Podcast Marjolein TNO

In this podcast episode, the guests discuss the research on sedentary behavior. They mention that the Netherlands has the highest percentage of people sitting for more than 8.5 hours a day in Europe. This prolonged sitting is associated with health risks such as heart disease, diabetes, certain types of cancer, and depression. The guests also talk about the impact of the COVID-19 pandemic on sedentary behavior, with more people working from home and sitting for longer periods. They suggest ways to break up sitting time, such as standing during meetings and incorporating more movement into daily routines. The costs associated with sedentary behavior, including healthcare and productivity loss, are estimated to be significant. Welkom bij een nieuwe aflevering van Vitter, de podcast. De podcast over vitaliteit die gemaakt is voor de Vitter community. In deze podcast praten we met verschillende gasten over vitaliteit. Samen gaan we ontdekken wat vitaliteit voor die persoon is en wat eraan gedaan wordt. Vandaag praten we met Marjolein Douwens, werkzaam bij TNO en Randy Rijken, de eigenaar van SAM, over het onderzoek zitgewoondes. Deze is uitgevoerd door Liedewijn Renau, ook werkzaam bij TNO. Welkom Marjolein en Randy. Leuk dat jullie gast willen zijn bij Vitter, de podcast. Dankjewel. Randy, jij was de vorige keer al te gast. Zeker, ja. Maar Marjolein is een nieuwe naam voor de luisteraars. Zou jij even kort willen introduceren? Ja, ik ben Marjolein Douwens. Ik ben werkzaam als van huis uit bewegingswetenschapper, werkzaam bij TNO, over het gebied van fysieke belasting en ergonomie. Ik ben daar projectmanager, maar ook onderzoeker, adviseur. Oké, en hoelang bent u al werkzaam bij TNO? Moet ik dat echt zeggen? Nou, hoeft niet hoor. Als u dat niet wil dan... 34 jaar. 34 jaar, dat is al eventjes. Dan zal u ook al heel veel meegemaakt hebben in een bedrijf en heel veel mooie dingen onderzocht hebben. Ja, dan heb ik eigenlijk nog de laatste vraag voor de introductie. Wat betekent vitaliteit voor jou? Ja, vitaliteit. Ik denk dan aan fysiek en mentaal fit. Fit en gezond en weerbaar. Goed in staat om de dagelijkse uitdagingen te weerstaan en met veel energie te leven en te werken. Oké, vindt u zichzelf ook vitaal? Op een paar pijntjes hier en daar ben ik redelijk vitaal, zeker. Wat mooi om te horen. En Randy, wat is vitaliteit voor jou? Ik vond dat Marleen zei echt wel heel erg mooi. Het gaat natuurlijk om dat je fysiek, mentaal, sociaal goed in balans bent. Maar uiteindelijk vind ik het altijd het allerbelangrijkste dat je lekker in je vel zit, dat je vol energie zit. Zowel als je opstart op je werk, maar ook na je werk, dat je echt nog met energie thuiskomt. Nou, dat is een heel mooi antwoord. En vind jij jezelf vitaal, Randy? Ja, tuurlijk. Ik ben zeker vitaal. Ik sport regelmatig. Twee keer in de week taekwondo. Drie, vier keer in de week doe ik buiten fitnessen op eigen gewicht. Ik wandel veel. Ik fiets naar het werk toe. Ik eet gezond. Ja, dus ik mag wel zeggen dat ik vitaal ben. Nou, goed om te horen. Tijdens de eerste aflevering van de Fitter de podcast is het onderzoek over zitgedrag al eerder ter sprake gekomen. We hebben het gehad dat de Nederlanders Europees kampioen zitten zijn en dat dat statistieken zijn waar we niet trots mogen zijn. Zou jij ons en de luisteraars kort mee kunnen nemen in de resultaten van het onderzoek over zitgedrag? Ja, we hebben onder andere cijfers genoemd waaruit de kop voortkomt Nederland is Europees kampioen zitten. Dat zijn cijfers niet uit eigen onderzoek, maar uit een Europese studie uit 2022. Daarin zijn 27 landen hebben daaraan bijgedragen. Er zijn interviews afgenomen bij mensen en mensen hebben dus zelf aangegeven hoeveel ze zitten op een dag. Uit die cijfers blijkt dan dat Nederlanders koplopers zijn in Europa. Dat het grootste percentage van heel Europa meer dan 8,5 uur per dag zit. Namelijk 26% waar dat gemiddeld 11% is. Dus we doen het in Nederland niet zo goed op het gebied van zitten. Wel blijkt ook uit datzelfde onderzoek, dat is misschien dan toch ook wel leuk om te noemen, dat we wel veel bewegen. Dus we zitten veel, maar in de vrije tijd bewegen we ook veel. Alleen het nadeel is dat dat bewegen compenseert de risico's van het lange zitten niet. Dat neemt niet al die risico's weg. Dus het is goed en belangrijk dat je genoeg beweegt, maar daarnaast moet je ook het zitten natuurlijk regelmatig onderbreken. En welke specifieke gezondheidsrisico's zijn geassocieerd met het langdurig zitten? Ja, dat is eigenlijk vooral hart- en vaatziekten en diabetes 2. Dat zijn aandoeningen die echt duidelijk gerelateerd zijn aan langdurig zitten. Daarnaast is het ook zo dat sommige vormen van kanker, dus zongkanker, darmkanker, maar ook bijvoorbeeld depressieve klachten wel geassocieerd zijn met langdurig zitten. Dus er zijn een aantal behoorlijk ernstige aandoeningen waar je een verhoogde kans op loopt als je langdurig zit. Nou ja, als we dit natuurlijk allemaal horen, dat schrikken wij best wel van en ernstig om te horen, dan weet u misschien de cijfers van hoeveel mensen eruit vallen met ziektes door te lang zitten? Ja, het uitvallen tijdens het werk door te lang zitten, dat is heel lastig aan te tonen. Want de aandoeningen die gerelateerd zijn aan zitten, die treden pas na lange tijd op. En die kun je niet in verzuimcijfers terug herleiden. Je kunt, het is wel zo dat we hebben gekeken naar, want al die enger ernstige aandoeningen, die kunnen uiteindelijk ook leiden tot vroegtijdig overlijden. En daar hebben we wel cijfers over. We kunnen, we hebben geschat dat het aantal doden dat eigenlijk te wijten is aan het langdurig zitten, dat dat tegen de 21.000 per jaar zit. En dat is een behoorlijk hoog aantal, ongeveer in hetzelfde orde als het aantal doden dat te wijten of te herleiden is tot roken. Om je een idee te geven van de ernst. Echt veel. En om dat dan even wat meer naar de praktijk toe te vertalen. Ja, we horen natuurlijk dat het heel veel heeft te maken met zichtgedrag en dat het vergelijkbare cijfers zijn met roken. Maar Randy, heb jij tevallig wat informatie uit de praktijk over hoe we dat tegen kunnen gaan, het zichtgedrag op de werkvloer? Want dat is vaak wel gewoon daangerelateerd. Ja, er zijn heel veel manieren natuurlijk om het zitten te onderbreken. Wij staan nu ook onze podcast op te nemen. Dus dat is in ieder geval wat we willen laten zien dat het een goed voorbeeld is. Je kunt natuurlijk ook al je online vergaderingen kun je staan doen. Natuurlijk wel in balans. Als je er heel veel hebt achter elkaar, dan moet je ook alweer gaan zitten. Maar dat kun je wel gaan doen. Dat zijn allemaal hele makkelijke stapjes die iedereen kan maken. Gisteren had ik nog gesproken met het KennenCenter voor Sport en Bewegen over het zitten. Maar je merkt nog wel dat heel veel bedrijven daar nog niet mee bezig zijn. Terwijl de urgentie er al is als je de cijfers ziet. En krijg je daar zelf ook vaak mee te maken dat je zelf bijvoorbeeld in een meeting zit? En dat jij wel, jij staat wel gewoon tijdens je meeting, maar dat degene waarmee je de meeting hebt, dat die wel gewoon zit? Ja kijk, als we een meeting hebben, gewoon live, dan is het gebruikelijk om te zitten. Dus we gaan allemaal zitten. Ik probeer dan wel zelf na een half uur, drie kwartier ga ik staan. En dan geef ik ook aan dat het gewoon belangrijk is om te staan. En sommige mensen doen daar mee, sommige niet. En ik wil het goede voorbeeld geven. Dus ik pak het wel altijd gewoon op. En ik merk ook dat sommige mensen denken, hé dat is fijn, ik doe dat ook. Dus mensen die raken daar toch door beïnvloed. We hebben lang last gehad van corona en de pandemie. Daarvoor zijn veel mensen thuis gaan werken. Wat heeft de coronapandemie voor invloed gehad op het zitgedrag van de mensen? Nou ja, we zien wel dat dat waarschijnlijk toch wel een van de redenen waarom mensen nu na corona toch meer zijn gaan zitten dan voor corona. Ze zijn meer gaan thuis werken. Dat zien we ook in de cijfers terug bij het CBS recent. Ook cijfers dat we naar buiten gebracht. Ja, dus we werken meer thuis dan voorheen. En daarmee zitten we ook nog weer meer. Want de thuiswerker zit weer meer dan de kantoorwerker. Dus dat is wel een verklaring, denk ik, een van de verklaringen voor de toename van het zitgedrag. En merk jij dat zelf, Randy, merk jij dat ook dat jij door de coronapandemie zelf meer ben gaan zitten? Of heeft dat geen invloed op jou gehad? Nee, op mij zelf niet. Ik ben, ik kon gewoon naar kantoor toe. Ik heb mijn eigen kantoor en ik kon daar zitten. Ik was daar alleen. Dus ik was daar gewoon actief bezig, actief aan het werk. Dus ik zelf niet. Maar als ik dan thuis kijk naar mijn vrouw, dan zie je wel, die zit aan de keukentafel. En dan word je wakker en dan ga je eerst ontbijten, zit je dan aan de keukentafel. Vervolgens fris je op en dan ga je weer aan de keukentafel. Dus je hebt heel weinig beweging daardoor. Gelukkig kan ik haar heel goed motiveren en is ze inmiddels ook soms aan het wandelen voordat ze gaat werken. Pakt wat onderbrekingen. Maar het is wel echt een enorme valkuil. Ja, we zien ook wel, dat is misschien een evene cijfer, maar dat door dat thuiswerken tijdens corona, dat er ook meer aandacht is gekomen vanuit werkgevers voor het goed inrichten van de thuiswerkplek. Dat is wel weer een plus, een voordeeltje. Alleen wat we daar nog aan moeten toevoegen met z'n allen, is ook goede adviezen over minder zitten en meer bewegen thuis. Daar zijn de mogelijkheden toch vaak iets beperkter. Dan ben je meer op jezelf aangewezen. Je hebt geen collega's om je heen die je stimuleren om even meer naar buiten te gaan. Dus ja, daar moeten we ons denk ik ook wel goed op richten. En dan terug te komen op, net over de ziekte natuurlijk. Dat is heel erg en dat er veel mensen uitvallen. En wat doet dit eigenlijk met de zorgkosten voor ons? Ja, dat is een goede vraag, want ook dat is schrikbarend. We hebben dat geschat op ongeveer 1,2 miljard per jaar. Dat is gebaseerd op die ernstige aandoeningen die ik net al noemde. Dus daar hebben we nog niet alles mee gerekend. Als je echt rekening zou houden met alle kosten, dan is dat dus waarschijnlijk nog hoger dan die 1,2 miljard. Als je ook rekening houdt met de kosten die gepaard gaan met verzuim, wat we dus slecht in kaart kunnen brengen. Dus die schatting kunnen we eigenlijk niet goed maken. Maar daar komen zeker nog extra kosten bij. Ja, die kosten zijn voornamelijk ook voor de productiviteit. Ja, klopt. Dat vergeten mensen vaak. Natuurlijk mensen die ziek zijn of die op weg zijn naar die ernstige aandoeningen, die hebben natuurlijk vaak ook al verminderde inzetbaarheid. Dus die kosten zou je eigenlijk ook mee willen rekenen. Maar dat is heel lastig om dat te becijferen. Ik had het gisteren over met een wandelafspraak. Toen had ik een wandelafspraak buiten. En toen hadden we het over af en toe eens naar de wc gaan. En wat het dan met je doet. En ik zei van joh, wat gebeurt er dan op het moment dat je opstaat en je gaat naar de wc. Toen gaf ze als antwoord, ja dan gaat het ineens weer rateren in mijn hoofd. Dus ook los van de productiviteit, is ook die creativiteit gewoon beter. Klopt, ja. We noemen dat ook wel mentale unwinding. En mensen geven ook wel aan als je korte breaks inlast om even van je stoel af te komen. Om even, ja het liefst ook nog, misschien zelfs wel even naar buiten te gaan, een wandelingetje te maken. Dat ze dat mentaal ook heel prettig vinden. Want merk je zelf ook, of in ieder geval vanuit cijfers, dat de productiviteit daadwerkelijk hoger is wanneer er vaak gestaan wordt? Of dat mensen een wandelingetje maken bijvoorbeeld? Ja daar hebben we eigenlijk nog te weinig zicht op. Dat is wel iets wat we natuurlijk in de toekomst goed willen onderzoeken. Als daar voldoende onderzoek naar gedaan is, dan willen we dat zeker eens een keer op een rijtje zetten. Ja, maar momenteel staat er nog niet voldoende onderzoek naar gedaan. Nee, dat is nog onduidelijk. Er is in het verleden wel gekeken naar, maar in kleine studies. Dus niet grootschalige groepen mensen gevolgd. In kleine studies naar wat het met je doet als je bijvoorbeeld staat te werken of zelfs achter een bureau fietst in plaats van zit. En dan zie je dat bij sommige taken werkt dat goed en bij andere taken werkt dat minder goed. Dus het is lastig te zeggen. Je zult dat per taak goed in kaart moeten brengen. Je kan je voorstellen als je moet piepen terwijl je aan het bewegen bent, dat dat lastig is. Dus maar een leestaak gaat alweer makkelijker. En als je zit op een deskbike, dan heb je weer minder beweging van het bovenlichaam dan als je bijvoorbeeld op zo'n loopband loopt. Daar hebben we in het verleden wel onderzoek naar gedaan, maar dat is toch nog niet helemaal volledig duidelijk. Dan moeten we eigenlijk nog verder induiden. Oké. Randy, weet jij of er wat toevallig bedrijven zijn die daarmee bezig zijn met het zitgedrag verminderen? Ja, dat gebeurt wel, maar echt nog minimaal. Ik gaf net aan dat ik gisteren een afspraak had met het kenniscentrum Sport en Bewegen. En zij zijn daar ook mee bezig met het onderzoek. En zij zoeken eigenlijk organisaties die dit al doen. Maar het is heel moeilijk om te achterhalen wie hier al mee bezig is. Heel veel organisaties hebben allerlei workshops, trainingen op het gebied van gezonde leefstijl. Maar echt die kleine stap voor het zitten onderbreken, dat hoor je bijna niet. Ik ben toevallig zelf bezig met de gemeente Den Haag, want zij hebben wel iets van, oké, we willen dat gaan oppakken. Zij waren al van de Sport, maar zien nu in dat Bewegen veel belangrijker is. En we starten nu met de Sneakerdag. En de Sneakerdag is echt iets van, oké, we komen op een sneaker naar ons kantoor toe met als doel, met als metafoor van, oké, ik ga meer bewegen tijdens mijn werkdag. Dat is de campagne die we gaan voeren. Daar gaan we eerst interne starten. We hebben daar ook voor een go vanuit de wethouder, dus dat is heel mooi. We hebben een werkgroep gecreëerd met allemaal verschillende mensen van verschillende afdelingen. We zoeken ambassadeurs en we gaan echt gewoon grote stappen maken om ervoor te zorgen dat mensen gaan balans gaan vinden tussen zitten, staan en bewegen. En om dan een stap te maken naar fitter, want dat is natuurlijk een onderdeel van een community, niet zo groot als een community van SAM. Doe jij daar ook wat aan om mensen aan te sporen om te staan? Nou, nu ik deze cijfers weet, ik had ze natuurlijk al gelezen, dan dacht ik van ja, daar moeten we wel iets mee doen. Dat is zo ontzettend belangrijk en we hebben een mooi netwerk van allemaal grote organisaties, aantal ministeries, gemeentes, ziekenhuizen, commerciële organisaties die erin zitten, allemaal HR en fysitheidsprofessionals. Als we samen een stap kunnen maken dat we minder gaan zitten, dan is het natuurlijk heel mooi. Dus ik heb gisteren ook gevraagd van kunnen we niet ook een sessie gaan organiseren speciaal om dit onderwerp onder de aandacht te brengen. Dus dat ga ik zeker doen, ja. Oké, dat is goed om te horen. Dan weer een vraag aan jou Marjolein. Weet u toevallig waarom het zitgedrag vaak voorkomt bij een kantoorbaan? Ja, daar hoef je denk ik geen onderzoek naar te doen om te bedenken dat dat eigenlijk traditioneel zijn kantoorbanen, bureaubanen, zijn zittende banen. Je moet schrijven, je hebt een bureau nodig om te kunnen schrijven. Nou ja, dan zitten wel de makkelijkste weg en kost het minste energie. Dus mensen zijn toch wel snel geneigd om dan te gaan zitten. Dus daar is alles op ingericht. Sterker nog, we hebben de hele kantoorwerkplek, daar zijn allerlei richtlijnen voor. Die bestaan uit een bureau en een bureausstoel en hoe je die moet instellen. Dus we gaan al standaard uit van bureau en bureausstoel. Ja, dat moet natuurlijk veranderen naar zitstaattafel en adviezen daarover. En hoe ziet dat er dan bij TNO uit? Hebben jullie dan wel ook die zitstaattafels of hebben jullie ook van die klassieke zittafels? Nee, we hebben wel zitstaattafels en die hebben we ook al best lang. Maar ook bij ons is het net als in veel bedrijven toch wel een uitdaging om te zorgen dat die dan ook werkelijk gebruikt worden. Dus het is belangrijk dat een werkgever niet alleen zorgt voor een goede, goed ingerichte werkomgeving die uitdaagt om minder te zitten en meer te bewegen. Maar dat er ook voldoende gefaciliteerd wordt en gestimuleerd wordt om daar gebruik van te maken. Ik weet, dat is heel grappig, Julia Modeman, jouw collega Marjolein van TNO, die zit ook in het netwerk van Fitter, in de Fitter community. En zij vertelde mij dat ze in Leiden, hadden ze een ludieke actie bedacht, hadden ze alle staattafels omhoog gezet om gewoon te laten zien van je hebt een staattafel, maak daar ook goed gebruik van. En daar hebben ze onderzetters voor gemaakt en die hebben ze op de tafels neergelegd van oké, waarom staat die staattafel omhoog? Wat kun je doen? Wat is het effect ervan? En op die manier hebben ze het toch onder de aandacht weer gebracht. Ja, dat was naar aanleiding van de verhuizing naar het nieuwe gebouw. Dus toen mensen in het nieuwe gebouw kwamen, toen stonden alle tafels omhoog. Dus dat was een goede start in het nieuwe gebouw. Ja, dat zouden ze eigenlijk elke avond moeten doen. Eigenlijk wel, eigenlijk wel. Ik denk dat het ook jammer is dat we maar gewoon ervan uitgaan dat een kantoor waar gewoon achter je bureau zitten is en met name ja, zitten is en niet gewoon staan. Ik denk dat daar gewoon een verandering moet komen van hoe kunnen we zorgen dat mensen meer gaan staan. En ik denk dat dit een heel mooi voorbeeld is hoe dat bij jullie dan is gebeurd. Dat jullie ook de mensen proberen te stimuleren om dat werkelijk ook staan te gaan werken en een combinatie erin te vinden. In plaats van, het hoeft natuurlijk niet alleen maar staan te zijn, maar een combinatie. Nee, sterker nog, het moet niet alleen maar staan zijn, want staan is ook niet goed voor je. Je moet zeker niet langer dan een uur staan, achter elkaar en niet langer dan vier uur op een dag. Het belangrijkste is dat je afwisselt en dat je zit, staat, maar vooral ook loopt, beweegt. Dus als ik het goed begrijp, zo'n afwisseling van even zitten, dan een uurtje staan, dan voor een uurtje gaan zitten en dan gaan bewegen, zou dan ideaal zijn? Ja, afwisseling is echt het dover woord. Daar moeten we naartoe, ja. Je kunt natuurlijk ook gewoon een kleine onderbreking doen. Op het moment dat je een half uur zit, je gaat heel even staan, je loopt door je kamer, je loopt door je kantoor, je doet een oefening. Alles is mogelijk. Als je ook die onderbreking heel even pakt van een minuut, twee minuten, drie minuten, dat is al voldoende om heel eventjes gewoon los te komen van je stoel. En het hoeft niet altijd een pauze te zijn. Je kunt ook, als je gebeld wordt, kun je opstaan, dus lopen, telefoneren adviseren we wel om te doen. Je kunt bilateraal overleggen, kun je ook prima eigenlijk even een rondje buiten doen. Dus er zijn ook tijdens het werk zelf nog meer mogelijkheden dan aan je bureau staan te vergaderen. Dus zo kun je combineren de afwisseling tijdens het werk zelf en bewegen in de pauzes. En dan heb je natuurlijk ook nog woon-werkverkeer. Dat biedt ook nog mogelijkheden om te bewegen in plaats van weer opnieuw in de auto te gaan zitten. Of als je dan OV neemt en je kunt nog een stukje wandelen of fietsen naar de bus of de trein, dan levert dat ook weer wat op. En hoe zijn de werkomstandigheden in de afgelopen decennia veranderd met betrekking tot de fysieke belasting? Ja, er zijn eigenlijk weinig, er is weinig verandering geweest. We hebben wel vooral gekeken de afgelopen jaren naar de fysieke overbelasting. Dus meer het zwaardere werk, repeterend werk, werken in ongunstige houdingen. Daar is relatief weinig in veranderd. Het is een heel klein beetje minder zwaar geworden in zijn totaliteit, de fysieke overbelasting. Heel klein beetje afgenomen. Het aantal mensen dat zegt fysiek belastend werk te doen. En we zien dus het zittende, het zitgedrag juist een beetje toenemen. Dus je kunt zeggen het zware werk neemt een klein beetje af en de fysieke onderbelasting neemt een klein beetje toe. Ik denk dat het ook wel, ja, ook weer jammer is om te horen eigenlijk dat er weer meer zijn gaan zitten en dat er geen verandering in is gekomen. En ik hoop, nou ja, dat we uiteindelijk, dat dat met dat onderzoek wat meer duidelijk kan worden, wat meer mensen wakker kunnen schudden, zeg maar, zodat ze meer gaan bewegen of meer gaan staan. En ik hoop dat bij FITR natuurlijk ook, dat is natuurlijk ook het doel om meer mensen aan het bewegen te krijgen tijdens hun werk. Want het is heel belangrijk. Zeker. En als je kijkt ook hoe we hem organiseren. We hebben altijd staattafels als wij een bijeenkomst organiseren en er maar een paar mogelijkheden om te zitten. Daarmee stimuleren we al van, oké, weet je wel, laten we wat meer gaan staan. Zo belangrijk. Die kleine, kleine dingetjes die je mee kunt geven, ja, dat hoop je dan ook dat ze dat zelf gaan toepassen als ze zelf iets organiseren. Ja. En dan, nou ja, gelijk leuk om, het gaat me eigenlijk, de tip die we de mensen thuis willen meegeven. Want wat zijn tips die jullie hebben waardoor mensen hun zitgedrag kunnen verbeteren eigenlijk? Dus dat is eigenlijk met name aan Marjolein en aan Randy de vraag van, wat zijn echt tips waarvan je denkt, dit zijn waardevol en daarmee kunnen we het zitgedrag verbeteren? Ja, ik zou in ieder geval willen zeggen, je hebt de werkgever die natuurlijk moet zorgen voor een uitdagende en goede werkomgeving die het mogelijk maakt om tijdens het werk en tussen het werk door meer te bewegen, minder te zitten. En wat we wel weten is dat dat niet maar één maatregel, dat er niet een holy grail is, maar dat het echt een pakket aan verschillende maatregelen het beste werkt, zodat ieder wat wil heeft. En dan moet je ook denken aan enerzijds de omgeving, de werkomgeving en anderzijds maatregelen om te stimuleren en om mensen bewust te maken van de risico's, dus goede voorlichting te geven, maar ook te attenderen op, ik zag hier bijvoorbeeld in het gebouw, zag ik stickers met de trap lopen is gezond. Dus dat je mensen steeds eraan herinnert dat het goed is om die keuze te maken. Ja en daarnaast gelegenheid geven om bijvoorbeeld micropauzes te nemen, vergaderingen niet ieder uur achter elkaar door plannen, maar korte pauzes inlassen zodat mensen eventjes van hun plek kunnen komen en een korte breek kunnen hebben en even kunnen bewegen. Je wil natuurlijk van mij ook nog een tip weten. Dit wat Marjolein aangeeft is echt on point, daar gaat het uiteindelijk om, maar ik weet ook wel dat in organisaties als je dit gaat doen en je gaat gewoon communiceren dat het belangrijk is, dat mensen het misschien nog steeds niet doen. En waardoor komt dat? Omdat ze vaak een schuldgevoel hebben, ze hebben een deadline, ze willen doorwerken, het is een angstgevoel, er zijn allerlei factoren te bedenken om het juist niet te doen. En ik denk dat het slim is dat we dat moeten doorbreken, wat speelt er nou allemaal binnen de organisatie en hoe kunnen we die veilige sfeer creëren, waardoor juist dat we het wel allemaal gaan doen. En dat het de normaalste zaak van de wereld wordt. Dus dat is één. Als dat is gelukt, dan zou ik zeggen, denk dan ook na van wat kun jij doen tijdens jouw werkdag? Wanneer moet jij zitten? Wanneer kan jij gaan lopen of gaan staan? Dat je bewust bent van oké, als ik een telefoongesprek doe, doe ik hem staand. Ik doe niet een mailtje voor een vraag stellen als iemand bij mij in de buurt zit, daar loop ik naartoe. Dat soort dingetjes moet je over nadenken. En als je er over na hebt gedacht, dan ga je het ook vaker toepassen en dan kom je in actie. Misschien ook wel leuk om te vertellen, want Randy jij bent natuurlijk ook de stagebegeleider van Lucas en van mij. Jij stimuleert ons ook eigenlijk altijd om zoveel mogelijk te bewegen. Als we een uurtje gewerkt hebben, dat we dan ook vijf minuten pauze nemen om in ieder geval te staan, even te lopen en als het kan inderdaad ook gewoon dingen lopend of staan te doen. En onze competitie, je tafeltennis niet te vergeten. Zeker, zeker. Het originele idee van deze podcast was ook vanuit Randy om hem lopend te doen. Het was een heel mooi initiatief, maar helaas uit de test was het niet mogelijk omdat je op dit geval heel veel omgevingsgeluiden hoorde. Vandaar dat we het nu toch in de studio doen, maar we doen hem wel staan. Dus we zijn in ieder geval wel bezig om het zuchtgedrag hier ook te verminderen. Marjolein en Randy, heel erg bedankt dat jullie tijd vrij hebben gemaakt voor Vitter de podcast. Wij hebben heel erg genoten van het interessante gesprek. Wij hopen de luisteraars thuis ook. Eén laatste vraag voor de luisteraars thuis. Wij vanuit Vitter zijn bezig met twee onderzoeken. Eén over eetgedrag op de werkvloer en de ander over succesvolle vitaliteitsprogramma's. Wij zijn op zoek naar respondenten voor ons onderzoek. Er zijn er helaas nog niet genoeg en het is lastig om hier aan te komen. Dus als jullie ons willen helpen door een enquête in te vullen of een interview af te laten nemen, dan zou dat ons heel erg helpen. Het is na een paar minuutjes werk voor de enquête hooguit een half uurtje voor het interview. Wat ik net al zei, dat zou ons heel erg helpen en als je hier voor over staat, dan kan je Randy benaderen om een afspraak in te plannen. Nogmaals, Marjolein en Randy, heel erg bedankt en tot de volgende podcast. Dankjewel.