Samen Duurzaam

Welkom bij de podcast Samen Duurzaam, Verduurzamen met Betrokkenheid. In deze podcast duiken we in de wereld van duurzaamheid binnen organisaties waarbij we ons richten op de cruciale rol van leden en klanten. We bespreken hoe organisaties hun duurzaamheidsdoelen kunnen bereiken door effectieve betrokkenheid en samenwerking. Luister mee en ontdek inspirerende verhalen, praktische tips en waardevolle inzichten. Mijn gasten van vandaag zijn Stan Steeghs en Valentin Okhuijsen. Beide welkom. Dankjewel. Ik zou graag bij jou willen beginnen Stan. Jij bent senior corporatieadviseur bij de NCR. Zou je kort willen uitleggen wat je daar allemaal doet, waar je mee bezig bent? Ja, in het kort NCR, Nationale Corporatieve Raad, is de vereniging van coöperaties in Nederland en bij ons zijn zo'n 130 leden aangesloten die samen met soms wat leden die daar weer achter zitten goed zijn voor ongeveer 80% van de omzet van alle coöperaties in Nederland. Een coöperatie is een vereniging met een bedrijf en wij adviseren onze leden over die verenigingskant. Dus het gaat over de inrichting van de coöperatie, de coöperatiestrategie, over governance vraagstukken. Ik kan ook denken aan het functioneren van de samenwerking tussen ledenraad, bestuur, directie, raad van commissarissen en een belangrijk ding waar ik mee bezig ben is ledenbetrokkenheid en de ledendialoog. Wat is het en hoe doe je dat samen met je achterban? En daar adviseer ik eigenlijk in de breedte onze leden over en die leden zijn heel verschillende coöperaties varierend van heel klein die net zijn opgericht tot groot die al heel lang bestaan in alle sectoren. Oké, interessant. En mijn andere gastpreker Valentin zou jezelf ook even kort kunnen toelichten van waar jij je mee bezig houdt bij Natural Born Sportswear? Zeker. Ik ben dus mede oprichter van een duurzaam padel kledingmerk en we zijn met padel begonnen omdat daar onze expertise voor nu ligt en het idee is om daaruit te gaan breiden naar verschillende sporten in de toekomst. Dus daardoor is de naam ook Natural Born Sportswear om dat nog steeds wel open te houden voor toekomstige dingen. Ik doe dit samen met nog één iemand met Olivier de Horst, hij is 35, woont in Eindhoven, is prof voetballer geweest, data-analyst en is nu gestopt met zijn baan om hier volledig op te focussen met mij. Dus dat is wel best wel speciaal en best wel leuk. Vind ik goed. Bij NCR gaan we elke maand een keer padellen met de collega's. Dus daar is de verbinding al. Ja, dat is fantastisch. Ja, dat is een mooie verbinding. Wat ik zelf heel interessant vind aan jullie beide expertise's is dat duurzaamheid allebei naar voren komt. Dus ik heb, ik zou eigenlijk eerst even bij Stan willen beginnen met de corporatierol. Want hoe kunnen corporaties in Nederland hun leden effectiever betrekken bij duurzame initiatieven en projecten? Ja, dat is een goede vraag die ook heel veel leden van Hans zich wel stellen. En eigenlijk gaat het enerzijds om het feit dat je eerder en vroegtijdig eigenlijk je leden betrekt daarbij. Want bij een coöperatie die is eigenlijk van voor en door leden en wat daar niet zo goed werkt is als je dan aan de leden zegt zo gaan we dit doen. Leden willen invloed hebben. Dus het belangrijkste is om bij grote veranderingen en dat is, nou duurzaamheid is zoiets wat best wel impact heeft en waar niet iedereen altijd op dezelfde manier in staat. Om dan de leden vroegtijdig te betrekken. Ze ook echt invloed te geven. Maar ook uit te leggen wat hun rol wel en niet is. Want het wil niet zeggen dat de leden daar altijd zeggenschap over hebben. Dat ze kunnen beslissen wat er mag gebeuren. Maar dat betekent niet dat je niet aan hun vraagt van op welke manier zij het willen. Of welke timing hen past. Of wat gegeven hun kennis uit de markt een passende aanpak is. Dus daar moet je een middenwegging vinden door leden invloed te geven. Ze vroeg te betrekken. En dat doe je vooral door eigenlijk ook hun het proces te schetsen en een goede verwachting aan te geven over waar ze wel en niet over gaan. En ook heel belangrijk is teruggeven wat je met hun input doet. Dus dat je niet alleen vraagt wat ze ervan vinden. Maar ook terugkoppelt dit hebben jullie gezegd. En dit is wat we ermee doen. En dit is wat we niet doen om die en die reden. En dan heb je kans dat zo'n proces veel meer draagvlak krijgt. Want daar gaat het toch om. Oké. En hoe zie je dat voor je bij een grote corporatie met ontzettend veel leden. Laten we zeggen honderd leden. Het lijkt me een stuk lastiger om dan al die leden daarbij iedereen zijn stem te horen en mee te nemen in zo'n transitie. Ja. Wij doen dit voor verschillende onderwerpen. De dialoog met leden organiseren doen we voor veel corporaties. Variërend van een klein aantal leden. Maar tot ook 8.000 of 10.000 of 20.000 leden. Dus eigenlijk is de omvang maakt niet zo veel uit. Het gaat erom dat je het dan op verschillende regio's organiseert. Op verschillende manieren online of offline. Leden de mogelijkheid geeft om hun invloed uit te oefenen. En dat kun je ook met verschillende werkvormen doen. Maar ook met verschillende, ja met een enquête zou je het ook nog kunnen doen. Kun je wel wat zaken ophalen. Maar de truc is het om weer eigenlijk dichtbij te organiseren. Dichtbij de leden. Door in regio's eigenlijk echt het gesprek te openen. En daarbij niet alleen te zenden. Maar ook echt op te halen wat ze willen weten. En daar zullen niet alle leden op afkomen. Maar dan heb je wel een mooie doelgroep te pakken. Waar je echt een duidelijk beeld uit krijgt van hoe de leden erin staan. En dan hebben leden ook het gevoel dat ze de kans hebben gehad om een mening te geven. Dat is vaak ook wel belangrijk. Dat ze het gevoel hebben van het wordt niet voor mij beslist maar met mij. Ja oké mooi om te horen. En zoals we allemaal weten zijn we nu momenteel bezig met een transitie. Dat we moeten werken aan meer duurzame initiatieven. Er komen veel meer wet- en regelgeving aan in Nederland. En ik was eigenlijk wel heel benieuwd. Nou jij kijkt naar welke rol corporaties spelen in deze transitie. En wat bepaalde succesvolle voorbeelden hierbij zijn die je hebt meegemaakt in de praktijk? Ja kijk een coöperatie die is meestal niet opgericht voor de korte termijn. Dus sterker nog die is eigenlijk opgericht voor de lange termijn. En het idee van de coöperatie is dat je als leden een gezamenlijk doel hebt. Waar die coöperatie eigenlijk maar een middel is om dat doel te bereiken. Dus dus je hebt echt een lange termijn scoop. Nou de lange termijn en duurzaamheid gaan best wel goed samen. Dus dus in die zin is een coöperatie vaak een goede plek om duurzaamheids initiatieven te ontwikkelen. Omdat leden eerder geneigd zijn ook naar de continuïteit op de langere termijn te kijken. Dus dat is één. Twee, er zijn ook coöperaties die puur gericht zijn op die op die duurzaamheid. Ik ben op dit moment bijvoorbeeld bezig met een kleine lokale coöperatie. Om die in te richten en op te richten. Die zich bijvoorbeeld richt op de balans tussen mens, dier, natuur en maatschappij. Waarin er een balans moet zijn in dat ecosysteem. Nou dus daar is eigenlijk duurzaamheid het doel van de coöperatie. Je hebt ook coöperaties die zijn opgericht om reststromen te verwerken. Maar die heb je ook bijvoorbeeld in de bouw. Een bouwhub is een mooi voorbeeld van een coöperatie die de circulaire verwerking van bouwmiddelen organiseert. En dus zo kunnen coöperaties ook gewoon als doel hebben om gewoon duurzaam te zijn. Maar je hebt aan de andere kant ook coöperaties die die duurzaamheid, die dat tegenkomen. Een voorbeeld is Kono. Dat is een zuivelcoöperatie. Waar ze de melk van de boeren gebruiken om kaas van te maken. En daar hebben ze een tijd geleden al voorzien vanuit de directie van ja om onze marktpositie te versterken moeten wij ons onderscheiden in onze melk en kaas die we leveren. En dat kunnen we doen door duurzaam te zijn. Dus die hebben toen geïntroduceerd weidegang en meer van die duurzaamheidsaspecten. Die tot extra aandachtspunten bij die melkveehouder leiden. En dat heeft aan het begin ook best wel wat gerommel gekregen. Omdat dat best wel snel werd aangekondigd. En die boel dacht maar ja wat waarom waarom nu. Dat krijg ik over terug. Daar hebben ze eigenlijk achteraf nog wat meer uitleg moeten geven om het draagvlak te creëren. Dat is ook waar ik mee begon. Op tijd de leden te trekken en eerder de leden te trekken. Maar daar hebben ze het uiteindelijk wel goed uitgelegd. Door aan te geven van wat de noodzaak was voor die duurzaamheid. En deze maatregel in het bijzonder. En daar was gekoppeld natuurlijk ook wel een financiële beloning. Maar toen hebben ze meer met de leden samen de voorwaarden wat meer kunnen aanscherpen. Zodat ze meer in het belang en meer passend waren bij wat de leden konden of wilden. Dat is denk ik ook een groot verschil bij jou misschien Valentien. Wat ik voor het verstand heel veel hoor is het tijdig leden betrekken. Vragen om input. Dagelijks mee doen. Dialoog aan gaan. Hoe kijk jij daarnaast als bij jouw start-up? Want betrek jij op dit moment ook al je klanten van jouw sportbedrijf om jouw duurzaam initiatieven vorm te geven? Ja goede vraag. Ja wij proberen nu wel. We proberen echt een community te gaan bouwen. Dat was ook een het gat in de markt wat wij hebben gezien. Maar merkte dat er eigenlijk helemaal in de modelwereld nu eigenlijk geen merken zijn die echt hun eerste klanten betrekken. Maar ook waarvan je het gevoel hebt van oh ik hoor bij dit merk. Ik vind dit merk cool. Bijvoorbeeld ja als voorbeeld je hebt Gymshark in de gymwereld, de sportschoolwereld. Mensen hebben daar echt het gevoel bij van ik hoor bij dit merk. Mensen kopen dat merk. Je voelt je goed als je dat merk draagt. Dat heb ik zelf ook ervaren. Ik speel nu al 7, 8 jaar padel. Ik heb dit nog nooit bij een ander merk gehad van oké ik voel me hier. En dat was dus ook een van de redenen. Dus wij proberen wel via social media. We proberen daar echt onze community te gaan bouwen. En daar zijn we nu wel echt mee bezig. We hebben echt hele goede feedback daarop gekregen. Dus we proberen mensen echt te betrekken. En we proberen echt te luisteren. We zijn nu klein begonnen als voorbeeld. We twijfelen tussen kleuren voor ons volgende product. Nou wat doen wij? Dan gaan we een poll. Stellen we een vraag op een Instagram verhaal bijvoorbeeld. En dan gaan we echt kijken van oké waar stemmen mensen voor. En dan gaan we ook oprecht voor wat mensen willen. Dus gewoon wat de hoogste percentage heeft. En dat communiceren we ook wel echt goed van oké je stem is wel belangrijk. Want we gaan er ook oprecht mee verder. Het is niet zomaar even een stem om jullie te betrekken. En dan niet de informatie te gebruiken. Ik vind het heel vergelijkbaar eigenlijk bij coöperatie zien. Wat ik eerder zei. Het eerder en vroegtijdig betrekken van leden doe je ook met je klanten. En hun ook invloed geven doe je. En wat ik je ook hoorde zeggen is ja eigenlijk wat feiten inbrengen. Facts and features. Zodat ze begrijpen waarom je doet wat je doet. En want er zijn heel veel aannames over hoe dingen zijn. En dat is ook typisch zo'n ding wat je in een dialoog met leden ook bij coöperatie heel belangrijk is. Om die aannames gewoon juist te hebben. Door de feiten te geven. En het punt dat mensen echt bij het merk willen horen. Dat is iets wat wij bij ledenvertrokkenheid noemen. De affectieve vertrokkenheid. Je hebt er zes manieren waarop leden vertrokken zijn bij een coöperatie. En dat geldt natuurlijk niet alleen voor een coöperatie. Ook voor andere bedrijven. En die affectieve vertrokkenheid is de vertrokkenheid waar je op doelt. Het is gewoon net als bij een voetbalclub. Je bent gewoon fan of ze nou winnen of verliezen. En dat gevoel als je dat kan creëren is heel mooi. En daarnaast zijn ze ook nog andere manieren vertrokken. Kijken ze natuurlijk wel naar de prijs, kwaliteit en andere zaken. Maar ik vind het heel herkenbaar. Ja klinkt goed. Maar we merken ook dat omdat het een beetje complex is. We zitten in een wereld van de kleding nu. Het is zo'n complexe wereld. Ik bedoel de gemiddelde mens weet niet dat bijvoorbeeld polyester plastic is of heel veel microplastics bevat. Dus je kan wel heel leuk gaan zeggen je bent plastic vrij. Maar mensen, dus daar zijn we mee begonnen. Dat is een fout die we in het begin hebben gemaakt. We hebben gezegd eerste plastic vrije paddelmerk. Wat zie je? Dat mensen denken plastic vrij als ze gebruiken in hun logistieke kant geen plastic. Want ze nemen aan dat er in hun normale sportshirt ook geen plastic in zit. Zie je? Dus dat is al een klein voorbeeldje van hoe snel het eigenlijk fout kan gaan. En hoe je daarop moet aanpassen om echt te kijken van oké. 95% van de klanten, wat weten zij over sportshirts? Dus nu we dat gaan veranderen naar microplastic. Echt aan uitleg van oké. Een normaal shirt bevat polyester. Polyester zijn microplastics. Dat wordt, weet je al. Dus het is echt wel een, best wel complex om dat goed te communiceren. Ja, zeker. Ik had het ook al aan stand gesteld. Ik wil het nou ook aan jou stellen Valentien. Welke rol speelt jouw sportbedrijf, jouw kledingbedrijf in deze transitie? Waarbij we willen gaan naar circulaire economie. Dus we willen duurzamer gaan handelen. Welke rol speelt jouw bedrijf daar in deze transitie in? Ja, goede vraag. Wij willen echt een stukje van die markt gaan veroveren. Dat andere grote merken ons gaan zien, ons gevaarlijk gaan zien. Waardoor we eigenlijk hun gaan dwingen om ook te verduurzamen. Ja, mooie ontwikkelingen. En kansen. En dat brengt me ook naar een mooi bruggetje. De laatste vraag die ik aan Stan al wil stellen. Vanuit de corporatierol. Wat zijn de grootste uitdagingen en kansen voor een corporatie op het gebied van van duurzaamheid? Ja, nou ja. Eigenlijk heel abstract. De uitdaging bij als men met duurzaamheid aan de slag gaat is wat ik zei. De leden meenemen. Maar aan de andere kant is de uitdaging van de corporaties vaak ook om de maatschappij en de burger en politiek Den Haag en Brussel mee te nemen. Om draagvlak te krijgen voor hun belangen. En om de andere kant van het gelijk te laten zien. Dus als je op zo'n iets hoger niveau kijkt. Dan is die uitdaging niet alleen om je eigen leden op één lijn te krijgen. Maar zeker ook om je positie in de maatschappij te versterken. En dat is iets waar de corporaties eigenlijk heel goed samen in kunnen optrekken. Omdat ze daar vaak, neem agrarische corporaties, hebben vaak een gedeeld belang in. Of energie corporaties. Die hebben een gedeeld belang. En ook om het bruggetje te maken naar de paddelkleding. Ik denk dat je daar ook een taak hebt om de maatschappij en de burger te informeren over hoe zit het nou precies met die kleding. En waar zit nou wel een geemplastic in. Om een heleboel vooroordelen weg te nemen. Door feiten in te brengen. En dat is eigenlijk de uitdaging van die corporaties. En als je zegt wat zijn dan concrete voorbeelden. Nou neem die energie corporaties. Die hebben heel veel te maken met een overheid die op macro niveau in Den Haag zegt dit is waar we naartoe willen. En de regels lokaal of provinciaal staan daar soms haaks op. Of die verdragen dat proces. Dus dat zo'n energie corporatie die steeds meer te maken hebben met we creëren wel energie. Maar hoe kunnen we het op het net krijgen. En mogen we nog wel extra energie opwekken. Of is dat beperkt in de regelgeving. Interessant. Valentien bij jouw organisatie. Waar zie jij grote uitdagingen en kansen op het gebied van duurzaamheid. En hoe je dat ook gezamenlijk kan aanpakken met jouw klanten. Klinkt super cliché. Maar elke uitdaging is natuurlijk helemaal in ons gebied. Met iets zo innovatiefs is natuurlijk een kans. Alles oprecht plastic vrij maken is al mega moeilijk en mega uitdaging. Kijk als voorbeeld. Er zijn dus al wat plastic of twee plastic vrije merken in Europa. Dat zijn Aero Roots en VidaSport. Zij zijn dus plastic vrij. Maar wij willen echt tot het limiet gaan. Trekken jullie ook samen op met andere kledingbedrijven. Om die informatie scherp te krijgen. Maar ook richting publiek. Er zijn nu zo weinig. Je hebt er dus twee die doen wat wij doen. Maar dan in een andere. Dus wel kleding. Maar dan normale sportkleding. En de andere is volgens mij hardloopkleding. Alleen we zijn het nog niet helemaal een. We zijn nog iets verder dan die bedrijven. Dus we vinden het ook moeilijk. Dus we moeten nu kijken. Kunnen we dit alleen? En als het ons niet lukt. Dan moeten we wel met die samen gaan werken. Maar bijvoorbeeld van die stretch. Dat is al een voorbeeld. Een pet. Ze zeggen honderd procent. Ze hebben een pet gemaakt van hemd. Van marihuana plant. En organisch katoen. Ja super leuk. Maar er bestaan geen petten zonder plastic visor in de pet. Dus wij hebben nu ook een mailtje gestuurd. Van die pet van jullie is dat honderd. Want anders krijgen we dus niet de volgende erin. Oh ja. Daar moeten we even naar kijken. Dat zegt al alles. Dat houdt al in dat het plastic is. Anders weet je het. En als je niet weet dan zit er plastic in. Dus dat zijn nog wel even moeilijke aspecten. Maar ja. Tuurlijk. Dat lijkt ons echt geweldig om met anderen samen te gaan werken. Om mensen te gaan informeren. Want samen ben je natuurlijk sterker dan in je eentje. Ja mooi. Ik hoor in ieder geval wel veel uitdagingen. Ook op het gebied van informatiedelen. Zowel naar de klant toe. Als de leden. Als intern bij het bedrijf. Ja ja. Een mooie uitdaging. Dat is nog wel een mooie uitdaging ja. Ja. Genoeg dingen te doen. Nou mooi. Ik wil hem eigenlijk even weer terugpakken. Ik ben de podcast begonnen met het onderwerp aansnijden. Dus hoe je de betrokkenheid van je leden klanten kan vergroten om te verduurzamen als collectief. Ik hoorde Stan zeggen dat het belangrijk is om tijdig je leden te betrekken. Ook vragen om input hier echt naar te luisteren. Van het dingje bouwen van een community. Ook echt luisteren naar je klanten. En nou ook echt iets mee te doen. Dat directe contact door middel van bij jou het geval social media. Dat zijn allemaal mooie voorbeelden om je betrokkenheid van je leden en klanten te vergroten. Nou zou ik jullie graag allebei nog één laatste vraag willen geven. Stan als jij één tip mee zou kunnen geven aan een corporatie om te verduurzamen. Welke tip zou je dan kunnen geven naast dat je op tijd je leden kunt betrekken. Waar zou een corporatie nog meer aan kunnen denken om echt te kunnen verduurzamen. Om echt die stappen te kunnen zetten om te verduurzamen. Ik denk dat het dan belangrijk is om een stappenplan in fase te hebben wat haalbaar is. En dat begint eigenlijk met de stip op de horizon van waar wil je naartoe. En als je het eens wordt over die richting. Dan kun je ook die die stappen zetten. En hou het wel realistisch. En kijk ook wat voor de verschillende leden groepen passend is. Want de één heeft veel meer snelheid dan de ander. En de één heeft veel meer veranderingskracht dan de ander. Stip op de horizon haalbaar plan en denk aan de verschillende soorten leden. Oké mooi. En Valentien voor jou de zelfde vraag. Als jij een gouden tip zou moeten geven aan een jonge ondernemer start-up. Die graag ook ook wilt verduurzamen. Wat zou je mee willen geven? Ik zou zeggen onderschat het proces niet. En onderschat het informeren proces niet. En ook de kracht van social media. Ik geloof daar echt nu heilig in. Ik denk dat dat de makkelijkste manier is om mensen te informeren. Natuurlijk superveel foute informatie online. Zeker. Maar als je dat gebaseerd op. Daar ben ik nu mee bezig. Echt met scientific articles. Om die eruit te halen. Daar video's over te maken. En echt laten zien wat er in de literatuur is. En waar we mee bezig zijn. Ik denk dat je daar wel echt. Ja je credibility wel echt omhoog gaat. Dus ik denk dat als je gaat verduurzamen. Onderschat informeren niet. En maak gebruik van social media om dat te proberen. Heel mooi. Ik zou jullie allebei graag willen bedanken voor jullie tijd. En voor jullie input. Ik hoop dat de mensen die hierna luisteren geïnspireerd raken van jullie mooie verhalen. Ik wil jullie nogmaals bedanken. En tot de volgende keer. Dankjewel. Graag gedaan.