VNV Podcast #09 - Lustrum 2023 podcast

This is a podcast episode about sustainability in packaging. Various members of the Vereniging Nederlandse Verpakkerskundigen were interviewed about their views on sustainable packaging and its feasibility in the short term. The interviewees expressed different ideas, such as the importance of functionality, recyclability, reusability, and minimizing environmental impact. They also discussed the need for a mindset change and the challenges in implementing sustainable packaging. Overall, there were three main groups with different focuses: material-centered, chain-centered, and consumer-centered approaches. The interviewees acknowledged the complexity of achieving sustainable packaging but expressed optimism for progress in the future. Welkom bij de podcast Verpakker en Verpakker aflevering 9. Een podcast van de Vereniging Nederlandse Verpakkerskundigen over duurzaamheid in roerige tijden. Tijdens het lustrum van de VNV op 1 november 2023 hebben we een aantal leden geïnterviewd. Wij werden gevraagd om vanuit hun huidige rol binnen het verpakkingspak een korte inkijk te geven in wat zij vinden wat een duurzame verpakking zou zijn en hoe realistisch deze is op korte termijn. We hebben deze korte interviews achter elkaar gezet, zodat je je kunt laten inspireren door de verschillende ideeën en kijkrichtingen over dit thema door mensen die dagelijks met de technische kant van verpakkingen bezig zijn. We zijn van plan om deze informatie te gaan gebruiken voor de toekomstige podcast. Dus houd je nieuwsbrief in de gaten en veel luisterplezier. Hallo, wie ben je? Ik ben Anne van Seters. En wat versta jij onder een duurzame verpakking? Een duurzame verpakking is een verpakking die én functioneel is, dus dat er geen product verloren gaat, én die uiteindelijk weer gesorteerd en gerecycled kan worden tot een materiaal wat misschien niet per se weer in een nieuwe verpakking hoeft, maar wel weer in een duurzaam product komt. Hallo, wie ben je? Ik ben Annabeth de Witte. Wat versta jij onder een duurzame verpakking? Een verpakking die zo goed mogelijk herbruikbaar of hervulbaar is, maar in ieder geval van duurzaam materialen is gebruikt, dat het materiaal in de loop kan blijven, dus dat het gerecycled kan worden, of hergevuld, of hergebruikt. Ik ben Ariane van Mantius van NewNext. En wat versta jij onder een duurzame verpakking? Voor mij is een duurzame verpakking die eigenlijk geen schade toebrengt aan zijn omgeving. Dus inderdaad circulair, maar dan wel echt dat die hoogwaardig weer terugkomt, dus dat het in een roteersysteem blijft gaan, hoogwaardig. Oké, en hoe realistisch denk je dat dit is op korte termijn? Op korte termijn niet realistisch. Op lange termijn zullen we wel moeten, want het afvalprobleem is zo gigantisch groot dat we gewoon moeten. En het is eigenlijk een schande dat wij als mensen onze planeet zo vervuilen. Mijn naam is Baltun Cornelissen. En wat versta jij onder een duurzame verpakking? Een duurzame verpakking voor mij is iets wat eigenlijk in het systeem blijft. Dus wat weer hergebruikt kan worden, of het materiaal hergebruikt kan worden, zodat je eigenlijk je cirkel blijft sluiten en zorgen dat je dat met zo min mogelijk materiaal en energie kan doen. Dat is voor mij een duurzame verpakking. En hoe realistisch is dat volgens jou op korte termijn, om dat te realiseren? Het ligt heel erg voor de soort af. Kijk, glas kan je zeggen dat is al redelijk duurzaam, maar er moet eigenlijk ontzettend veel energie in gestopt worden, dus is dat dan weer duurzaam? Karton, dat zou je ook wat kunnen zeggen, maar dat gaat maar ongeveer zeven keer mee, dan is het gewoon weg. Dus ik denk dat het nog wel een tijdje duurt, maar we komen wel stap voor stap dichterbij. En het gaat ook om dat we ons mindset volgens mij moeten veranderen. Alles wordt bedrukt, alles wordt heel erg precies gemaakt, waardoor je daarna niks meer kunt. Je zult misschien verschillende lagen moeten gaan werken, om te zorgen dat je je materialen zo schoon mogelijk houdt aan het eind van de rit, zodat je ze weer kunt gaan gebruiken. Dat is volgens mij een duurzame verpakking. Wie ben je? Bart Lauwaart. Wat versta jij onder een duurzame verpakking? Ik heb altijd in mijn hoofd dat er twee aspecten belangrijk zijn. Eén, hernieuwbare grondstoffen, vind ik persoonlijk belangrijk, want als je de grondstoffen uitgeput geraakt, dan heb je toch een issue. Dus je moet eigenlijk kunnen telkens grondstoffen bij produceren, ook op de langere termijn. En een zeer goede recyclingketen. Dat zijn twee aspecten. Nu moet ik wel zeggen, als je tegenwoordig kijkt naar het speelveld, dan moet je dat al beginnen breder gaan trekken. Dan moet je met een heleboel andere dingen ook nog gaan rekening houden. Maar ik hou mij in eerste instantie toch op die hernieuwbaarheid en recycling. Maar ik ben altijd bereid om er breder over na te denken. Ik ben Caitlin Ouwehand. Wat versta jij onder een duurzame verpakking? Een verpakking die circulair is. En hoe realistisch denk je dat het haalbaar is? Het ligt er een beetje aan. Gaan mensen erin mee? Hoe welwillend zijn mensen? Ik denk dat het kan als we met z'n allen daadwerkelijk ervoor willen gaan. En dan geef ik het wel een grote kans. Mijn naam is Jan Lasset. Wat is in jouw ogen een duurzame verpakking? Een verpakking die in de productie zo weinig mogelijk belasting op het milieu geeft. En in de afvalfase of goed herbruikbaar, zeker recycelbaar is. En daarmee dus ook zo weinig mogelijk belasting geeft op het milieu. En hoe realiseerbaar is dat op korte termijn volgens jou? Dat blijft een hele lastige. Want wat ik ervan weet en wat ik ervan hoor en zie is dat er prachtige ontwikkelingen gaande zijn. Met name wordt er heel veel aan biomaterialen gedacht. Alleen daar zitten we wat mij betreft toch een beetje met het probleem dat we dus eigenlijk een nuttige landbouwgrond daarvoor moeten gebruiken. Tussen andere stekens willen we de hoeveelheid materiaal kunnen maken die we op dit moment nodig hebben, die we uit aardolie hebben. En daar zit voor mij wel een conflict, om het zo maar te zeggen. Dus hoe dat dat simpel gerealiseerd kan worden, daar gaat volgens mij nog wel wat tijd overheen. Wie ben je? Ik ben Paulien, olieslagers. En wat versta je jij onder een duurzame verpakking? Recyclebaar, hergebruik gewoon in alle vormen die je kunt verzinnen. Ik ben Rens van der Acht. Wat versta jij onder een duurzame verpakking? Een duurzame verpakking is een verpakking die meermalen mee kan gaan en eigenlijk een klein mogelijke CO2-uitstoot heeft. En hoe realistisch denk je dat dat haalbaar is? Goeie vraag. In de huidige markt lastig, alleen met name door de verschillende wetgevingen, landelijk, regionaal, maar ook Europees gezien. En wereldwijd, daar wil ik het niet eens over hebben. Dat wordt nog lastiger. Helder, dankjewel. We hebben ruim 20 korte interviews afgenomen en tijdens het beluisteren van die reacties zijn grofweg drie groepen te maken. De mensen die je zojuist horen kijken voornamelijk naar de materialen, waar ze vandaan komen en hoe goed ze in de keten kunnen blijven. De volgende groep neemt voornamelijk de ketenaanpak als uitgangspunt en bepaalt op basis daarvan welke specifieke materialen in de verpakking gewenst zijn. Hallo, wie ben je? Ik ben Jan van Wessemius. Wat versta jij onder een duurzame verpakking? Een duurzame verpakking als je de complete keten pakt en die complete keten heb je minder energie nodig of minder eindige grondstoffen nodig om die te kunnen laten functioneren met de gelijke functionaliteit. Dan ben je duurzaam bezig. Hoi, ik ben Karin van der Stad. Wat is in jouw ogen een echte duurzame verpakking? Een verpakking die zo optimaal is ontwikkeld dat die in de hele keten goed functioneert, dat die functioneel is ten opzichte van het product, dat die in de juiste markt en dat iedereen weet wat hij ermee moet doen. Dus dat het klopt marketinggewijs, productiegewijs, maar dat ook consumenten weten oké dit is wat ik ermee moet doen en dat dat ook gebeurt. En is dat op korte termijn realiseerbaar denk jij? Voor een deel van de verpakkingen gebeurt dat al en voor een deel zullen we echt naar andere systemen zoals hergebruik moeten gaan of naar hele andere oplossingen moeten we echt wel dingen goed gaan herdenken en dat gaat niet zomaar gebeuren. Dus sommige verpakkingen zijn al best heel duurzaam, maar het kan dus ook altijd beter. Hallo, wie ben je? Ik ben Lienemijn Verploeg. En wat is in jouw ogen een echt duurzame verpakking? Ja dat is een hele lastige vraag, want dat hangt een beetje vanaf hoe je kijkt naar duurzaamheid. In ons geval, omdat het met groente over groente gaat, is het ook de afweging van wat weegt zwaarder? Food waste of het materiaal dat je gebruikt, wat gebeurt er end of life? We denken dat we op zich met plastic hele goede verpakkingen hebben, maar het end of life problemen zijn we niet opgelost. Wel de beste houdbaarheid van je groente. Om het verder uit te rollen, duurzame verpakkingen, hoe lang is dat realistisch om dat op korte of lange termijn te doen? Hoe zie je dat? Ik denk dat er van alles mogelijk is. Waar ik nu vooral heel erg benieuwd naar ben is wat Europa van ons gaat vragen en binnen dat kader weet ik zeker dat we binnen korte tijd een goed alternatief hebben ontwikkeld. Ik ben Loek Waagmakers. Wat is in jouw ogen een echte duurzame verpakking? In mijn ogen is dat de verpakking die de minste milieu-impact heeft en dat is dan bewezen middels een life cycle assessment studie. Denk je dat alle verpakkingen een life cycle assessment zouden moeten hebben? Nee, dat denk ik niet, maar je zou wel productgroepen kunnen meten en vanuit daar voor iedere productcategorie het meest duurzame alternatief kunnen kiezen. Hoe snel denk je dat dat realiseerbaar is? Ik denk dat daar nog wel wat jaren overheen gaan want er zijn op het moment gewoon niet genoeg mensen die het vak van life cycle assessment kunnen beheren. Helemaal specifiek op verpakkingen is dat een lastig thema. Hoi, ik ben Mark de Mens. Wat is in jouw ogen een echt duurzame verpakking? In mijn ogen is een echt duurzame verpakking een verpakking waar goed over nagedacht is, niet alleen voor productieprocessen, maar ook bij de eindklan thuis waar ook gelet wordt op materiaal, maar ook met name wordt gelet op hoe makkelijk kan de eindgebruiker het weg doen. Moet de eindgebruiker goed nadenken over waar moet ik het weggooien? Hoe realiseerbaar is dat bekort het te worden, die verpakking? Ik denk dat dat een utopische vraag is, maar ik denk dat als wij een keer als verpakkingsindustrie samen met voedingsproduceerbedrijven en gemeentes gaan praten, dat je best wel binnen 5 à 10 jaar zo'n verpakking echt op de markt kan hebben. Hallo, wie ben je? Ik ben Dienke van der Veen. Wat versta jij onder een duurzame verpakking? Een verpakking die is gemaakt van duurzame hernieuwbare grondstoffen, aan het einde van de levensduur gerecycled, dan wel hergebruikt kan worden, maar bovendien het product goed beschermd gedurende de hele levensduur. En hoe realistisch denk je dat het is op korte termijn? Dat is afhankelijk van het product natuurlijk. Hallo, ik ben Nikkie Grote Schaarsberg. En wat is in jouw ogen een echt duurzame verpakking? Ik denk dat een duurzame verpakking een duurzame verpakking is als het allemaal in balans is, als het eigenlijk fit for purpose is. Dat je zowel het product dat je gaat gebruiken met de verpakking in harmonie is en klopt in de situatie en dan een goede levenscyclus heeft. Oké, en hoe snel is dat volgens jou realiseerbaar? Ik denk dat je dat voor elk product apart onder de loep moet nemen, dus daar zijn we nog wel een tijdje zoet mee. Ik ben Peter Westweer. En wat is in jouw ogen een echt duurzame verpakking? Een echt duurzame verpakking is een verpakking waarbij nagedacht wordt over de soorting van de materialen, de gebruiksfase, het maken uiteraard ervan, maar ook het afterlife. Waarbij inderdaad het fit for purpose, ik denk dat dat een hele belangrijke rol speelt, dus geen overkwalificering. Oké, en fit for purpose verpakkingen, hoe snel denk je dat dat realiseerbaar is in de markt? Direct. Oké, dankjewel. Wie ben je? Roland de Klooster. Wat is in jouw ogen een echt duurzame verpakking? Een duurzame verpakking bestaat niet, je wilt een product verkopen en dat probeer je op de meest milieuvriendelijke manier te doen. En dat kan zonder verpakking of je maakt een keuze op basis van de keten en dat is voor ieder product anders. Oké, en wanneer zijn wij in die fase? Wanneer is dat realiseerbaar volgens jou? Eigenlijk nu al, want je ziet al heel veel oplossingen die eigenlijk niet gerealiseerd kunnen worden, maar we kunnen nog hele grote stappen maken. Ik ben Wander, Wander Kolenbrander. Wat is in jouw ogen een echt duurzame verpakking? Dat is een verpakking die ervoor zorgt dat de inhoud in, laten we zeggen, het liefst honderd procent van de vervallengoed bij de eindgebruiker aankomt en ervoor zorgt dat er geen schade is onderweg en dat dat product zo goed mogelijk gebruikt kan worden. Oké, en is dat toepasbaar nu al op een verkorte termijn in de verpakkingswereld? Ik denk dat er zelfs wel genoeg voorbeelden van te vinden zijn, van dat soort duurzame verpakkingen. Alleen wordt er in de hele duurzaamheidsdiscussie natuurlijk heel vaak gefocust op de verpakking zelf en niet de combinatie van de verpakking en het product. Hallo, ik ben Robert van Dorenmolen. Wat versta jij onder een duurzame verpakking? Dat is een leuke vraag en die is natuurlijk voor elke sector ook wel anders. Uiteindelijk gaat het erom dat iets duurzaams is wat een start heeft en een einde en het liefst binnen dezelfde vorm of beeld dezelfde grondstof. Hoe realistisch denk je dat dat is om dat te doen in de markt te zetten? Dat gaat een lastige ontwikkeling zijn. Als we kijken naar vleeswaren of alle bederfelijke producten zien we wel dat dat heel moeilijk is. In basis gaat het om het product zelf. Dat heeft daar de meeste waarde en de verpakking is een fractie daarvan. Dus hoe ga je die nuance aanbrengen? Maar ik denk dat wij tot nieuwe inzichten gaan komen in tijd en met nieuwe energie hoe we dat beter kunnen doen. Vooral kijkend naar de natuur. Dus als je iets verandert aan het product, de verpakkingscombinatie kom je wel heel ver. Ik geloof daar wel in. Oké, dankjewel. En dan is het de derde groep. Die kijkt vanuit een compleet andere hoek naar verpakkingsoplossingen. Je beneemt zelfs inspiratie en product zelf, dan wel oplossingen die de natuur zelf heeft verzonnen. Luister maar eens naar de volgende interviews. Ik ben Kechung. En wat is in jouw ogen een echt duurzame verpakking? Wat in mijn ogen een hele duurzame verpakking is, is wat Nespresso nu heeft laten zien. Een kupje die composteerbaar is. Want de koffie is al heel rijk, zit er grondstof in, dus dat is composteerbaar. En dat de verpakking dat dan ook is, daar zit de hele wereld gewoon op te wachten. Oké, en hoe snel is dat uitrolbaar naar alle andere verpakkingen? Zij zijn de eerste. Dus ze zijn ook echt vroeg. En ze hebben weinig productiecapaciteit. En daarom beginnen ze maar in één land. Maar dat betekent dat ze willen leren en groeien. En de rest, de andere capsulemakers, die promoten ook van, we zijn bezig met vezels, maar we zijn nog niet klaar. Maar vind je dat we dit moeten doen? Dus ze voelen aan van, dit is het. We zijn er nog niet, maar je moet wel starten. Wie ben je? Ik ben Robert Hoeve. Wat is in jouw ogen een echt duurzame verpakking? Een banaan. Oké, en hoe toepasbaar is dat op andere verpakkingen volgens jou? Ja, dat is een beetje een probleem. Ik denk dat de verpakking wordt toegepast om de levensduur van het product te verlengen. Als product dat niet nodig heeft, moet je dat vooral niet doen. Wie ben je? Ik ben Ruben Reenman. Wat is in jouw ogen een echt duurzame verpakking? Een echt duurzame verpakking is eigenlijk de echte bananenschil. De banaan zit al in de schil. En dat zouden we eigenlijk meer moeten vertalen dan echte verpakkingen. En hoe zie je dat voor je met andere producten? De idee uit de natuur overnemen en kijken hoe we dat kunnen vertalen in een echte verpakkingsoort. Wat we nu vooral doen is kijken naar wat we van virgin materiaalkunst kunnen omtoven voor een verpakking. Maar volgens mij kan je ook wat verder kijken naar hoe de natuur zichzelf vormgeeft. Net als een kip die legt een ei en hij beschermt het product. En daar moeten we eigenlijk meer naar kijken hoe we dat kunnen vertalen in een duurzaam concept. Oké, dankjewel. Dit was de podcast Verpakker en Verpakker aflevering 9. Deze podcast is gemaakt vanuit de Vereniging Nederlandse Verpakkingskundigen voor en door leden. We hopen dat u heeft genoten van deze podcast en dat u deze niet verder verspreidt op sociale media en andere platforms buiten de VNV, zodat wij onze leden op vertrouwelijke wijze kunnen blijven verbinden. Mocht je ons nou een berichtje willen sturen of een reactie of een vraag, dan kan dat via het e-mailadres podcast.verpakkingskundigen.nl Mijn naam is Jeroen de Jong en namens de podcast redactie met daarin onder andere Ton Knipscheer en Luc van der Broek, tot de volgende keer.