DEBATE1

Buenos días, estamos aquí en las instalaciones de la comunidad que es social. Buenos días, estamos aquí en las instalaciones de la cabina de radio de la Facultad de Comunicación Social. En el día de hoy nos encontramos aquí con Leonardo Montiel y Patricio Delgado, estudiantes de la carrera de comunicación social cursando el séptimo semestre. El día de hoy estamos aquí para comenzar un debate con un tema que ha generado bastante repercusión y polémica, que se trata acerca de la permanencia de la tabla de consumo de marihuana aquí en el país. Recordemos que este tema ha sido también comentado durante estos meses con mucha actividad debido a las elecciones presidenciales. El candidato electo, nuestro presidente actual, Daniel Novoa, ha planteado en varios debates que él ha tenido, que él planifica y quiere tomar como situación la eliminación de la tabla de consumo. Estamos aquí para ver los puntos a favor y en contra y las repercusiones que traería el país. Recordemos que el país, por el momento, se considera como un país narco-delictivo debido a que esta tabla ha permitido en varias sociedades y en varias provincias del país un alto consumo. Estamos aquí con Leonardo Montiel y Patricio Delgado para comenzar y ver el primer punto que este debate va a comenzar. Algunas indicaciones para comenzar este debate es que cada uno tiene la libertad de poder dar una contrarrespuesta o también poder responder a cada argumento, recordando que este debate se puede llevar con parcialidad y también con serenidad. Estamos aquí con Leonardo Montiel y Patricio, vamos a comenzar ahorita por la parte de Patricio Delgado acerca con la primera pregunta de qué pasaría si se eliminaría la tabla de consumo. Bueno, primero que nada, Kenneth, un gusto agradecerte a ti por la invitación, saludar también a Leonardo que se encuentra aquí con nosotros. Esperemos llevar el debate con absoluta tranquilidad y serenidad para poder exponer nuestros puntos de vista. Bueno, y entrando a la primera pregunta que tú me has formulado de qué pasaría si se elimina la tabla de consumo, yo creo que en vista de que es un tema que ha generado demasiado controversia en los últimos años a nivel social, incluso involucrado en la política, porque sabemos que varios de los candidatos que han venido dándose en los últimos años se han planteado o han formulado estrategias para intentar eliminar esta tabla de alguna u otra manera, que la verdad yo creo que sí ha afectado tanto a niños como jóvenes, independientemente del género, edad, sexo, valga la redundancia, yo creo que puede afectar tanto a nivel físico como psicológico. Sabemos que esto también inculca o promueve el microtráfico dentro de nuestra sociedad, un tema que también nos ha causado mucha preocupación, porque yo creo que ya es normal ver a un joven consumiendo en la calle este tipo de estuperfacientes o también cualquier tipo de droga, la verdad yo creo que causa un daño tremendo a la juventud, sobre todo que sabemos que son los primeros y los principales que caen en las garras de esta droga, este mal, la verdad yo creo que ha generado mucho, pero mucho daño a nuestra sociedad, yo creo que debemos empezar, estoy a favor de que se elimine esta tabla, la verdad, o a lo mejor empezar a regularizarla, perdón, de alguna u otra manera, para que pueda, podamos contrarrestar sobre todo el daño que causa a la sociedad, el microtráfico que nos hace todavía más daño, porque sabemos que también se generan a partir de esto peleas o disputas entre bandas por intentar controlar los principales puntos de salida de la droga mismo, yo creo que sería una buena medida, pero creo que adoptándola de una manera correcta y en un lazo de tiempo proporcionadamente para lo que se puede dar, sobre todo con la tabla de consumo, yo creo que puede ser una buena medida para intentar contrarrestar esta situación. Listo, muchas gracias Patricio, ahorita vamos a escuchar la contraparte con Leonardo Montiel para que nos dé su punto de vista acerca de que, repitiendo la pregunta, ¿qué pasaría si se eliminaría la tabla de consumo en el país? Hola, ¿qué tal quiénes? Un gusto estar aquí y gracias por tu invitación, un saludo también para mi compañero Patricio, bueno, sobre el tema de la eliminación de la tabla de regulación de consumo y tráfico, bueno, pues como medida de endurecimiento puntitivo contra las drogas, bueno, en esencia hace más lucrativo el mercado de drogas aumentando la competitividad, la rivalidad entre bandas y por ende las disputas violentas por el control territorial. Como bien saben yo estoy en desacuerdo que se elimina la tabla ya que por si tenemos una crisis carcelaria ya en el país y esto sería un problema más grande para las cárceles de Ecuador ya que se sobrepoblaría de gente inocente, de tan solo un simple consumidor, no es un delincuente, no es un extorsionador, un terrorista ya que solo es un simple consumidor, como no sé, por ejemplo, que uno se fuma un cigarrillo, entonces para mi no estoy de acuerdo que se elimine la tabla, esta tabla del consumo de drogas ya que mucha gente inocente podría ir a la cárcel y como bien saben ya ha habido varias revueltas dentro de las cárceles y donde ya ha muerto mucha gente inocente, entonces esta gente inocente que entraría a la cárcel por tan solo llevar un gramo de marihuana sería perjudicial tanto para él como para la familia y recibir esa noticia de que su hijo, su sobrino, su primo, cualquier persona llega a estar muerto en la cárcel por consecuencia de esto. Claro que sí, ahora vamos con la siguiente pregunta, antes de eso, el compañero Patricio Legado, ¿tiene alguna contrarrespuesta o un argumento para poder debatir con Leonardo? Bueno, la verdad solo me gustaría hacer hincapié en un punto específico que mencionó Leonardo y que me parece muy interesante la verdad y es lo que él dice en cuanto al tema de las cárceles, porque si te das cuenta, o sea, tú bien dices que las cárceles se llenarían de gente o existiría una sobrepoblación carcelaria, pero en vista de esto creo que existen varias medidas que podríamos adoptar el gobierno, las entidades que manejan las cárceles que sobre todo se encargan de que haya seguridad y control dentro de estas mismas y podría ser a lo mejor intentar segmentar, segmentación en las cárceles, yo creo que hace muchos años ya nos damos cuenta que tú vas por pensión alimenticia, valga la redundancia, la droga, por ser un simple consumidor tú vas y terminas en un pabellón en donde están incluso algunos de los criminales más peligrosos o pertenecientes a estas mismas bandas delictivas que han hecho tanto daño al país y yo creo que sería una buena medida no solo pensar en que por eliminar la tabla de consumo se van a abarotar las cárceles de gente, no, podemos tomar este tipo de iniciativas que promuevan sobre todo que una persona con un delito menor, con una infracción menor como podría ser tener, ser consumidor de droga, sobre todo también revisar su historial delictivo, esto es muy importante porque podemos saber así que persona realmente está cayendo nuevamente en este delito y que persona a lo mejor simplemente está, por así decirlo, su primera infracción y a lo mejor no puede terminar dentro de estos pabellones en donde de seguro puede incluso encontrar la muerte como lo mencionaba Leonardo pero creo que no es una excusa para no eliminar esta tabla de consumo que vuelvo a reiterar nos ha hecho tanto daño como país y como sociedad. Listo, muy bien Patricio, vamos ahorita con la siguiente pregunta que trata acerca de, ustedes creen que la eliminación de la tabla realmente ayudaría a reducir el narcotráfico en algún cierto punto o no, por favor si en esa hora Leonardo nos puede dar tu punto de vista acerca si eliminar la tabla ayudaría a reducir el narcotráfico de una cierta manera o realmente no tal vez tuviera gran impacto, por favor. Y digo que si, en cierto punto ayudaría un poco con lo del narcotráfico reducirlo pero, bueno otras, otras ya no importa, ya este, ¿cómo dijiste? Eliminar la tabla, ¿no? Ayudaría a reducir el narcotráfico ya, contra ellos, ya. Bueno, eliminar, uno, dos, tres, espérate que se me olvida la cosa, bueno, más bien eliminarla no ser una opción, sería rechamar, se me olvidó. Regularizar. Ese regularizar. Bueno, para mí una opción no sería eliminarla, más bien como dijo mi compañero Patricio, sería regularizarla, ya que regularizándola así podemos disminuir el tráfico de drogas entre el narcotráfico y el tráfico también aquí dentro del país. Para los jóvenes también, los que son jóvenes de menores de edad, los que van al colegio, ya. Espérate, yo creo que hasta ahí está bien, digo yo no creo que sirva, ya otra, otra vez. Eso es lo que quiero, pues esto es lo que quiero, terminar con algo bueno. Uno, dos, tres, espérate. Mira la pregunta es por ejemplo de si eliminarla, por ejemplo puedes decir que no, realmente no, porque igual el narcotráfico va a ser. No hay que eliminarla porque hay mujeres de edad, hay estudiantes. Bueno, allá. Uno, dos, tres. Bueno, no estoy a favor de que la eliminen, más bien debería regularizarla, ya que esto ayudaría a jóvenes menores de edad al no consumir esto y así no aumentaría tanto el tráfico ni el narcotráfico ni el traslado de sustancias. Sustancias ilícitas. ¿Qué pasaría con las personas consumidoras si se elimina la tabla? ¿Qué pasaría con ellas si se elimina la tabla? Entonces todas ellas irían a prisión de manera injusta, personas por ejemplo de escasos recursos que eso lo consumen. Ya, listo. Argumentó. Ahí. Allá. No, claro. Ahora vamos con la parte, ahí vamos, cinco, cuatro, tres, dos, uno. Ahora vamos con la otra postura, con Patricio Delgado, acerca vamos a repetir la pregunta. ¿Usted creería que realmente que la eliminación de la tabla ayudaría a disminuir el narcotráfico en el país debido a que es conocido el país lamentablemente en Latinoamérica como un país narcotraficante? Así que, por favor, ayúdanos a responder esta pregunta desde su punto de vista. Bueno, la verdad, un continente en donde ya es normal ver el libro albedrío para el tráfico de drogas en las ciudades. Bueno, respondiendo específicamente a tu pregunta, yo creo que sí ayudaría mucho, sí, la verdad, sí ayudaría mucho, te lo digo yo. Yo que he vivido en un barrio en donde puedo ser testigo de cómo venden y pasan la droga a todas horas del día, jóvenes, estudiantes, los puedes ver incluso con sus uniformes del colegio, incluso viniendo de trabajar con sus uniformes respectivos de empleo. Y son personas a veces que tú las puedes ver normales, pero que realmente tienen esta adicción. Yo creo que podemos intentar ayudar a estas personas de la manera correcta porque son personas que a veces pueden venir arrastrando problemas psicológicos, familiares. La verdad, no conocemos realmente la historia de cada individuo que está tras las drogas, pero existen maneras, existen maneras. Muchos de estos caen en las drogas porque lo toman como un antidepresivo muchas veces o incluso como una manera de solucionar sus problemas. Y podemos a lo mejor incentivar a que existan más campañas que promuevan ayudar a estas personas de alguna u otra manera y no simplemente para que vuelvan a caer en el mundo de las drogas. Se puede eliminar países de Europa occidental, de Europa oriental. En Asia está prohibido consumir drogas. Si te das cuenta, tienen un desarrollo económico, social, sostenible que a lo mejor siga progresando año tras año. Y yo creo que eso es de seguro lo que nos hace falta acá en Latinoamérica, que no tomamos mano dura, no tomamos acción contra estas situaciones que si nos damos cuenta nos afectan y de gran manera. Y creo que sí puede ayudar, puede ayudar pero todo está en que las personas estén de acuerdo con esto y queramos salir adelante obviamente porque no podemos quedarnos como país de tercer mundo que somos o en vía de desarrollo. Ecuador creo que hoy es catalogado como un país en vía de desarrollo. Pero podemos hacer, tomar acción en estas pequeñas cosas como esta que de seguro nos podrán permitir salir de donde estamos. Listo, muchas gracias Patricio. Ahora vamos con la siguiente pregunta acerca de este mismo tema que está causando realmente revuelo no solo en nuestro país sino también somos un tema también de carácter general en toda Latinoamérica y otros países del mundo. Vamos ahora con, ¿qué pasaría realmente con las personas consumidoras si se elimina la tabla? ¿Cuál sería la consecuencia para estas personas como explicaba Patricio que son personas jóvenes a veces adultas? Desde tu punto de vista Leonardo, ¿qué pasaría con las personas consumidores en el caso de que esta tabla quede totalmente eliminada en el país? ¿Cuáles fueran las consecuencias para estas personas? Bueno, pues como ya te lo dije, la cárcel. Eso es todo lo que le espera. Simplemente tener ahí un gramo como que fuera un cigarrillo, pues les tocaría a la cárcel pasar de lo peor ahí encerrado y como no hay segmentaciones en la cárcel de cada persona va a tal lado, pues le tocaría algún pabellón difícil lleno de bandas, las que son narcotraficantes. Y pues le tocaría lo peor si fuera una revuelta entre todas esas bandas de los lobos, choneros, tiguerones, pues le tocaría la peor parte al inocente. Ahora este, tomando la otra pregunta, gracias Leonardo. Patricio, ¿tú qué crees que pasaría si se eliminaría esta tabla? ¿Qué le pasaría a los consumidores? Estamos escuchando de que realmente la opción que sería la cárcel, pero tú desde tu punto de vista, ¿cuáles otras opciones serían para estas personas que si se eliminara la tabla? ¿Qué pasaría con estas personas? ¿Cuál sería tal vez la manera para poder ayudar a estas personas? Yo creo que lo primero que pasaría sería una extrema preocupación a nivel de estas bandas, de las bandas que se dedican al narcotráfico, porque sabemos que son los consumidores. Literalmente se podría decir que ellos tienen un mercado, tienen sus consumidores y sabemos que van a niveles, van a niveles, pero está destinada a estas personas, sobre todo las de bajos recursos, que son las que generalmente consumen o podemos ver que son las que terminan consumiendo. Pero creo que esto primero va a generar un alto problema, sobre todo a nivel de estas bandas, porque no van a encontrar salida para vender este tipo de sustancias, entonces a lo mejor esto cause ciertos problemas, revueltas en las calles, sobre todo sabemos que si ya teniendo prácticamente la libertad de poder contrabandear dentro y fuera del país, proceden a tomar medidas como extorsiones, secuestros y este tipo de situaciones que solamente nos ponen en peligro. Pero como ciudadanos sabemos que si pasa esto, de seguro podrá incrementar aún más, por eso debemos tomar medidas junto con la Policía Nacional. Creo yo el gobierno debe estar atento sobre todo a esto, a las entidades que se dedican a precautelar la seguridad de la ciudadanía, también, como le mencioné antes, se puede tomar acción dentro de las cárceles segmentando con una correcta segmentación dentro de los pabellones. A lo mejor no solucionar este problema, pero sí podemos contrarrestarlo un poco, tratar de controlarlo para que no se pueda ver esta aglomeración de personas dentro de las cárceles, porque sabemos que si se elimina, van a ir todo tipo de consumidores, desde marihuana, incluso esto que consuma la famosa H, y a veces si te das cuenta son incluso niños, jóvenes. Primero los centros de rehabilitación para menores de 18 años se van a llenar, y las cárceles de mayores de edad también, por consecuencia. Entonces creo que si vamos a hacer esto, a lo mejor en un principio será un poco difícil, sobre todo acostumbrarse a las nuevas medidas, pero creo que con el tiempo se puede empezar a lo mejor a tomar de mejor manera, incluso las personas empezarán a tomar conciencia de no consumir este tipo de sustancias para que no puedan terminar en una cárcel, y pagando por un delito que puede ser evitado si lo tomamos de la mejor manera. Creo que sí, vamos a una última pregunta para terminar este debate. Recordemos que las personas que están regidas bajo esta tabla a veces también son tomadas y encarceladas, y creyendo que las personas consumidoras son tal vez personas que son delincuentes, personas que tal vez son tomadas como personas adictas. Desde tu punto de vista, Leonardo, ¿tú piensas que cada persona que tal vez es atrapada consumiendo un cierto porciento de droga, marihuana, etc., es considerada un delincuente, una persona que tal vez es traficante? Por favor, explícanos su punto de vista. Claro que no, por supuesto que no. No toda persona consumidor es delincuente, y hay un punto que dijo el compañero Patricio, que los consumidores son las personas de bajos recursos, y pues no, no todas las personas de bajos recursos son consumidores de drogas, de cualquier tipo de droga. Hay personas que tienen buena estabilidad económica, que son consumidores, personas millonarias, que les gusta consumir este tipo de sustancia, cualquier tipo de sustancia, entonces eso, no toda persona de bajos recursos es vulnerable, sino también de buena estabilidad económica, que también sería injusto que esa persona vaya a la cárcel, así tenga dinero para poder pagar una fianza, pero igual, no debería ser así, eliminar esta tabla. Patricio, gracias Leonardo por tu respuesta. ¿Tú piensas que en el país se ha tomado tal vez en cuenta que cada persona consumidor es una persona tal vez delictiva, una persona que es asaltante? ¿Tú piensas eso tal vez porque se ha confundido que esa persona que es atrapada con un cierto porciento de droga es delincuente? ¿Tú qué piensas de tu punto de vista? La verdad yo creo que aquí discrepo, discrepo con que toda persona que consume sea catalogada como delincuente, pero vamos a ser sinceros. Si tomamos en cuenta un contexto histórico, sabemos que desde hace años atrás una persona que consume, una persona que es alcohólica, una persona que sobre todo consume este tipo de drogas es una persona que se dedica a la delincuencia o es una persona mala. Yo creo que es más un tema de tabú de la sociedad, pero yo creo que sí influye de alguna manera, porque sabemos que estas sustancias, sobre todo las que son estimulantes, te ayudan a que tú te sientas un poco más como poderoso, por así decirlo. Varios testigos incluso de estas personas que consumen la heroína dicen que se sienten con un poco más de energía hombría, entonces en vista de eso hay varios puntos de vista a tocar. Primero, que se encuentran en una sociedad de bajos recursos. Por ser de bajos recursos, van a tener menos dinero, menos accesibilidad a trabajo, a empleo, valga la redundancia, trabajo, empleo, a una escuela, a poder mantener a sus familias si es que estos tienen. Entonces, ¿qué va a pasar? En esta situación se van a encontrar apretados entre la espada y la pared y por ende intentarán salir a robar o a lo mejor quitarle a personas que realmente hacen por tratar de salir adelante, que a lo mejor no sabemos si vienen de bajos recursos también, pero estas personas bajo el efecto de estas sustancias actúan de una manera diferente. Y lo sabemos porque es así, creo que a varios de nosotros nos hemos dado cuenta o hemos conocido un caso de personas que al estar en drogas han estado en delincuencia también. Yo creo que si hay personas que consumen por otros temas, como lo mencioné antes, por eso lo toqué, incluso la depresión, problemas familiares, trastornos que estos también tienen, entonces independientemente de este si es delincuente o no, hay varios motivos que lo pueden conducir a consumir. Ahora, por eso mencioné que hay que tratar de tratar a estas personas, tratar de brindarles ayuda porque la droga no puede ser la única salida a todos estos problemas que pueden presentar estas personas. Hay muchas maneras de intentar salir adelante sin necesidad de meterse en el mundo de las drogas y frente a una eliminación de la tabla de consumo, estas personas a lo mejor podrían tener cierto miedo o a lo mejor recelo a intentar consumir estas sustancias porque sabrían que podrían terminar en la cárcel. Entonces, lo pensarían dos veces, lo pensarían dos veces, ya sea de clase media, pobre, alta, lo que sea, sino que simplemente lo pensarían dos veces antes de meterse a este mundo de las drogas que solamente lo haría terminar mal tanto psicológica como físicamente. Entonces, yo creo que sí se puede adoptar, se puede adoptar esta medida, podemos ayudar a las personas, podemos ayudar a los jóvenes, a los niños que por estar bajo el efecto de estas sustancias terminan delinquiendo, haciendo daño a la sociedad, incluso perteneciendo a estas bandas delictivas que solamente nos han causado un daño irreparable a todos y cada uno de los ecuatorianos que somos parte de esta nación. Muchas gracias, Patricio. Antes de terminar, vamos a concluir tal vez con algunas palabras de Leonardo acerca de este tema que está, se trata acerca de la eliminación de la tabla de consumo. Leonardo, desde tu punto de vista y para terminar este debate, algo que querrás compartir con la gente que nos está escuchando, con algunos jóvenes, con la sociedad que acerca de que, de tu punto, ¿es preferible o no eliminar esta tabla? Es el momento de tomar una decisión muy importante, jóvenes y pueblo ecuatoriano, de tomar la decisión de que no se elimine la tabla, no, estemos a favor de que no se elimine la tabla. Patricio, antes de terminar, una opinión para terminar este debate acerca de que si es preferible o no terminar y votar para eliminar la tabla totalmente de consumo en el país. Podemos controlarlo, podemos controlarlo, podemos hacer que las personas de nuestro país puedan salir adelante de estas situaciones y a lo mejor esta puede ser una buena medida para que muchas personas no caigan en este terrible mundo de las drogas que solamente, como lo dije antes, les causa daño físico emocional a sus familias y bueno, yo creo que podemos intentar controlar esta situación. Listo, muchas gracias. Esto ha sido todo por hoy por el debate con el tema de la eliminación de la tabla de consumo en el país.