「人生有限，你要玩出無限」-專訪歐陽中立

The transcription is about a radio program called NGU Club, sponsored by the Mengli Group. The host, Luren, introduces the guest, Ouyang, who likes to play games and treats life as a game. Ouyang explains the concept of limited and unlimited games and how he applies it to life. He also talks about his experience as a teacher and how he incorporates his interests, such as board games and storytelling, into his work. Ouyang emphasizes the importance of maintaining an open mind, being outgoing and enthusiastic, and having emotional stability to create good luck in life. 接下來為您播出NGU俱樂部 本節目由萌力集團贊助 分享職場經驗 小型支持力量 NGU俱樂部 人樂輪黎元月主持 邀請職場團隊陪您一起Never Give Up 點燃永不放棄的熱情 各位朋友們好 歡迎收聽NGU俱樂部 我是樂倫 常聽到有人形容 人生如戲 戲如人生 這裡的戲指的是 人生就像一齣戲 而我們今天的來賓 他也說人生如戲 那麼這個戲指的是遊戲 他喜歡玩遊戲 更喜歡把人生當成遊戲來玩 他也說人生還分成 有線遊戲和無線遊戲 這到底啥意思呀 所以迫不及待要請他出場 戲說分明囉 熱烈歡迎報文寫作教練 Podcast節目 Live不下課的主持人 以及人生有線 你要玩出無線這本書的作者 歐陽立中老師 歐陽老師好 樂倫姐好 各位聽眾朋友大家好 我是歐陽老師 很開心來到這個節目 瞧瞧 瞧瞧 這個活力 這個熱情 沒錯 沒錯 樂倫姐我就聽你節目 覺得 哇 我們的頻率其實很接近 是 是 是 有一句話說得很好 就是他說 不是因為老了而不玩遊戲 而是因為不玩遊戲才變老 歐陽老師 你知道我為什麼會變老了嗎 本來我不玩遊戲 沒有啦 你的聲音跟你的活力 都很黏聽的 你知道因為我兒子 他也是很喜歡利用這個 下班打遊戲輸家 那我知道我周圍 有很多的工程師的朋友 他們也是因為工作 所以他們一大年紀 都要在園區對不對 所以他們幾年 都是要打遊戲來輸家 那你又說這個人生呢 就是像遊戲一樣 還分成有線跟無線 那怎麼回事呢 樂倫姐我跟你講 因為我以前是高中老師 那高中老師 我們最常賦予的任務就是 必須跟年輕的孩子講些道理 這個並不容易喔 因為為什麼呢 因為小孩子 不要說小孩子 任何人只要一聽到 你要講道理 就試圖奪教 對 就是很煩 所以我們當老師的呢 就必須去想說 我這個道理要怎麼說 後來我發現怎麼樣咧 我必須用年輕人喜歡 而且了解的東西去講 他比較沒有戒心嘛 比較能夠放下心防嘛 那我就觀察啊 現在學生啊 年輕人喜歡幹什麼咧 打遊戲 一下那個狂打對不對 所以呢 我就秉持著一個好奇的心 我也下去打遊戲 那我這個人是 一不小心下去咧 就玩得非常的這個什麼 陷得很深 我就玩得很投入 還課金那一種 可是我覺得當一個作家 或是當主持人 我們最大好處是什麼咧 我們做任何事情喔 既是人生的體驗 也會是我們未來寫作 或是做節目的素材 有沒有 所以人家說 你怎麼在打遊戲咧 什麼打遊戲 我在背課 你怎麼在玩電動咧 怎麼玩電動 我在累積靈感 所以我跟你講 這本書就是在 這樣一個契機下寫成的 那為什麼 剛剛瑞文姐 問到一個很好問題 什麼叫有限遊戲 跟無限遊戲 這個最初其實是 我在一本書看到的 叫做詹姆斯凱斯 他寫了一本書叫做 有限與無限的遊戲 各位聽眾朋友 分享一個好消息啊 這本書過去 只有這個簡體中文版 最近有繁體版 太好了 我還特別寫一篇文 推薦這個繁體版 那詹姆斯他在這本書 他最主要在講 什麼叫有限 什麼叫無限遊戲 人生分兩種遊戲 一種叫做有限遊戲 所謂的有限遊戲 就是以勝負為目的 當分出勝負之後 遊戲就結束了 另外有限遊戲 還有一個特質 就是它有邊界 比方說時間的邊界 時間限制啊 規則邊界 你可以做這個 不可以做這個 或者是一些 這個壽命的邊界 超級瑪莉 你掉下去就死掉了 所以有限遊戲 像我們知道的 超級瑪莉 這都算有限遊戲 過關了遊戲就結束 對不對 這是第一種 那另外一種叫什麼咧 另外一種叫做無限遊戲 所謂的無限遊戲 它不是以結束為目的 它是把它來 以延續為目的 延續 它希望你一直玩下去 這就厲害了 對 不會有Game Over的 你就是無限的拓展下去 比方說樂倫姐 前幾年疫情的時候 有一款遊戲非常紅 叫做動物森友會 動物森友會 在Switch的這個遊戲機上 我那時候還跟我老婆那邊玩 那遊戲真的是顛覆我們想像 就是你就是在一個森林裡面 經營你的農莊 然後或是有偶爾釣釣魚 然後可以蓋房子 它也沒有什麼 給你很具體的目標 但會有一些小任務 那各位你看喔 人生就是有這兩種遊戲 沒有所謂的誰對誰錯 但我的書裡就跟大家強調 如果可以的話 我們用無限遊戲的思維 會讓你的人生比較有幸福感 為什麼 有限遊戲的思維 你看它是什麼 任務取向 目標取向 完成之後遊戲結束 比方什麼 升學 對不對 很多學生怎麼樣咧 啊考完大考好爽啊 把書扔了 從今以後不再讀書 不讀書了 對不對 覺得哎呀 我人生學習之路就到這邊了 所以咧 考完大考就是他人生的巔峰 從此之後一路走下坡 這不是很可惜嗎 真的 你進入職場 然後你不學習 這不是很可惜嗎 但很多人以前都會連結到 學習意味考試 但實際上不是這樣的啊 如果你用無限遊戲的思維 是怎麼樣 哎呀學習沒有終點 我聽到別人會什麼 我覺得好有意思喔 我想來試試看 我來樂倫姐節目辦 哇主持節目好有意思喔 我也想來主持看看 我聽歐陽老師的這個 看這個書 我覺得他寫書好有意思喔 我也想來試試看 你看 這樣的人生是不是 就會無限的展開 所以這個就是 我為什麼要寫這本書的原因 因為我發現太多人的思維 都被有限遊戲的思維 給綁住了 所以我希望帶給大家一些 無限遊戲的思考方式 這樣聽起來 人家都會講 那歐陽老師照你這樣說 我們是不是覺得 這個無限遊戲 就絕對是好的囉 那麼有限遊戲就不好囉 一定不是這種二分法對不對 因為你還提出了第三種選擇 有限競技無限成長 沒有錯的沒有錯的 其實有時候我就這樣子喔 我常常會自己打臉自己 前幾年我可能想法是這樣 可是過幾年 經歷了一些人情人亂之後 我想法又不一樣 對不對 所以我覺得換了位置 換了腦袋其實蠻正常的 如果你忠如一 這有可能是你 從頭到尾都沒有在成長 所以雖然我一開始 看那個書說 這個無限遊戲在原著裡面 無限遊戲最棒 有限遊戲的思維很強 可是我再回過頭來 想一下我現實人生 我還有在玩動物森友會嗎 沒有 沒有因為在這個遊戲裡面 就是很悠哉 漫無目的 你做什麼也好 你不做什麼也好 我覺得好像失去了一些 衝勁 就像是原子習慣告訴你 你做成一件事情 你要給自己設定一個小任務 小目標 所以不要說 有限遊戲都是不好的 其實有限遊戲 它好的地方是什麼 它給你一個小任務 小目標 但是無限遊戲 給你一個開闊的思維 所以我們應該怎麼樣 取其長補其短 因此在我的書裡 我提供的想法 就是我們人生玩法 應該叫有限競技 無限成長 是 所以比方說 我以寫作為目標 如果寫作 我只是用無限遊戲的思維 我就開心的寫 有也好 沒有也好 堅持不了的 所以我就會給自己一個目標 我要給自己 像遊戲裡面 完成一個任務一樣 我要逼自己 同一個系列的文章 寫成36篇 那你知道 為什麼要寫36篇嗎 為什麼 因為一本書 大概平均的章數 就是36篇 寫36篇 大概就差不多 是一本書的量 一篇大概 1500字到2000字 所以當我設定這個目標 越接近36篇的時候 我就會怎麼樣 我又快要完成一本書了 你看這個就是有一點 有限遊戲的思維 對 你看 我寫書的同時 我寫作的同時 又有一個無限遊戲的展開 我寫書 可是我也出書嘛 我還可以拿來幹嘛 我還可以去演講 跟聽眾朋友分享 是 我還可以做成Podcast節目 跟我的聽眾們 聊聊我的新作 這個就是一個 無限遊戲的展開 所以我很鼓勵大家 把這兩個的特質混合起來 你會發現人生會變得更好玩 太棒了 所以有限競技 無限成長 沒有錯 其實歐陽老師 你看我們今天 談你這本書 人生有限 你要玩出無限 其實算一算 好快喔 已經出版三年了 出版三年了 這三年發生很多重要的事 其中一個就是 你從學校辭職了 高中老師辭職了 成為一個自由工作者 那第二個就是 兒子出生成為雙寶寶 這個壓力多大 壓力這麼大的情況之下 你居然做這樣的選擇 天啊 我可以想像一定會有家庭革命 對不對 為什麼會做這樣的選擇 我們休息一下好不好 好 稍後再請歐陽老師 跟我們分享 ITT FM97.5 歡迎朋友們回到 NGO俱樂部的節目當中 我是樂倫 在今天的節目裡 我們邀請到 人生有限 人生有限 你要玩出無限 在這個個體崛起時代 展現異軍突起的軟實力 作者歐陽立中老師 歐陽老師 你曾經榮獲 Super教師獎 以及 親子天下教育創新100 這樣一個受歡迎的老師 居然把人家都很羨慕 這種會病的工作 教職 辭掉當一個自由工作者 問題是 你又晉升為雙寶爸 對 有很大的壓力吧 你怎麼會做出這種決定 超長的決定 我覺得人生就是這樣子啦 人生就是慢慢的 因為我開始寫作 那除了在學校教書之外 也開始出書 接演講 那自然而然 就會有一些影響力 然後就有一些邀約 就不斷嘛 對 例如我啊 今天就把老師邀到節目裡來 是啊 是啊 一定要來跟大家分享 對不對 那慢慢你就會發現 其實人生沒有所謂的對錯 它就是所謂的選擇 你選擇了A 你的時間滿了 自然而然B就會被排掉 對吧 所以怎麼樣 你就是在做一個平衡跟取捨 那我狀況其實也是一樣 我那時候在教高中 當然啦 我很喜歡跟學生分享 那我跟學校同事們 長官們的相處也都很不錯 但慢慢的 就是我的事情越來越多 要寫書 要演講 然後又想要顧及家庭 那我就發現 我可能不見得有辦法面面俱到 那這時候就是 我要進入選擇的時候 所以我就想 那我到底該怎麼做 我到底該怎麼做 這中間我在書裡 有寫到一個思維 也跟各位聽眾朋友分享一下 叫怎麼樣 就是我們要想辦法避開從眾 因為大家從眾是很危險的 如果聽眾朋友 你有在投資股票就知道 人多的地方不要去嘛 巴菲特不就講過一句話 別人貪婪我恐懼 別人恐懼我貪婪 其實從眾思維 這個避開從眾 除了在投資之外 我覺得用在人生的決策上 也是不錯的 所以的確當時很多人說 威廉老師 你已經有舒服的教師的頭銜 又這麼有影響力 在教育圈也經營了十年 你就應該繼續做育英才嘛 對啊 你這樣離開 會不會很可惜 會不會你那些努力都白費了 但是我一向知道 就是你過去所做的一切 都會是你未來人生的伏筆 沒有任何事情會白費 所以這時候我就用 避開從眾的思維 來自我思考一下 比方大家可能會說 能陪伴學生成長 是很有意義的事情 威廉老師 你這樣離開了 那孩子們怎麼辦 當初也覺得有點道理 可是我用避開從眾思維 再仔細想想說 不對 能陪伴學生很好 但是我充其量 我國文老師 一個人要三個班差不多 影響一百個學生差不多 可是如果我做節目 四處演講 我不是可以陪伴更多人成長嗎 對不對 這個思維就打破了 接下來可能會有 另外一個從眾思維 在我的心裡就出現了 威廉老師 當老師的收入很穩定 這難道不好嗎 很好 鐵飯碗 大家想搞還搞不出來 這時候我用避開從眾思維 再去想一想 收入穩定是不錯 可是穩定意味著什麼 意味著成長空間有限 就是薪資其實沒有什麼 太大的成長空間 我們說白話一點點 如果我想要看看我的實力 能不能突破薪資的天花板 這時候我是不是 應該要放下穩定 去冒險一下 第二個從眾思維又打破了 第三個從眾思維 這時候又在我心中浮現起來 歐陽老師 當老師以後 退休後有退休金 你難道放棄退休金了嗎 你這樣子要一輩子工作到老 很辛苦 這個的確是讓我最糾結的 但是我再仔細想一下 終身俸的確讓人羨慕 可是若琳姐你看 我們現在的退休金的制度 不斷的改變 而且可能越改福利越少 等到我的時候 我不知道剩多少 看我如果及早出來創業 做準備 然後把多賺的錢 再稍微投資一下 搞不好我就直接已經存了一筆 我往後的退休金 你看當我這麼做的時候 那些聲音就慢慢消退 所以我就毅然決然決定 人生就是要趁年輕 出來跟他拚搏一場 講得好 實至教死 所以我覺得老師 這個避開從眾的思維 好值得我們學習 如果今後想要做一些 可能旁邊有很多雜音的選擇 想要讓自己的人生 有一番冒險 我覺得我們可以參考老師 這個避開從眾 果不其然 你這幾年飆速成長 你看桌遊 還有說故事 然後報文 講課 很多人一定都會問 歐陽老師 我們一天就24小時 你難道有48小時嗎 你怎麼可能 同時做這麼多事 那麼你在書中 也點出一個關鍵 因為你持續貫徹 第二曲線的策略 對不對 願聞其詳 我以前國文老師 我們有教過一課 叫做逢軒課孟長軍 逢軒是孟長軍底下的 一個時刻 他說過一句話 狡兔有三窟 所以他為他的主子 安排了很多的計策 同樣的回到我們的人生身上 我也認為 不管你是公職 或者是你是自由工作者 或者是在公司任職 你都要為自己狡兔有三窟 你不要想說 我在這個公司可以待到老 我這個鐵飯碗可以抱到老 我跟你講 安逸就會殺死一個人的好奇心 永遠都要為未來做盤算 永遠都要為未來 做一個最壞的決策 是這樣子下去考量 我在書裡 我跟聽眾朋友分享 一個很重要的策略 這個策略影響我人生非常深 這個策略就是 剛剛樂倫姐你提到的 叫做第二曲線 它從哪裡來 它其實是由韓帝 所提出來的叫第二曲線 你說韓帝是誰啊老師 他是管理學大師 你說歐陽老師 你連管理學的書都讀喔 我說各種書我都讀 為什麼呢 你從不同領域的東西 接觸到概念 拿到自己領域來 這個就叫創新 這個人家學不會的 所以我那時候看到 管理學大師韓帝提出的 第二曲線我驚為天人 我沒有想到企業營運 是這樣做的 那你可能好奇說 歐陽老師什麼叫做 這個第二曲線 韓帝說就是企業領導者 在領導企業的時候 他們應該要在 這個企業的主力商品 還沒爬到最高點時 就去開發第二條 成長曲線的商品 你不能等這個商品 已經到巔峰開始往下走 我們趕快再去開發第二個 來不及了 搞光了 你看柯達當初 席捲世界如今安在哉 所以第二曲線的這個思維 是很重要的 它怎麼樣 如果你等商品 開始往下掉的時候 你才去開發新的商品 耗費精力 耗費成本 成效不彰 對吧 所以這個思維 本來是用在公司營運上 可是我發現 我們每個人 都應該是一人公司 你就是你人生有限公司的 執行長 CEO 所以你應該去想 當我這個領域 快發展到底的時候 我應該要開始做些什麼 所以剛剛樂倫姐也提到 說歐陽老師 你這幾年飆速成長 又做桌遊 又做故事 然後又報文 後來還弄Podcast 我跟你講 這個就是我永遠 都在未雨綢繆 我永遠在想的是 萬一明天我就不紅 沒有人想要follow我 我該怎麼辦 所以我就會提前做好準備 很多人說 歐陽老師聽你的聲音 覺得你很樂觀 其實錯了 我們樂觀的背後 都是有一陣悲觀在的 但這個悲觀反而是 促使我前進的動力 所以我當年雖然在當老師 可是我發現一件事 當老師你教古文 他教古文 大家都一樣 那我怎麼樣脫穎而出 讓人家覺得說 這個年輕的老師好厲害 那時候我就想到 我要拿別的東西 融進古文課 什麼東西 當然是我最愛的遊戲 桌上遊戲你知道嗎 所以我那時候很愛玩桌遊 樂倫姐你知道 我家桌遊有多少盒嗎 500盒 500盒以上 我家桌遊全部賣掉 可以買一輛轎車 我記得你後來 你自己還研發出桌遊 我們自己還有出桌遊 所以我就說 這些東西我如果 只會把它當興趣 有點可惜 我把它融入到課堂上 果然大家沒這麼做 只有我這麼做 標新立異 這時候我這個影響力 就打開了 甚至後來許榮哲老師 找我一起合出一本書 叫做桌遊課 我反而就成為一個作家 這叫桌遊 就是桌遊那時候 慢慢很多學校 找我去做一些桌遊演講 也有借借找我 做一些遊戲融入教學 可是桌遊弄著弄著 我又開始去想 等一下 這個東西萬一到頂了 我怎麼辦 我要趕快做第二曲線 對不對 所以我的桌遊 還沒有到頂的時候 我就開始去研究第二曲線 我發現除了遊戲之外 還有什麼能力很重要 佑仁姐 故事很重要 是 沒有人愛聽大道理嗎 對啊 大人小孩都愛聽故事啊 對啊 所有的道理 都是用故事來做包裝 是 而且那幾年有一個詞很紅 叫做故事行銷 沒錯 所以我給你說故事 喔 樂此不疲 最後那個廣告的LOGO 浮現一兩秒 效果也達到 誰最愛搞這一招 蘋果電腦 你看蘋果電腦廣告 沒有一個是說 我們這個性能多強 我們美感多棒 他一直跟你說故事 是的 結果賣得笑笑笑 所以後來我開始轉做故事行銷 後來那時候出了一本 我賣最好的書 叫做故事學 怎麼來的 好啦 我又開始未雨綢繆了 我說到底呢 那我這故事該怎麼辦 等一下 現在人都想要經營自媒體 對不對 經營自媒體有些用影音 有些用寫作 有些用什麼 我用一個最低成本的方式 就寫作 所以後來呢 我的第三條 第二曲線就出來了 教大家怎麼寫 報文寫作 透過在網路寫作 散發影響力 你看 第二曲線 我就不斷地環環相扣 一直一直接著來 厲害了 老師我想很多的朋友會想 我就是一個工程師吧 理工男吧 老師怎麼辦 我沒有像你這麼多才多藝 你可不可以協助教教我們 要怎麼樣來思想 發展自己的第二曲線 有沒有什麼撇步 當然有 各位 你這個就問對問題了 前幾年我們不是講斜槓斜槓 很多人說 斜槓就是我多工嘛 我兼好幾份差嘛 錯 很多人以為斜槓 我會這個我會那個 我可以兼很多差 那個叫兼差 你能做別人也能做 那不是你的斜槓 那個叫做兼差 那斜槓最重要的關鍵是什麼 你要先有一個一技之長 先有一技之長 一技之長 是你立身處世的一個底氣 比方雖然你看我做很多事 但是我最重要一技之長什麼 國文嘛 國文是我的底蘊嘛 所以我在寫作的時候 我可以把國文點不容易進來 是 我聊節目的時候 我可以引經據典 你就覺得 聽歐陽老師講特別的有意思 我沒有忘記這個我的老本行 我確定我有這個老本行 確定我不會餓死 我再去發展我有興趣的東西 那應該要從什麼東西 發展起 從你有興趣的 從自己有興趣的 你看我都從玩嘛 所以我一開始發展是桌遊 桌遊怎麼樣 你就去學就好了嘛 跟團就好了嘛 我那時候常跟團 常跟人家玩 玩完之後怎麼樣 你不是玩完就算了 那個就像煙火一樣 你要去想 這個東西好有意思喔 我怎麼樣把它 跟我的工作職場結合 結合之後 你就會開發出你新的東西 最重要的 我覺得有一個能力 大家也要去練 寫作的能力 因為其實這樣 歐陽老師我想跟你一樣去發展 可是又沒人知道我 所以一開始 大家都會遇到這個狀況嘛 你要讓人家知道 你最簡單的方式就是寫作 因為寫作不需要什麼成本 你拿個手機 打字就出去了 慢慢人家就會因為知道你 然後而找上你 那你看這個機會的大門 是不是就打開了 漂亮 所以要怎麼樣學寫作 我跟你講 一定要報名歐陽老師的課程 謝謝樂倫姐 好我們說到這先休息一下 稍後再回到NGO俱樂部 ACCAM 97.5 歡迎朋友們 繼續收聽 由樂倫主持的NGO俱樂部 今天非常開心 邀請到我們 充滿活力熱情的報文寫作教練 也是Podcast節目 Live不下課的主持人 歐陽立中老師 老師你看現在已經是秋天了 對不對 馬上第四季就到了 通常到了年底 就是論功行賞的時候 要打考卷 你會發現我周圍有很多的聲音 某某某 又升官了發財了 我跟你講他運氣好 常常會拍馬屁 就有這種聲音出來了 對不對 但是我也看到 老師你在人生有限 你要玩出無限 這本書中提到了 好運其實是可以創造出來的 沒錯 通常幸運兒都具備三種特質 我們好想聽聽 這個好運要怎麼被創造呢 沒問題 其實我跟各位聽眾朋友分享 運氣這東西很微妙 很多人覺得 這個就是一個機運 隨緣 對不對 頭對胎 就這樣 但我跟你講 很有趣 真的有人去做運氣的實驗 有一個人 他叫做韋斯曼 他去研究運氣 他這個實驗很有趣 他就要求那些受試者 他們在街上 到某一家店家去買咖啡 然後在他們經過的路上 他就放了一些錢 並且還安排了一個人在店家 那韋斯曼就是 透過這個實驗 來看看誰會注意到這個錢 以及這個貴人在咖啡廳裡 結果他實驗出來 大家會注意到這個錢 以及注意到這個貴人 甚至是跟他交談的 他們冥冥之中 都有幾個很重要的特質 那這個我就要跟聽眾朋友分享 首先第一個特質 叫做保持開放 這個好重要 保持一個開放的心胸態度 這個很重要 可是樂樂姐你有沒有發現 通常小朋友比較會保持開放 真的耶 越到大人越封閉 你看小朋友交朋友 他哪會去管那個 這個人的出生 這個人對他有沒有什麼好處 像我女兒每天從幼兒園回來 我說誰是你好朋友 他說全班都我的好朋友 可是我們大人職場上 就很複雜了嘛 非我族類其心必異 所以這個東西呢 就是我們家人像小孩學習 你要保持一個開放的心 多去勇於的接觸 多去勇於的嘗試 然後看到一個新的人 不要那麼快就給他 刻板印象下去 不要給人家貼標籤 沒錯沒錯沒錯 然後你不懂的事情 你不要急著反對或否定 對不對 你看有些很守舊的 一聽到一個新的東西 他可能就覺得 哎呀這什麼怪裡怪氣的 我沒靠這個東西 我不也活到現在嗎 這個就怎麼樣 心慢慢已經封閉起來 就是你不懂 但是我們先不急著去批評 你可以體驗看看嗎 好這第一個叫保持開放 第二個呢 外向熱情 這個或許有些聽到 這個真的難啦 我本身就是怎麼樣 比較閉塞 比較內向 我怎麼外向熱情 我就是你說的 這個外向熱情 不是要你像業務員 銷售員那樣嗎 但是你知道在心態上面 你可以試著 讓自己怎麼樣 去發表意見 講些想法 比方最簡單的一個訓練 我跟聽眾朋友分享一下 常常公司辦演講 或是辦什麼會議 或辦什麼 假如公司辦演講好了 會找一些個性很厲害的大師 來跟你上課對不對 那這時候你可以幹嘛咧 你要想辦法在這個演講裡面 當第一個發問 或是第一個回答的人 為什麼第一個發問 第一個很重要喔 為什麼那麼重要 很重要喔 為什麼 因為我發現很多人之所以不發問 他其實不是不想講話 而是他發現已經有人講了 他就覺得 那我接下來再講 好像也怪怪的 然後他就會退縮 然後到最後他整場都不講話 但是如果你是第一個回應 或是第一個發問的 大家就已經習慣你會講話 那你自然而然你後面要講話 你也不會覺得怪 所以你一定要當第一個 不要說第一個 前三個 前幾個 你不要等到說 哎呀 我的演講快結束 然後再發表想法 然後再跟講者互動 來不及了 所以你一定要先一馬當先 這個你不是要過多的熱情嗎 你就當作是一個 適度的feedback就好了嘛 這個就叫做外向熱情 那第三個也是我覺得 三點裡面最重要的一個 而且人人都可以做得到 情緒穩定 我們要當個情緒穩定的大人 我們在職場我們最怕哪一種人 就是那種你摸不著他情緒的 前一刻跟你稱兄道弟 後一刻對你怎麼樣咧 仰天咆哮 這種人你就覺得 這個人好像不定時炸彈喔 我不知道怎麼該跟他相處 翻臉比翻書還快 這種就是什麼 情緒不穩定 他沒有辦法去控制自己的情緒 所以我們要試著去做一個 情緒穩定的人 這個其實也是有根據 有一本書推薦給各位聽眾朋友看 叫做習慣致富 這個作者去研究了幾百個有錢人 發現他們共同特質 其中有一個習慣 就是有錢人他們會 盡量努力的避開有毒人格 什麼叫有毒人格 喜歡批評別人的 喜歡嫉妒別人的 動不動就大發飆的 這種人你沒辦法改變他喔 你只能跟他保持距離 以測安全 你如果被他捲進這個有毒的漩渦 我跟你講你也很難翻身 因為這個潛移默化之中 你也會開始情緒不穩定 那你想升官發財 會有你的機會嗎 哪個主管會想用一個不定時炸彈 所以好運其實都是怎麼樣咧 透過改變自己的日常言行 慢慢扭轉自己人生的機運 所以老師提出了第一個 保持開放的心態 第二個就是要外向熱情 樂於跟外界互動 第三個是情緒穩定 這是最重要的一點 老師你說到這個情緒穩定 讓我想到我有一個老朋友 他是一個男性朋友 到了高階主管已經退休了 他有一次聊天就回顧 他說為什麼我沒有辦法升到總經理 他大概就是協理 就是我脾氣不好 常常在公司跟同事吵架 所以他說我其實是一個很有能力 很有抱負的人 但是就是人緣不好 就像你講的 動不動就要發脾氣 發脾氣不能夠好好說一句話 對啊 一下他們都覺得 這種人我惹不起 我總躲得起你吧 這個的確 很多人就是因為情緒的問題 而斷絕了人生機會 好可惜喔 非常可惜的 這有沒有辦法 讓自己有一點修煉 有很多方法 像是用表達情緒穩定的時候 你可以告訴自己 在你最生氣的時候 怎麼樣咧 你可以先用紅綠燈法 先讓自己離開現場 先讓自己離開現場 說對不起我現在有點情緒 給我一點時間 我們去旁邊冷靜一下 這是第一個 第二個叫做打預防針法 什麼叫打預防針法 這個情緒穩定 不是說你不能有情緒 不是太難吧 因為你是機器人 我們是人類 人一定會有情緒 但你的情緒 要讓人家有準備可預測 有準備可預測 所以什麼叫打預防針法 就是你可以跟對方坦然 比方說你現在有情緒 你覺得對方可能在針對你 你可以怎麼說 你說法就是這樣 對不起 這個可能是我誤會了 但是你這樣說 難免會讓我有一種 被針對的感覺 你看你這樣講 人家心裡感受就會好一點點 比起你突然大爆炸 讓人家有一個台階可以下 這叫打預防針法 打預防針法 這個要學起來 沒錯 所以是跟大家分享 其中兩招 一個就紅綠燈法 一個就打預防針法 而且老師我好喜歡 你在這一篇的結尾 寫的那句話 別忘了 命是弱者的藉口 而運是強者的牽制 太好了 我們收到這 先休息一下 稍後再回到NGO俱樂部 也更歡迎聽眾朋友 隨時都可以上各大Podcast平台 搜尋NGO俱樂部 同樣可以點選收聽 我們今天邀請到的來賓 是人生有限 你要玩出無限的作者 歐陽立中老師 他也算是我的同行 他主持了一個 非常受歡迎的Podcast節目 Live不下課 因為他過去 就是非常受歡迎的Super老師 歐陽老師 你在書中特別提到了 穩定的生活 就像是一個 手遊裡的匹配賽 但是冒險的生活 就是排位賽 因為我們NGO俱樂部 很多都是職場的年輕人 老師你首先 要為我們來解釋一下 什麼叫做匹配賽 什麼是排位賽 因為我們又玩手遊 不太懂 你幫我上個課好不好 怎麼樣來運用 排位賽的思維呢 其實聽眾朋友 我相信大家 一定都玩過手遊 比方說什麼傳說對決 寶可夢大集結 各式各樣的灌籃高手 你會發現手遊它有一個特質 它一定會分匹配賽跟排位賽 匹配賽簡單來講 就是讓你玩娛樂的 就是你輸也沒差 贏也沒差 就一點點小獎勵 但它不會影響你的階級 但是你會發現 匹配賽怎麼樣 很多人都亂玩 或是掛機 因為對你來講 沒有什麼樣的獎懲 所以匹配賽的掛機賽特別多 會玩到讓你氣急敗壞 只有你認真 其他人都不知道在幹嘛 所以後來很多人 會去玩排位賽 排位賽怎麼樣 它會給你很多的頭銜 一開始可能是什麼新秀 後面就說你是超級高手 再後面就是傳奇大師 所以排位賽就是 打完這場 它可能給你一顆星 集滿三到五顆星 你可以升級 有沒有 你的位階就會往上爬 到這個位階越高的 在這個賽季結束 可以獲得越高的報酬 所以你看喔 排位賽的玩家都很認真 因為他打輸了 他可能就會降級 打贏了他會升級 然後你就會覺得 我比別人厲害 我的位階比你高 有沒有 這個叫做排位賽 所以我這個書 就是用手遊的思維來寫 為什麼 因為玩手遊你會發現 很多人玩遊戲很認真 但是現實人生活得很萎靡 有些人真的是這樣 人的本性嘛 自己的安逸啊 對啊 在遊戲裡很認真 現實人生為什麼 沒認真呢 很簡單嘛 因為遊戲裡的任何事情 你看得到回饋 你打一隻怪有金幣 有經驗值 你看到你升等 你看到你學新招 你看到你排位越爬越高 但現實人生呢 它不是說不會升級 只是比較慢 比較難看得到 比方說閱讀很重要 可是你今天讀了這個書之後 你明天會看到 你怎麼智力加50嗎 不會嘛 所以很多人看不到 自己的改變 對不對 所以現實人生 它改變要一個比較長的時間 可是在手遊裡 15分鐘就讓你看到改變了 如果15分鐘之內 讓你看不到改變 你也不會想玩了 對吧 所以我說 那我們就把手遊思維 移植到我們人生嘛 把人生當作遊戲來玩嘛 所以我在書裡啊 最後一part就告訴你說 我們怎麼樣從一個新秀 慢慢的變成一個傳奇高手 你說歐陽老師 那我職場新鮮人 有什麼是我除了工作之外 可以做的 我跟你講 我都談你工作之外 為什麼 因為超人的任務 都是從下班後才開始 哇 這句話講得好 這個是我聽那個火星爺爺說的 我很喜歡啊 超人的任務 都是從下班後開始 上班大家都嘛 做一樣的事 你如果上班 做不一樣的事情 你搞不好也不在公司了 對不對 好 你說歐陽老師 我可以做哪些事情 如果你願意的 歐陽老師給你幾個 我以前就這麼做的 第一個叫做投資閱讀貨幣 我不要說什麼叫多閱讀啊 講多閱讀很空靈啊 你聽了也沒興趣 我跟你說閱讀貨幣 貨幣你有興趣了 對不對 那你看嘛各位 各位聽到沒有 任何投資關鍵都什麼 買低賣高嘛 你股票有喜歡買高賣低的嗎 那你就最大顆的韭菜嘛 對不對 一定買低賣高 除了我跟你講說 這個股票之外 閱讀就是一個買低賣高嘛 你看一本書 各位你知道我們出書 我都說作家都是 最佛心的事業 寫一本書一年半載 然後賣你多少錢 兩三百塊 划不划算 划算到爆 我兩三百塊 就可以汲取這個 作者一生的智慧 我還不給他讀爆 我還不給他買爆 對不對 所以你一定要多閱讀 但是請注意喔 不要讀你擅長的領域 可能說 我就喜歡看心靈勵志書啊 不是不行 但你不能只看心靈勵志 我最喜歡看投資理財 不是不行 但你也要看看其他的 巴菲特人生導師查理蒙格 講過一句話 他一個概念 叫做多元思維模型 就是我們在做決策 如果你只用單一領域 來做決策 很危險 但你多幾個領域的思維進來 你做的決策會更縝密 你在職場的思維方式 會跟你其他的同事不太一樣 這個你知道就好 不要說給你同事聽 這是第一個啦 閱讀貨幣 你一定要投資閱讀貨幣 我跟你講 每個月給你做一個小小的目標 每個月請至少花一千塊買書 一千塊可以買幾本 至少三本嘛 是 你說我不能用借的嗎 你當然可以用借的 但是我跟你講 你錢花在哪裡 你的成就就會在哪裡 很多人喜歡去圖書館借 我說圖書館借也很好 但你有沒有發現 常常一本最夯的書剛新上架 假設你要借什麼原子習慣之類的 沒法一堆人在排啊 三四十個在排 等你借都已經兩年後了 對啊 那借就不能畫仙啊 得繳寫註地啊 所以你一定要用去買的嘛 這是第一個 第二個要怎麼來 各位第二個請你建立資產性人員 資產性人員 我都不跟你講人員 這個也是很抽象 資產性人員 這個也是我從一本書上讀到的 從蔡蕾蕾的書裡面讀到的 她說人員有分兩種 一種叫做勞動性人員 勞動性人員就是 他會一直藉由不斷答應 不斷答應別人的請求 來累積自己的人脈 可是他不知道哪些忙是該幫 哪些忙是不該幫 這個在職場上俗稱爛好人 到最後就是 從這一坨拉骨都丟給他 然後他不做人家還會對他生氣 那再做半天 到最後什麼好事都沒有 這種人只能說很辛苦 不能說他不對 就是他是好人 那另外一種叫做資產性人員 什麼叫資產性人員 這種人員建立在你有專業能力上 非你不可 無法取代 所以人們都想主動跟你建立關係嘛 為什麼 人脈的本質是什麼 交換資源 我會這個 你會這個 我們來合作 我們來交換 產生更大的利益 這個叫做生面人的人脈 所以你與其整天發名片 跟人家加賴 然後整天喝酒吃飯 覺得這些都是麻吉 都是人脈 錯了 你要先建立出你的專業 花落芬芳蝴蝶自來 這個就是很重要 叫做建立資產性人員 最後一個建議給大家 最後一個建議 第三個建議給大家 各位聽到沒有 要嘗試去輸出你的知識產品 你說什麼叫知識產品 你一定用你的一技之長嘛 比方你可能擅長行銷 你可能擅長做專案 你可能擅長做這個什麼 做管理 那你就要把你擅長這個東西 想辦法變知識產品 先不講求賣 那變知識產品的形式有很多 寫文章跟大家分享 對不對 或者是像樂倫姐一樣 錄成節目 或者開直播 直播也可以 我曾經訪問過一個工程師 他是負責環公會的 但是因為他自己的簡報很厲害 就是做過客 後來他現在就開直播 教大家怎麼樣 做成一個非常吸引人的簡報 太棒了對不對 那這個就要做知識產品 那一開始我們先不要想著賣 你要想像你什麼 任何東西都像是什麼 大賣場Costco那樣 各位去Costco很多人 最喜歡去Costco幹嘛 試吃 對不對 這邊有煎牛小排 那邊有藍莓 那邊有小餅乾 所以知識型產品 我們一開始 不管寫成文章 做成節目 免費分享 這個叫做給受眾試吃 而這些受眾 未來就會變成你的隱藏客戶 我當時就這麼幹的 很多人說 你報文寫作當時實體班 為什麼 北東南到處開美班爆滿 後來變成線上課之後 現在已經快要破 四千人購買 我說關鍵很簡單 因為我在開報文寫作課之前 我就在網路寫很多 非常長的寫作教學文章 大家試吃 人性都有一個叫做互惠原理 我對你好 你也會對我好 自然而然我後來開課 他們都跑來幫忙 都跑來上課 你看這三個方式 是不是我們下班後 可以嘗試去做做看 真的太好了 謝謝老師告訴我們的 這個排位賽思維 第一個我覺得很重要的 就是要投資閱讀貨幣 第二個是建立資產性的人員 最後一個就是 大量輸出知識產品 其實老師你知道嗎 我最欣賞您的 就是我在這本書當中 我常常看到 你會講你的朋友誰誰誰 他出了什麼書 因為你看了誰誰誰的書 得到一些什麼樣的 這個想法靈感 所以你一直在講別人的好 所以從來不吝嗇去分享 別人的一些觀念 我覺得這是一個創造三贏 創造三贏 然後讀者也受惠 我覺得這樣格局跟氣度 就是讓我非常心碎的感覺 樂人姐很厲害 注意到這個細節 這也是我常想要跟大家說的 就是我們之所以 有一點點小小的影響力跟成就 不要把自己放得太大 都是因為我們站在巨人的肩膀上 所以當有一天 你站在巨人肩膀上 你不要只看到自己 你要去回想當初是哪些人 讓你可以成就今天的自己 然後把它分享出去 今天的節目已收穫好多 離開發音師之前 歐陽老師是不是也給 你聽朋友一兩句鼓勵的話呢 這個就是我節目 假如你有聽我的Podcast節目 也歡迎大家來聽 它叫Life不下課 Life就是人生的基礎 人生不下課 本質上就是一個無限遊戲 如果你這個人生 只是用上課下課來做取走 我覺得有點可惜 但如果人生永不下課 時時保持學習 你會發現你的心態越活越年輕 那我在節目裡 我常常會用一句話 來勉勵我們聽眾朋友 永遠要記住 眼裡有光心中有火的自己 永遠要記住 眼裡有光心中有火的自己 對 這句話對我而言很重要 因為很多人到職場 你會發現一看新鮮人 都眼神有光芒 但是打滾了五年十年之後 你會發現 那個眼神已經黯然無光了 所以這時候你要去回想 當時閃閃發光的你 那時候你心中在想什麼 只要你有這個動力 你就會持續的學習 持續的耕耘 那我相信你人生 一定會不同凡響 真是太棒了 今天非常謝謝歐陽老師 謝謝您 謝謝樂倫姐 謝謝各位聽眾朋友 也謝謝聽眾朋友的收聽 我是樂倫 NGO俱樂部 我們下次再會 變化流程 就是與客戶內部的流程接軌 而能夠降低成本提升效率 競爭優勢可以拉長一到兩年 比如零組件供應商的供貨流程 和客戶的生產流程配合密切 可以加快生產進度 或者像是現在很紅的AI服務商 幫助客戶生存報表 生存會議紀錄 提升效率等等 至於戰略夥伴 比方很多國際的大廠 包括AI GPU的龍頭輝達 都少不了台灣的半導體產業 他們需要我們的技術優勢 或者另外一種情形 我們有品牌力 甚至比客戶更了解他的客戶 所以用我們的服務 可以幫助客戶爭取到他的新客戶 這樣的話 競爭優勢將會超過兩年 人生贏家 我們下次見 以上NGO俱樂部由萌力集團贊助播出 萌力集團邀請力氣 在職場 家庭 人際上 Never Give Up