну, там ты будешь лечиться с бомжами, скажем так, да, но тебе не дадут умереть. Да. А там дальше ты уже, если возьмёшься за ум, приведёшь себя в порядок и выйдешь на новый уровень, то есть, развиваться. Нужно развиваться. Развиваться не только в плане, там, своего ремесла, но и в плане того, чтобы свою жизнь, строить своё тело, правильное питание, правильный, как бы... В целом, образ жизни. Да, образ жизни. Ну, многие могут сказать, а как же быть тем, кто живёт, допустим, там, в Норильске, в Красноярске, да, где зимой топят углём и от этого же, там, хоть десять раз здоровый образ жизни веди, всё равно человек, как бы, от экологии, да, от экологии страдает. Здесь уже люди будут, должны объединяться и решать все вместе этот вопрос. Не так, чтобы там написали, там, а вот прям, чтобы все вместе, там, я не знаю, петицию выходить, что-то делать. То есть, есть заинтересованные люди, но их немного. Да. Когда вот целый город, да, допустим, из миллиона человек хотя бы 1800 выйдет и скажет мэру, прекращайте вот нас травить, то, я думаю, здесь у него не останется другого. Выходов. Выходов, да. Да, солидарность это один показатель. Да, это здесь осознанность человека. И вот эта осознанность, она будет расти, я думаю, со временем, потому что нет, просто сейчас такое время, когда у человека не остаётся других вариантов. То есть, скажем так, в социальном государстве, когда государство решает все проблемы за тебя, и ты как винтик живёшь, допустим, от рождения до смерти, вот ты родился в яслях, вырос в садике, там, в школе, институт, работа, всё, там, пенсия, и при этом везде тебя ведёт государство, все твои проблемы решает. Тогда можно, конечно, не быть осознанным, тогда можно, да, то есть можно, остаётся только жить и как бы проживать свою жизнь. Но когда тебе никто не помогает, неоткуда ждать помощи, остаётся задействовать свои ресурсы, ресурсы своего мозга. Да, то есть нужно изучать, познавать те же госуслуги элементарно, да, какие-то свои права, на что вы имеете право. Многие не знают, да, допустим, такой вот момент, что при тугоухости третьей степени с двух сторон любой гражданин имеет право подать на инвалидность и получить, соответственно, бесплатно всё необходимое для комфортного существования с этой патологией, да. И многие бабушки, дедушки ходят, акают, там, ищут что-то, как-то пытаются решить этот вопрос, хотя, по идее, у них есть право на получение вот такой выгоды. Но это умалчивается или, может, не умалчивается, не распространяется. Вот. Есть много моментов, да, таких, о которых не осведомлены люди, и вот нужно прям копать. И здесь, если в этом будет спрос, появятся те люди, которые будут обладать этой информацией и там за какую-то сумму будут им, окружающим, это преподносить. Вот. И сейчас это можно, в принципе, выяснить у какого-нибудь специалиста юридическим. Юридическим, да, с юридическим правом там. Вот. На что мы имеем право, и как бы, как себя, как это нужно, как добиваться этого. А вот не сложно ли представить человека, который вот в этой системе сейчас должен быть идеальным, и это условие, где он идеальный, это когда он знает из разных дисциплин, из юриспруденции, из медицины, чтобы быть гражданином идеальным, ему нужно знать разных профессий, хотя бы по чуть-чуть, но разве такой существует человек, который знает, то есть, которому хватает время на изучение этих предметов хотя бы? Да. Ну, как бы мы-то здесь обсуждаем медицину, и так я много крамольных мыслей высказал, наверное. Вот. В общем, так, конечно, сложно представить, и это невозможно. Но есть, как бы, когда возникает потребность в этом, появляются люди, которые могут удовлетворить эту потребность за какую-то сумму. То есть, не нужно скупиться на то, чтобы... Специалист решил отправлять. Эта информация, она в легком доступе. То есть, все законы, все, на что мы имеем право, все очень легко гуглится, и разъясняется, допустим, многими специалистами в том же Ютьюбе. Да. Есть вещи, которые мы, конечно, нам тяжело будет узнать, но для этого можно будет, опять же, загуглить, к какому специалисту по этому поводу обратиться. То есть, у нас есть всемирная библиотека, которая нам дает ответы на любой наш вопрос. Это просто уму непостижимо. То есть, у нас есть такой, скажем так, поракул, тот, кто может нам дать знания о любой вещи, которая окружает нас в повседневности. Конечно, гугл не может решить вопрос жизни, смерти и всего такого, но... Алина, ты не можешь разрешить вопрос о жизни и смерти? Понятно. Но, на самом деле, все это доступно. Просто есть необходимость, люди в этом развиваются, и даже если, допустим, у меня есть знакомые бабушки, скажем так, которые очень хорошо овладели интернетом. Они прямо вот молодцы и приходят на прием, и они уже подкованы. Иногда даже меня удивляет, говорят, вот это тинитус, такая-то причина может быть. Я говорю, вы медик? Нет, я вот изучил эту проблему. А есть те, которые не умеют пользоваться интернетом, они начинают копать свою проблему и такие, а у меня рак, я умираю. Ну, потому что такая вот специфическая информация, ее нужно искать на специфических сайтах. То есть, если ты хочешь получить информацию о каком-то заболевании, вряд ли ее нужно искать где-то на Ютьюбе. Хотя есть и там грамотные каналы, но их очень сложно найти. В основном будут выпадать те, которые популярны, которые поверхностно, а часто неправильно говорят о интересующей теме. А вот, кстати, о популярности. А вот насколько традиционная медицина популярна у населения? Практическое мировоззрение, то есть, эмпирическое. В основном-то нехватка знаний идет не только медицинских, но и элементарно школьного образования. Да, недавно был случай, там приходили, ребенка лечили содой. Просто содой поили, чтобы мокроту вывести. Я понимаю, где они это набрались, но это бесполезно на самом деле. Во-первых... А не вредно? Это может быть и вредно, то есть, привести к алкалозу, то есть, изменить pH крови. Но это, конечно, большие, огромные дозы. Но там те дозы, которые они использовали, это минимально. То есть, грубо говоря, там четверть чайной ложки разводят в стакане воды, дают пить, ребенку лечат таким образом. Содовое питье. Если вспомнить курс химии, сода это у нас гидрокарбонат натрия, это значит соль угольной кислоты. А в желудке находится хлороводород, соляная кислота. Концентрации, соответственно, мы опустим. Но что происходит, когда этот гидрокарбонат с кислотой соединяется? Если вы в соду нальете уксус, он пошипит, потому что там образуется ацетат натрия и углекислый газ. И все. Этот ацетат натрия, это химическая реакция. Если человек знает химию школьного уровня, он поймет, как эта реакция будет проходить. Все мы знаем, что в желудке кислота есть. Какая кислота? Соляная. Что такое соляная кислота? Это H-хлор. H-хлор и натрий, HCO3, соединяем. Получается натрий-хлор и угольная кислота, которая разлагается на воду и углекислый газ. Углекислый газ у нас пузырьками выходит. А натрий-хлор что такое? Это поваренная соль. Соль мы и так каждый день едим, и она никак не влияет на течение заболеваний респираторных органов. И просто если бы люди знали этот момент, что вот такая реакция может быть, они бы поняли, что бесполезно лечить таким образом. И очень много в интернете на любую болезнь всего лишь нужно выпить ложку соды. Есть моменты, нетрадиционная медицина, потому нетрадиционная, что мы не можем ее в широких массах использовать. Но есть доказанные моменты, а есть недоказанные. Что мы можем взять, к примеру? Чтобы иммунитет поднялся нужно есть чеснока. Здесь нужно понимать, что такое иммунитет и какой иммунитет поднимается. Чеснок обладает этими эфирами, которые имеются в чесноке, они антисептическими свойствами обладают. Больше чеснока мы пропитываемся антисептиком. Точный механизм действия не знаю, но он может как-то работать. В луке, в чесноке также много витамина С, хотя не доказано, что витамин С помогает при заболеваниях. Какое нетрадиционное медицинское средство? Хорина терапии. Это даже отработанное масло машины никогда обратно в нее не заливает. А тут человек такой сложный механизм пытается повторно использовать отходы. Нет, но коровы же иногда при... Вот такую кашицу подорожника можно приложить к ране и скорее всего это окажет благоприятный эффект. Вот такой пример. Традиционная медицина, доказанная многочисленными опытами, там аперирует средствами, доступными для широких масс. Те же антибиотики, противовоспалительные средства, противоаллергические. То есть, химическим образом мы можем достаточное количество, чтобы всех вылечить. Допустим, если мы начнем... Ну, специально, конечно, сажают там почечный чай, да? Вот, пожалуйста, вам нетрадиционная медицина. Хотя входит традиционная. Вообще традиционная это все, что доказанно работает. Официальная, скажем так. Нетрадиционная это больше на веру, там больше эффект плацебо. И, собственно, иммунитет человека. Мы просто забываем про это. Наши предки, они без антибиотиков жили. И за счет миллион лет эволюции мы приспособлены, по идее, к большинству заболеваний, которые нас окружают. То есть, у нас есть даже противораковый иммунитет. И он в какой-то мере может сдерживать, да? Но, опять же, это все индивидуально. Потому что большая часть, допустим, тем же спидом заразится и умрет. 1-2 процента, которые перенесли, предки которых в прошлом перенесли в бубонную чуму и выжили. Я говорю о европейцах. У них имеется прослойка населения, у которых есть врожденный иммунитет к ВИЧ-инфекции. Соответственно, у многих у нас заложены все вот эти механизмы. Когда мы говорим иммунитет, мы подразумеваем способность нашего организма защищаться. Но если углубляться в это, это очень много разных иммунитетов. У нас есть специфический, не специфический иммунитет. У нас есть противопаразитарный, противовирусный. Есть лейкоциты, макрофагии, лимфоциты. И каждый занимается своим специфическим. Даже кислота в желудке, даже слюна во рту, наши слезы – это тоже виды иммунитета. Соответственно, когда человек температурит, повышение температуры тела – это тоже проявление иммунитета. То есть, не вирусы нагревают наш организм, а наш организм сам нагревается для того, чтобы убить вирусов. Ну, это достаточно глубокая тема, и я думаю, если посмотреть, можно много популярных роликов найти на эту тему. Про иммунитет, ученых против мифов, я забыл. – На конференции. – Да, на конференции есть запись в интернете. Можно на том же Ютьюбе посмотреть. Очень интересно. Ученые против мифов советую. Очень познавательно, достаточно доступно. Для широких масс, я думаю, это самое то. Что ж, на такой ноте весьма восхищающий разум. Как раз-таки мы сошлись на том, что нужно пресвящать массы, и, пожалуй, этим мы отчасти занялись, и будем рады, если помогли хоть чем-то, помогли натолкнуть на какие-то мысли, что-то узнать новое. Спасибо, что пришли. – Пожалуйста. Всего доброго. До свидания.